Еще пара слов про глупость Закона сохранения энергии.

[силасибири]

"Твёрдой энергией" я лучше воспользуюсь в других условиях.

  я прохрюкал,
а тут уж  вы сами  разбирайтесь
------------------------
кстати об 2Х2
правильнее будет так :
2 + 2  = 2₂
или 2 Х 2  =  2₂

[Петр Иванович]

Так ты ваще идиот конченный? Я твои мультяшки со стоячими молекулами, которые ты гоняешь поршнем, а они словно оловянные солдатики, строем за поршнем уписывают, помню. А у тебя стало быть отшибло? +@>
Ты же эту херню впаривал, С ГОРДОСТЬЮ, прячась за марусину юбку. Забыл? Гордость за своё творение кончилась. Забыл как сбежал от моего вопроса, КАК ТВОИ СТОЯЧИЕ МОЛЕКУЛЫ ЗАПАХИ ПЕРЕДАЮТ?! Зови марусю на помощь, тупица беспамятный. +@>

Глупенький, прежде всего это была не мультяшка, а макет.
Разумеется, макет не в состоянии передать и отобразить полностью все происходящие процессы в газах. Этот макет лишь объяснял, как и почему возникает внутреннее давление в газах, и почему газ давит на стенки сосудов.
Извини, я не виноват в том, что твой мозг находится в зачаточном состоянии и ты не в состоянии что-либо домыслить  самостоятельно.
---
Насчёт распространения запахов - ты, остолоп, что-нибудь знаешь про конвекцию?

[Петр Иванович]

 я прохрюкал,
а тут уж  вы сами  разбирайтесь

А зачем разбираться в чьём-то хрюкании?

[inj]

Глупенький, прежде всего это была не мультяшка, а макет.
Разумеется, макет не в состоянии передать и отобразить полностью все происходящие процессы в газах. Этот макет лишь объяснял, как и почему возникает внутреннее давление в газах, и почему газ давит на стенки сосудов.
Извини, я не виноват в том, что твой мозг находится в зачаточном состоянии и ты не в состоянии что-либо домыслить  самостоятельно.
---
Насчёт распространения запахов - ты, остолоп, что-нибудь знаешь про конвекцию?

То что ты дебил, ни кому здесь пояснений давать не нужно, зачем распинаться зря, верим! Но ты не вменяемый. Чё ты на форум - то сунулся, подлечился бы малёхо.
Я к тебе и так, как слабоумному обращаюсь, чтобы не навредить...инвалиду.  
Разве я вру? Увидев твою мазню, я ведь не стал разрывать окончательно твой искалеченный моск. Я не грузил тебя вопросом, после которого тебя бы увезли в реанимацию:ПОЧЕМУ ВЕЛИЧАЙШИЙ СОСТАВИТЕЛЬ ТЕОРИЙ ВЗЯЛ К РАСЧЕТУ ЭНЕРГИИ ПАРА ТОЛЬКО НАГРЕФ ВАДЫ 20-100градусаф, А НА ПОРЯДОК БОЛЬШУЮ ТЕПЛОТУ ПАРООБРАЗОВАНИЯ НЕ УЧЁЛ?! Ну кто скажет, что я не добрейшей души человек? Я скромно промолчал. И изволил по интересоватья, где ты В ПРИРОДЕ, ПАДСМАТРЕЛЛ, ЧТО КРУГАВАРОТЬ ВАДЫ, ОСНОВАН НА НАГРЕВАНИИ ЕЁ ДО 100градусафф от 20?
Я грешным делом подумал, уж не из преисподнии ли ты, явился к нам? Я не думал что ты и это вопрос НИАСИЛИШЬ? Для меня это было откровение. Ведь тебе АСЛУ, ни думать не нужно было, ни гадать, А ПРОСТО ФСПОМНИТЬ, откуда ты взял эти цифири и ЧЕСТНО СКАЗАТЬ. Я надеялся что с такой операцией справится даже такой идиот как ты.
Лан, больше ничего не буду спрашивать. Общайся с братьями по разуму.  


PS: Да, когда на излечении будешь проходить курсы терапии, между сеансами почитай свою тему, особенно первый пост:   
МАКЕТ МОДЕЛИ ГАЗА (через пару лет такой будет в каждой школе и каждом вузе)
« : 29 Июля 2012, 12:51:16 »
Кста, ща 2018 год! Или 6 < 2 ?! Или что? +@> +@> +@>

[nailfor]

Потом, на высоте, газообразные молекулы превращаются снова в жидкие, испуская фотоны. Причем ровно столько же, сколько получили от Солнца.

