А существует ли пустота? Об идеальном и материальном.

[stary]

Чтой то никак мы к коллективному сознанию, как лебедь, рак и щука, в общем - кто в лес, кто по дрова.
А все грамотные, все учились чему нибудь и как нибудь.

Умница!Общение есть процесс диалектический ? борьба и единение!

[stary]

Разговор шёл о материи, которого в космосе не мерено и во "щелях" нашей галактике в виде ЭМ излучения и малость вещества в виде звезд, планет и т.д. Кто-то изрёк: - Природа не терпит пустоты!

Разговор идет о пустоте , которая есть... Если - бы пустоты не было , то и разговору не было - бы...

[Ltlekz49]

Умница!Общение есть процесс диалектический ? борьба и единение!

Так с единением то как раз проблемы.
Кто в Аллаха, кто в Иисуса,  и даже хорошая религия индусов не помогает, а материалистов теперь днём с огнём..

[Ltlekz49]

Разговор идет о пустоте , которая есть... Если - бы пустоты не было , то и разговору не было - бы...

Пустота то как раз относительная - почти нет ВЕЩЕСТВА, но есть вездесущий эфир.

[stary]

Так с единением то как раз проблемы.
Кто в Аллаха, кто в Иисуса,  и даже хорошая религия индусов не помогает, а материалистов теперь днём с огнём..

С единением нет проблем! У меня дети атеисты а из Турции и Тайланда не вылезают...
И еще один пример : наши российские " Наташи " пленили весь Ближний Восток ...

[stary]

Пустота то как раз относительная - почти нет ВЕЩЕСТВА, но есть вездесущий эфир.

...дык я к этому и веду.... Назовем пустотой некоторый идеальный образ...

[Марина Славянка]

А то, что пространство образовано эфиром доказывается распространением света сквозь "ПУСТОЕ" пространство от дальних звёзд и от близкого Солнца.

существованием пространства объясняется эта возможность
распространения света, тут этот дурацкий ваш  тоже высосанный из пальца эфир- абсолютно лишнее звено. Космосу оно не надо, сам справляется со всем своим материальным хозяйствомНе надо путаться под "ногами" уВеликого Космоса с вашим эфиром,засуньте его себе туда, откуда вы его взяли..
Никакая материя не может образовать пространство. И появиться она не может, если пространства нет, потому что НЕГДЕ тогда появиться.
А я не виновата, что вы этой простоты не можете понять.
В начале было СЛОВО. Слово- это МЫСЛЬ. Мысль не материально, поэтому места для нее не требуется, она может быть или не быть.
Пространство идеально, то есть предствлено в виде МЫСЛИ.
То есть пространство изначально. И посольку материи нужно пространство,, так как оно-главное усдовие движения материи, то есть существования ее, то материя появилась обязательно только в пространстве, больше негде и невозможно ее пявление. Из чего она состоялась? Из самого этого пространства, так как больше не из чего было.
Материя очень сложна. Каким образом она могла появиться из идеальной сути?
Кто это всё сделал? Пространство, то есть Космос, некому больше было.
Зачем Космосу она потребовалась?
Затем , что это живая суть- Космос, а значит размножается, как и все живое, путем деления.
Ну и как она отделит в себе самой часть себя и даст этой части самостоятельность от себя- своему ребенку жизнь?- путем создания материи для материального организма своего детища.И так , а не как иначе, появился человек- идея, то есть МЫСЛЬ- часть самого Космоса, его дитя, идеальная суть по образу и подобию его, но имеющая материальный организм и мозг, достойное творение Космоса, которым мы пока еще не умеем пользоваться, то есть нормально мыслить так, чтобы научить сбя жить, а не умирать.Для этого нам дано ВСЁ.

[Марина Славянка]

