А существует ли пустота? Об идеальном и материальном.

[stary]

Браво! Если Моисей сжёг жир на жертвеннике это лишний раз доказывает существование бога, или кто-то тупит?

Я хотел этой цитатой показать , что у них в то время были свои "тараканы" в голове ...
Сейчас у нас свои заскоки!

[Тимофей]

Да вот, начнем с этого:
существует ли, на самом деле,пустота.
Про пустоту часто говорят, стало быть вы бы и ответили: а как же иначе!
А другие сказали бы, что мир, природа не терпят пустоты, нет ее.ну, правильно.
Если сказать, что она существует, то тогда в каком виде, в виде чего?
И всё. Нету для нее никаких форм существования.
А если нет материи? Тогда разьве не пустота, спросите. Или вы никто так не спросите?
Что было, когда материи не было?
Из чего она возникла.
………

Мысли типа бесконечного оренбургского платка… Однако и не без ошибочных толкований уже достаточно растолкованного (red). Например:
Не «мир, природа не терпит пустоты», как грит автор темы, а ЭФИР!!!
Растолковано и в каком виде, и в какой форме пустота существует.
Ну, Вы ж не физик…

«Вязь» тонкая и чем дальше, тем тонше, а потом и вовсе исчезает… Так стоит ли заморачивать себя вопросом – откуда взялась в пространстве материя?
Из ничего – ничего и не возникает. Это уж точно мы знаем. Знаем доподлинно и то, что материя существует, ибо даже мы сами из неё «выкроены» и «сшиты». Значит, она не только существует, но и функционирует. Стало быть, что-то к тому её побуждает?

Математика утверждает, что наряду с материей должна существовать и антиматерия.
А поскольку математика наука точная, стали её искать. Сколько ни шарили вокруг, не обнаружили и решили, что она исчезла за счёт аннигиляции с материей.
Но позвольте, сказали думающие, в таком случае должна была бы исчезнуть и материя.
Тогда те, не долго думая, решили, назначить полную «аннигиляцию» между электроном и позитроном, Так, с лёгкой руки незадачливых, частица материи, позитрон, а заодно и нейтрон, стали «антиматерией» (нематерией).

Однако, если в первом случае материя по замыслу должна исчезнуть(??? !!!), превратившись в излучение, то нейтрон только отдаёт излишек своей материи, превращаясь в протон.
В общем, получилась чудная лапша для ушей, в её верящих. А почему?  Правильно!
Потому, что у авторов этой лапши мозги работают не так точно, как математика.
Ну, никакой логики! Что первое приходит в голову, то и выдают на гора.

В Природе всё по уму. Антиматерия действительно существует и не материя, а пустота. Её, во Вселенной по своему действию ровно столько, сколько материи, что обусловлено фундаментальным физическим законом Природы, сохраняющим целость и прочность её образований – постоянной величиной отношения радиуса абсолютной пустоты – r, в виде керна в центре любого материального тела, к его массе – М.

r / М = 0,74 [м/кг].

В пространственной среде пустота рассредоточена и находится между частичками дискретной материи, так же рассредоточенной.

[stary]

Частица - античастица ... Не придумывайте того чего нет в этой модели ...

[Марина Славянка]

И как долго этой мысли не было? Бесконечно? Ай-яй-яй...

вот он, сидьный мужской ум
Это надо же додуматься отсчитывать время от того, чего не было

[Марина Славянка]

Разговор шёл о материи, которого в космосе не мерено и во всех "щелях" нашей галактике в виде ЭМ излучения и малость вещества в виде звезд, планет и т.д. Кто-то изрёк: - Природа не терпит пустоты!

если ты такой умный, то мог бы знать, кто это изрек.
А не терпит, потому что пустоту вы выдумали по неведению.
Материи в Космосе много, не спорю, но никто не может утверждать, что космос(то есть пространство) есть свойство материи, что он, стало быть не может без нее быть.Вот это ложный посыл.
И Космос мы знаем слишком мало пока, что б особенно ученым такое врать
на радостях.

[Марина Славянка]

Чтой то никак мы к коллективному сознанию, как лебедь, рак и щука, в общем - кто в лес, кто по дрова.
А все грамотные, все учились чему нибудь и как нибудь.

А надо не к "общему сознанию " стремиться, а к истин

[Марина Славянка]

Забыл спросить где находился первичный мыслитель?
Мысли на пустом месте не появляются...

первичный мыслитель- это пространство, то есть сам Космос.
сколько тысячелетий это повторяется:
В начале было СЛОВО(читай- мысль)
и слово было у БОга,(читай мысль мыслит- живая суть)
И слово было Богом.

[Марина Славянка]

В Нашей Вселенной Первичный Мыслитель есть Адам.

херовый мыслитель. Мыслит только одним местом.
Как было, так и есть.
Вот не надо было яблочко Адаму лавать.
Ей дано было, съела бы молчком.
А то он теперь ходит потомком обезьяны и серет ей на голову атомным,
 бактериалогичечким, тектоничским, психотропным,
 химическим оружием и все усиливает свой вооружение,
 хотя уже давно было на Земле стоько, что хватило бы сотни раз уничтожить планету нашу...

[Марина Славянка]

Давайте рассуждать логически.  
Марина, я так понял, утверждает, что её мысли (о пространстве) на самом деле не её, а лишь отголоски чьих-то первичных мыслей...
Она лишь является приёмником мысли.
Раз есть приёмник, значит должен быть и передатчик... в котором "Просто мысль может быть и может ее не быть. Мысли нет и делу конец, и никакой бесконечности."
Вот я и спрашиваю - где находился этот передатчик, в котором внезапно появилась мысль о пространстве?  