Не столько же

Пусть на это было затрачено E = 2260 кДж/кг (удельная теплота парообразования/конденсации для воды) + (100-20) *4,18 (нагрев с 20 градусов до 100, 4,18 - удельная теплоёмкость для воды, кДж/(кг·K)) = 2260+334 = 2594 кДж.
1 килограмм воды, превратившись в пар, попадает в атмосфере Земли под действие закона Архимеда - и образовавшийся пар поднимается на высоту несколько километров (допустим, 3 км), по пути отдавая все 2594 килоДжоуля полученной тепловой энергии - с точностью до копейки - и переходя снова в жидкое агрегатное состояние. Но - что удивительно - и на что никогда не обращают внимание остолопы с докторскими степенями в области физико-математики, этот килограмм воды на высоте в 3 км приобрёл из ниоткуда, ну совершенно из ниоткуда потенциальную энергию имени Лейбница P = mgh = 1 кг*9,81м/с2*3000 м = 29430 Джоулей.

Пусть имеется 2594кДж на уровне моря при начальной температуре 20гр. И пусть 1 килограмм воды, превратившись в пар, поднимается в атмосферу на высоту 3000м. На этой высоте E~2280, но температура кипения уже 90С, а не 100, т.е. 2280 + 4.18*(90-20) = 2572 кДж

2594 - 2572 = 22кДж, это очень близко к Вашим 29кДж, возможно я не точно вычислил Е на этой высоте.

[Король Альтов]

А зачем разбираться в чьём-то хрюкании?

Петр Иванович царь свиней!
 

Ну а как же не смеяться над дураками? Ведь без дураков скучно!

[Петр Иванович]

Разве я вру? Увидев твою мазню, я ведь не стал разрывать окончательно твой искалеченный моск. Я не грузил тебя вопросом, после которого тебя бы увезли в реанимацию:ПОЧЕМУ ВЕЛИЧАЙШИЙ СОСТАВИТЕЛЬ ТЕОРИЙ ВЗЯЛ К РАСЧЕТУ ЭНЕРГИИ ПАРА ТОЛЬКО НАГРЕФ ВАДЫ 20-100градусаф, А НА ПОРЯДОК БОЛЬШУЮ ТЕПЛОТУ ПАРООБРАЗОВАНИЯ НЕ УЧЁЛ?! Ну кто скажет, что я не добрейшей души человек? Я скромно промолчал. И изволил по интересоватья, где ты В ПРИРОДЕ, ПАДСМАТРЕЛЛ, ЧТО КРУГАВАРОТЬ ВАДЫ, ОСНОВАН НА НАГРЕВАНИИ ЕЁ ДО 100градусафф от 20?

Забавно смотреть на придурка, который от своей невменяемости начинает коверкать русский язык.
Такое ощущение, что инж сейчас долбится своей тупой головёнкой об бетонную стенку.
И при этом этот тупой дебил инж очень смахивает на какого-то юсанцевского политика или Бориса Джонсона - точнее, на орущего ишака, который не видит ничего, когда ревёт во всю свою ишачью глотку.
Цитирую себя, любимого (топик)

Пусть на это было затрачено E = 2260 кДж/кг (удельная теплота парообразования/конденсации для воды) + (100-20) *4,18 (нагрев с 20 градусов до 100, 4,18 - удельная теплоёмкость для воды, кДж/(кг·K)) = 2260+334 = 2594 кДж.

Я грешным делом подумал, уж не из преисподнии ли ты, явился к нам? Я не думал что ты и это вопрос НИАСИЛИШЬ? Для меня это было откровение. Ведь тебе АСЛУ, ни думать не нужно было, ни гадать, А ПРОСТО ФСПОМНИТЬ, откуда ты взял эти цифири и ЧЕСТНО СКАЗАТЬ. Я надеялся что с такой операцией справится даже такой идиот как ты.
Лан, больше ничего не буду спрашивать. Общайся с братьями по разуму.

 
Боюсь, что не брат ты мне - ни по разуму, ни ещё как...
 