существованием пространства объясняется эта возможность
распространения света, тут этот дурацкий ваш  тоже высосанный из пальца эфир- абсолютно лишнее звено. Космосу оно не надо, сам справляется со всем своим материальным хозяйствомНе надо путаться под "ногами" уВеликого Космоса с вашим эфиром,засуньте его себе туда, откуда вы его взяли..
Никакая материя не может образовать пространство. И появиться она не может, если пространства нет, потому что НЕГДЕ тогда появиться.
А я не виновата, что вы этой простоты не можете понять.
В начале было СЛОВО. Слово- это МЫСЛЬ. Мысль не материально, поэтому места для нее не требуется, она может быть или не быть.
Пространство идеально, то есть предствлено в виде МЫСЛИ.
То есть пространство изначально. И посольку материи нужно пространство,, так как оно-главное усдовие движения материи, то есть существования ее, то материя появилась обязательно только в пространстве, больше негде и невозможно ее пявление. Из чего она состоялась? Из самого этого пространства, так как больше не из чего было.
Материя очень сложна. Каким образом она могла появиться из идеальной сути?
Кто это всё сделал? Пространство, то есть Космос, некому больше было.
Зачем Космосу она потребовалась?
Затем , что это живая суть- Космос, а значит размножается, как и все живое, путем деления.
Ну и как она отделит в себе самой часть себя и даст этой части самостоятельность от себя- своему ребенку жизнь?- путем создания материи для материального организма своего детища.И так , а не как иначе, появился человек- идея, то есть МЫСЛЬ- часть самого Космоса, его дитя, идеальная суть по образу и подобию его, но имеющая материальный организм и мозг, достойное творение Космоса, которым мы пока еще не умеем пользоваться, то есть нормально мыслить так, чтобы научить сбя жить, а не умирать.Для этого нам дано ВСЁ.

Ах, как жаль, что вам не нравится чувствовать себя деищем Космоса
Божьи ребенком. А больше нравится чувствовать себя животным(благо еще, что не растением)и достойным потомком обезьян.
, гориллой с атомной бомбой в руках.
почему-то вы считаете это более полезным для вас сознанием- животнообразное сознание.
Сходства с животными у вашего организма, конечно есть, ведь Космос трорил ваш организм не волшебным образом, а отрабатывая каждый нюанс его на всем живом.
И от птиц, и от рыб что-то есть, конечно, отбиралось все лучшее для вас и очень долго творилось это невидимыми "руками" идеального пространства.
самое сложная работа предшествовала появлению жизни- сотворение живой клетки, ее ДНК и все остальное сооружение ее.
Как бы вам хотелось, чтоб такой заводик сотворился сам...У-тю-тю-тю-тю.
Все погремушками играете и как кролики ползете при этом в пасть удаву- в
смерть...

[Dejavu]

Общаясь... вместе мы есть ОБЩЕСТВЕННОЕ ( КОЛЛЕКТИВНОЕ ) СОЗНАНИЕ...

И что в этом ОБЩЕСТВЕННОЕ ( КОЛЛЕКТИВНОЕ ) СОЗНАНИЕ первичнее?
У одного курица, у другого яйцо...

[stary]

И что в этом ОБЩЕСТВЕННОЕ ( КОЛЛЕКТИВНОЕ ) СОЗНАНИЕ первичнее?
У одного курица, у другого яйцо...

Пример:наша ветка , здесь собрались РАЗЛИЧНЫЕ, ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ СУБЪЕКТЫ...
Перебрасываясь сигналами, мы создаем новое понятие , которое принадлежит данному коллективу (коллективное сознание ) и является частью данного коллективного сознания.
Это понятие есть и курица и яйцо одновременно ...

[Марина Славянка]

И что в этом ОБЩЕСТВЕННОЕ ( КОЛЛЕКТИВНОЕ ) СОЗНАНИЕ первичнее?
У одного курица, у другого яйцо...

про что было раньше, яйцо или курица, так конечно курица.
Так как размножение уже после создания особей. Но раньше курицы был создан петух. От простого к сложному.Мужская особь проще.
Так и люди сотворены, сперва Адам- он попроще, а затем Ева- филигранная работа, вершина создания, максимум. Ева более чувствительна.
И именно для нее предназначено было яблоко познания, Адам же не был готов к познанию.Да и наши детки также, девчки быстрее развиваются.
А Ева дала и Адаму яблоко.Это пока не входило в планы Бога. А насчет змея, там ничего там без Бога быть не могло. Если Еве дано было яблоко, значит так положено было. А адаму- не положено было пока...
Адам был изгнан из рая, а Еву изгнать было невозможно.
Рай- это же планета наша для нас РАЙ, это нетрудно понять Еве.
 У входа в рай херувимы с обоюдоострым мечем. И внимательно итая Библию понимаешь, что обоюдоострый меч- это СЛОВО.
Во все времена- самое сильное оружие в мире(если умеешь им пользоваться)
В данном слово - кодирует для Адама понимание рая, он не может в него попасть из-за слова - запрет в самом слове Бога обращенном к нему.
А Ева пройдет через слова и Бог это знает, сам ее соторил, так что рай отнять у нее не может.
А люди читают и как ослепленные не видят, что изгоняется только Адам, а Ева сама идет за ним0 полюбила уже, а оюбовь привязывает.
Ей наказание- роды в муках.
Но рай...Он интересен тем, что в нем древо бессмертия.
А и правда в мозгу человека есть зоны рая и ада.Ощущение рая-любовь к планете, на которой живешь, настояшая любовь и наслаждение жизнью на Земле сильно укрепляет здоровье...И все же мало этого, еще надо найти, расшифровать насчет древа бессмертия...Никто из нас его не находит своей мыслью. Найдет кто-нибудь. поймет и найдет, но глвное условия это чувство и понимание рая.
А что все вы хотите умереть...ложь это, самообман, разврат мысли, патология, психология раба.
Если мы все будем жить хотя бы по пятьсот -семьсот лет, то
освоим освоим планеты солнечной системы все, и слелаем их таким как нам надо, мы всё сможет , это наши планеты, для нас они все, научимся и орбиты для них выбирать, и даже путешествовать на них, ведь планета- это самый оптимальный космический корабль и есть для дальних перелетов в Космосе.
Завернем ее как в кокон и поехали.
И этого еще мало. Научимся всю свою солнечную систему передвигать куда нам надо.
Фантастика, но мы боги, потому что дети Бога, просто еще дети маленькие по разуму.