PS: Да, когда на излечении будешь проходить курсы терапии, между сеансами почитай свою тему, особенно первый пост:   
МАКЕТ МОДЕЛИ ГАЗА (через пару лет такой будет в каждой школе и каждом вузе)
« : 29 Июля 2012, 12:51:16 »

Просто я тогда не ожидал, что в РАН, в РАН и в МинОбрНауки у нас полчища тупых дебилов. Сейчас я в этом убедился неоднократными экспериментами.
Признаю, что я был очень наивен, когда писал эти строки.

[Дмитрий Мотовилов]

 )*<

[Петр Иванович]

Не столько же

Пусть имеется 2594кДж на уровне моря при начальной температуре 20гр. И пусть 1 килограмм воды, превратившись в пар, поднимается в атмосферу на высоту 3000м. На этой высоте E~2280, но температура кипения уже 90С, а не 100, т.е. 2280 + 4.18*(90-20) = 2572 кДж

2594 - 2572 = 22кДж, это очень близко к Вашим 29кДж, возможно я не точно вычислил Е на этой высоте.

Интересная мысль.
Но дело в том, что этот Ваш довод легко разрушается.
Еще раз объясню - для испарения воды с поверхности нет необходимости нагревать поверхность и саму воду до 100 градусов по Цельсию.
Температура кипения (большого объёма воды) в зависимости от внешнего давления не отображает сути происходящего процесса.
Процесс круговорота воды в природе следует рассматривать на молекулярном и доменном уровне.
Современные представления примерно таковы:
1. Высокоэнергетичный фотон, испущенный солнцем, возбуждает электроны, переводя молекулу из жидкого агрегатного состояния в газообразное.
2. Перейдя в газообразное состояние, молекула Н2О оказывается подвержена действию силы Архимеда - результат гравитации... Так как молекула воды "весит" всего 18 а.е., а атмосфера земли у её поверхности заполнена в основном азотом - 28 а.е., кислородом - 32 а.е., аргоном - 35 а.е. и углекислым газом - 44 а.е., то, учитывая закон Авогадро и все три классических газовых закона, она выталкивается вверх.
3. По пути вверх молекула воды обменивается фотонами с другими молекулами, отдавая - за один раз или за несколько раз - всю ту энергию, которую получила от солнечного фотона - ровно такое же количество энергии - и превращается снова в жидкую, которая стремится объединиться с другими в капли и упасть вниз, раскручивая турбины ГЭС.

[Dejavu]

Тупому ПИ невозможно объяснить природу круговорота воды, упёрся в свою халявную гравитацию и ничего вокруг не замечает.
А выключи солнышко, и посмотрим на ТВОЙ круговорот за счёт халявной гравитации.

Вы всё ещё кипятите?... 
Сначала солнышко превращает водичку в пар, вытесняя воздух при атмосферном давлении (тем самым совершая работу против сил гравитации).
А уж только потом "халявная" гравитация (через силу Архимеда) поднимает пар... (обратно вытесняя воздухом этот пар). 

Забавная тема...

[nailfor]

Интересная мысль.
Но дело в том, что этот Ваш довод легко разрушается.
Еще раз объясню - для испарения воды с поверхности нет необходимости нагревать поверхность и саму воду до 100 градусов по Цельсию.

Как это нет? Вы же сами пишете нагрев с 20 до 100, я лишь показал, что на высоте меняются параметры кипения и энергии парообразования, от чего, в итоге, следует что это именно работа Солнца по расширению газа.
Вы же в своем расчете не учли переменность давления и как результат ошиблись в "одинаковости энергии".

Температура кипения (большого объёма воды) в зависимости от внешнего давления не отображает сути происходящего процесса.
Процесс круговорота воды в природе следует рассматривать на молекулярном и доменном уровне.

мне кажется сама идея быстрых и медленных молекул в корне не верна. Да и взаимодействие фотона с атомом мне видится очень и очень смутным(слишком большие разницы в размерах)

Современные представления примерно таковы:
1. Высокоэнергетичный фотон, испущенный солнцем, возбуждает электроны, переводя молекулу из жидкого агрегатного состояния в газообразное.

мне не попадалось описание такой модели. Более того, современная физика вообще на молекулярном уровне не дает объяснения агрегатным состояниям. Не могли бы Вы подсказать источник этой модели?

2. Перейдя в газообразное состояние, молекула Н2О оказывается подвержена действию силы Архимеда - результат гравитации... Так как молекула воды "весит" всего 18 а.е., а атмосфера земли у её поверхности заполнена в основном азотом - 28 а.е., кислородом - 32 а.е., аргоном - 35 а.е. и углекислым газом - 44 а.е., то, учитывая закон Авогадро и все три классических газовых закона, она выталкивается вверх.