[Марина Славянка]

Пример:наша ветка , здесь собрались РАЗЛИЧНЫЕ, ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ СУБЪЕКТЫ...
Перебрасываясь сигналами, мы создаем новое понятие , которое принадлежит данному коллективу (коллективное сознание ) и является частью данного коллективного сознания.
Это понятие есть и курица и яйцо одновременно ...

да топорное у вас сознание ,понимание, зря только яблоко познания вам Ева вручила.Я б отобрала, сама бы съела, а вам кукиш.
Вы не умеете мыслить, или хотя б понимать, как мыслит ЕВА, вы не умеете увствовать, не умеете любить, не умеете ценить творение Бога.

[mven]

Разговор идет о пустоте , которая есть...

..... чисто бытовое понятие, означающее что в некотором объёме мы не наблюдаем то что можем наблюдать. Философски это понятие бессмысленное.

...Назовем пустотой некоторый идеальный образ...

В том то и дело, что образ пустоты, это отсутствие образа. Образ темноты, это отсутствие света, образ зла, это отсутствие добра, пустота - это не объект, а ОТСУТСТВИЕ ОБЪЕКТА.

Ах, как жаль, что вам не нравится чувствовать себя деищем Космоса

Да, нам нравиться чувствовать себя Аленами Делонами, Ванами Дамами, Шварцами и Негерами, суперменами и всей прочей чепухой, которой мы НЕ ЯВЛЯЕМСЯ. Это называется - ФАНТАЗИЯ.
  

[Пожилой человек]

Да вот, начнем с этого:
существует ли, на самом деле,пустота.
Про пустоту часто говорят, стало быть вы бы и ответили: а как же иначе!
А другие сказали бы, что мир, природа не терпят пустоты, нет ее.ну, правильно.
Если сказать, что она существует, то тогда в каком виде, в виде чего?
И всё. Нету для нее никаких форм существования.
А если нет материи? Тогда разьве не пустота, спросите. Или вы никто так не спросите?
Что было, когда материи не было?
Из чего она возникла.
В первичность идеи вы почти никто не верите.А из чего тогда материя возникла?
Из другой материи?
А если не было никакой.
Сказать, что из пустоты, а хрен-то там вы найдете строительный материал для материи.На то и пустота.
Получается, что хотите вы или не хотите признать, а материя могла возникнуть только из идеи, то есть из идеального.А из чего еще???
Точно получается как в Библии: вначале было слово, а слово- это же мысль, идея. она и есть ПРОСТРАНСТВО.
И творить материю было некому, кроме  самому пространсту потрудиться.а,
 и негде ей было появиться, кроме как в пространстве.
Чего тут неясного? Это неоспоримо.
Чтобы что-то возникло пространство должно быть.
Если чему-то повиться, то для этого всегда нужно место. потому про пространство и думать не надо, что оно появилось, потому что- опять же- где?
То есть конечно, мысль могла появиться в мысли.
Но нам не надо мыслить это удвоение пространства.
Для начала придется признать его первичным, и на этом можно строить.

"До начала чего бы то ни было, о чем мы можем рассуждать, до начала Вселенной, о которой мы можем хоть что-нибудь сказать, для нас существует только Пространство.
Пространство никогда не бывает пустым. То, что его наполняет, существует всегда. Только Оно, либо проявляется (структурируется, оформляется), после чего мы, хоть как-то, можем Его восприять, либо исчезает для нас (вместе с нами) – становится непроявленным.
 Это не «темная энергия» наших физиков и, тем более, не «темная материя». Это То, что можно охарактеризовать только отрицанием: не То. Поэтому, если есть что-то, о чем можно хоть что-то сказать, то это точно не То, что всегда наполняет Пространство."
"Бог. Земля. Человек" (часть II, глава III)

[Ltlekz49]

существованием пространства объясняется эта возможность
распространения света, тут этот дурацкий ваш  тоже высосанный из пальца эфир- абсолютно лишнее звено. Космосу оно не надо, сам справляется со всем своим материальным хозяйствомНе надо путаться под "ногами" уВеликого Космоса с вашим эфиром,засуньте его себе туда, откуда вы его взяли..
Никакая материя не может образовать пространство. И появиться она не может, если пространства нет, потому что НЕГДЕ тогда появиться.

Дура ты (чтоб не материться).
Повторяю:
ПРОСТРАНСТВО - физическая величина - этим сказано всё.
И специально для блондинок (и блондинов тоже): ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА - это СВОЙСТВО материи, как температура, плотность, упругость и т.д.
Никакого пространства без материи не существует!!!

[Дмитрий Мотовилов]

Повторяю:
ПРОСТРАНСТВО - физическая величина - этим сказано всё.
И специально для блондинок (и блондинов тоже): ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА - это СВОЙСТВО материи, как температура, плотность, упругость и т.д.
Никакого пространства без материи не существует!!!

Повторяй-не повторяй, а снова сморозил чушь собачью для брюнеток.
 

[stary]

..... чисто бытовое понятие, означающее что в некотором объёме мы не наблюдаем то что можем наблюдать. Философски это понятие бессмысленное. В том то и дело, что образ пустоты, это отсутствие образа. Образ темноты, это отсутствие света, образ зла, это отсутствие добра, пустота - это не объект, а ОТСУТСТВИЕ ОБЪЕКТА. Да, нам нравиться чувствовать себя Аленами Делонами, Ванами Дамами, Шварцами и Негерами, суперменами и всей прочей чепухой, которой мы НЕ ЯВЛЯЕМСЯ. Это называется - ФАНТАЗИЯ.
  

По Гегелю, образ -- это уже 14 уровень ...
Диалектический цикл Г.Гегеля из 14 элементов имеет вид:
1.   Бытие – Ничто
2.   Возникновение – Прехождение
3.   Становление – Наличное  бытие
4.   Нечто – Иное
5.   В-себе-бытие – Бытие для иного
6.   Определение – Свойство
7.   Одно – Многие
8.   Притяжение – Отталкивание
9.   Непрерывность – Дискретность
10.   Количество – Определенное количество
11.   Экстенсивная величина – Интенсивная величина
12.   Качество – Количественно бесконечный процесс
13.   Отношение – Мера
14.   Сущность – Явление

(Сущность - явление)  =( образ пустоты - иное этого образа )

[Вашкевич Виктор]

Дура ты (чтоб не материться).
Повторяю:
ПРОСТРАНСТВО - физическая величина - этим сказано всё.
И специально для блондинок (и блондинов тоже): ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА - это СВОЙСТВО материи, как температура, плотность, упругость и т.д.
Никакого пространства без материи не существует!!!

И я повторю:
Человек - гаджет одноразовый, и что в биосе прописано, то перепрошивке не подлежит. Смена мироврззрений происходит путем естественной или насильственной смены поколений.
Савла в Павла не переделать, Ltlekz49, как адепта средневекового мракобесия, расстреливать надо.

[Dejavu]

про что было раньше, яйцо или курица, так конечно курица.

Кто бы сомневался... "потому что иначе негде материи яйцу было появиться, кроме как в пространстве курице..."
Вот только яйцо было крокодилье. 

Никто из нас его не находит своей мыслью. Найдет кто-нибудь. поймет и найдет...
Фантастика, но мы боги, потому что дети Бога, просто еще дети маленькие по разуму.

Один вот уже почти нашёл...


http://www.youtube.com/watch?v=U7ehziidbNo

[stary]

Кто бы сомневался... "потому что иначе негде материи яйцу было появиться, кроме как в пространстве курице..."
Вот только яйцо было крокодилье. 

...точнее... яйцо Дракона!

http://www.youtube.com/watch?v=08DLqUb_f1g