Опять же, насколько мне известно, по современным представлениям жидкая вода имеет ту же формулу H₂O, т.е. вещества, намного легче кислорода, вся вода должна по закону Архимеда выдавливаться воздухом, но этого не происходит, а значит в жидком состоянии формула воды по меньшей мере [Н₂О]_n. Лишь небольшие капли воды могут парить в воздухе, образовывая кучевые облака и туманы.

3. По пути вверх молекула воды обменивается фотонами с другими молекулами, отдавая - за один раз или за несколько раз - всю ту энергию, которую получила от солнечного фотона - ровно такое же количество энергии - и превращается снова в жидкую, которая стремится объединиться с другими в капли и упасть вниз, раскручивая турбины ГЭС.

Нет у облаков такого стремления. Только под действием внешних факторов - изменения давления, увеличения массы облака в результате интенсивного нагрева водной поверхности происходит слипание частиц облака в капли. Очевидно же, что существует некое минимальное количество жидкости, которое воздух уже не держит.

[Dejavu]

Итого... 
Вода превращаясь в пар (при атмосферном давлении), увеличивает свой объём в 1672 раза.
Т.е. 1 кг воды займёт ~ 1,7 м³.
Работа (при испарении) против атмосферного давления составит 101325 Па * 1,7 м³ = 172252 Дж.
(Это не считая энергии затраченной солнышком на парообразование).
29430 Джоулей маловато будет... (для халявы) - можно и повыше 3000 м поднять... и ещё останется...

[al132]

Итого... 
Вода превращаясь в пар (при атмосферном давлении), увеличивает свой объём в 1672 раза.
Т.е. 1 кг воды займёт ~ 1,7 м³.
Работа (при испарении) против атмосферного давления составит 101325 Па * 1,7 м³ = 172252 Дж.
(Это не считая энергии затраченной солнышком на парообразование).
29430 Джоулей маловато будет... (для халявы) - можно и повыше 3000 м поднять... и ещё останется...

Да чуддило, давление 101325 Па.=1 атмосфере. Не всех хватает. Кстати, см. вики:
Джо́уль — единица измерения работы, энергии и количества теплоты в Международной системе единиц (СИ). Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы.

[Вашкевич Виктор]

   [...............................]

 
Просто я тогда не ожидал, что в РАН, в РАН и в МинОбрНауки у нас полчища тупых дебилов. Сейчас я в этом убедился неоднократными экспериментами.
Признаю, что я был очень наивен, когда писал эти строки.

И сейчас ты ошибаешься, ты обычный лох. В РАН нет тупых, а очень даже мудрые,  даже хитрожопые.

[Дмитрий Мотовилов]

И сейчас ты ошибаешься, ты обычный лох. В РАН нет тупых, а очень даже мудрые,  даже хитрожопые.

Хитрожопость - синоним тупости.

[Вашкевич Виктор]

Хитрожопость - синоним тупости.

Но это условие  физической выживаемости.
Вот Маринов занимался отрицанием теории относительности и поэтому за работы с безтопливными двигателями вылетел с балкона в 1997 году, а ты изобрел термин БТГ в 2001 году и до сих пор живой.
Ты офигенно хитрожопый. Ты изобрел такой БТГ,  который не представляет угрозы для международной  нефтяной мафии.

[Дмитрий Мотовилов]

Но это условие  физической выживаемости.
Вот Маринов занимался отрицанием теории относительности и поэтому за работы с безтопливными двигателями вылетел с балкона в 1997 году, а ты изобрел термин БТГ в 2001 году и до сих пор живой.
Ты офигенно хитрожопый. Ты изобрел такой БТГ,  который не представляет угрозы для международной  нефтяной мафии.

Маринов, похоже сам выпрыгнул, когда понял, что дебил.  

[Вашкевич Виктор]

Маринов, похоже сам выпрыгнул, когда понял, что дебил.  

Ты то не выпрыгнешь, поскольку тупой. Точней, - хитрожопый.

[Дмитрий Мотовилов]

Ты то не выпрыгнешь, поскольку тупой. Точней, - хитрожопый.

Сагласин. Количество переходит в качество. А ты вот выпрыгнешь 

[Вашкевич Виктор]

Сагласин. Количество переходит в качество. А ты вот выпрыгнешь 

Возможно. Я не хитрожопый.