Второе. Марина мысленно убрала всё и оставила лишь пространство, которое и сделала своим Богом.
А я вот мысленно убрал и пространство - "Мысли нет и делу конец".
А вот крокодил застрял и никак не убирается.  

ты упрощаешь человека и его мышление, сознание.
А мыслью своей взять и убрать само пространство НЕ ПОЛУЧИТСЯ, ибо тебе,
мыслителю, делающему такие попытки ,находиться будет негде

[Марина Славянка]

Да хоть две...
Но если им НЕГДЕ остаться, то и мысли негде появиться.  

О, так ты выходит и действительно попытался мысленно убрать пространство?Да...оно не убирается, если не врать себе.
Это все на поверхности лежит, стоит только логически помыслить, воображение припрячь.Все очень просто и неоспоримо доказывается.

[Марина Славянка]

Я стараюсь поставить всё на свои места ... " пустота" -- это простое понятие , некоторый идеальный образ, следовательно, нужно заниматься человеком!

ну, а ты еще обижаешься, что я на тебя заматерилась.юю
и несправедливо ввел меня в игнор.
Не виноватая я была!А ведь сам довел, д....б!
Это была с твоей стороны попытка интеллектуального изнасилования в извращенной форме. Я тебе нанесла матершинный удар по мозгам.
И сейчас ты старательно гробишь мою тему!

[celitel]

ну, а ты еще обижаешься, что я на тебя заматерилась.юю
и несправедливо ввел меня в игнор.
Не виноватая я была!А ведь сам довел, д....б!
Это была с твоей стороны попытка интеллектуального изнасилования в извращенной форме. Я тебе нанесла матершинный удар по мозгам.
И сейчас ты старательно гробишь мою тему!

Не поверю что бы старый был матершиник.

[Марина Славянка]

Рад за бога и за то, что на четвёртый день сотворил он бесконечную вселенную имея рост 160-180 см! Рад за Моисея, который вывел 3 000 000 евреев из Египта по дороге для ишаков и по дну Красного моря на глубине 1500 м, воды которого должны были расступится на 1-2 месяца!

книгу писали люди,люди могут и ошибаться, но есть там...
Но есть там и такое, над чем останавливаешься,как вкопанный и думаешь...
Библия как будто говорит с человеком, спрашивает, отвечает, подчеркивает упущенное тобой. Ох и мноо там чего есть...
Вот про те же дни творения.
А сколько длится один день? Ну, откуда мы взяли, что когда заходит солнце
день кончается? Кто побудил нас всё мыслить концами да бесконечностями?
Мы сами это придумали, что день кончился и стал у нас маленьким отрезком времени нащего дурацкого.
 День просто уступил время ночи и вернулся. На круги своя вернулся.
Все идет по кругу, вот и Земля наша описывает круг и все..
За этот спасительный круг и надо держаться, а у нас детский ломающий разум.
А надо все собрать воедино в том порядке, как оно есть.
Бибилия помогает мыслить...

[Марина Славянка]

Давайте.... Ну так она же сказала, что мысль была идеальная и пространство у неё идеально, то есть - ХЗЧ. Логика тут не поможет, это всё иррациональные, не образные квази- мази- бази- объекты, стало быть вопрос - ГДЕ? - не имеет одного конкретного ответа, и это принципиально.
 Она убрала то незнамо что и оставила другое незнамо что и возвела его в абсолют.
 Ну так Вы сначала должны определить, что Вы считаете - пространством, иначе получится тоже самое. Ну вот допустим я мысленно убрал ХЗЧ... осталось всё минус ХЗЧ. Результат - ХЗЧ. 
 Но это, если логически.  +@>

ну и нафиг тебе голову ломать? Мало ли что баба болтает.
А вопрос ГДЕ? имеет ответ: в пространсве. А где ж еще, болезный ты мой?
А пространству не надо давать определение, ведь это Космос, а мы его пока не понимаем, рано на дефиницию замахиваться.
Я только сказала, что эта суть живая , хоть и не материальная, а идеальная, то есть представлена в виде мысли.
Но тебе это всё не нужно

[Ltlekz49]

книгу писали люди,люди могут и ошибаться, но есть там...
Но есть там и такое, над чем останавливаешься,как вкопанный и думаешь...
Библия как будто говорит с человеком, спрашивает, отвечает, подчеркивает упущенное тобой. Ох и мноо там чего есть...
Вот про те же дни творения.
А сколько длится один день? Ну, откуда мы взяли, что когда заходит солнце
день кончается? Кто побудил нас всё мыслить концами да бесконечностями?
Мы сами это придумали, что день кончился и стал у нас маленьким отрезком времени нащего дурацкого.
 День просто уступил время ночи и вернулся. На круги своя вернулся.
Все идет по кругу, вот и Земля наша описывает круг и все..
За этот спасительный круг и надо держаться, а у нас детский ломающий разум.
А надо все собрать воедино в том порядке, как оно есть.
Бибилия помогает мыслить...

Деточка, Старый не матерщинник, конечно, но он страшнее - он торговец опиумом для народа, и вы в общем то тоже - два сапога, точнее сапог с туфлёй парочка.

[mven]

Я только сказала, что эта суть живая , хоть и не материальная, а идеальная, то есть представлена в виде мысли.

Что значит - идеальная сущность? Как может нечто идеальное, быть вместилищем материи?

 Поймите, мы тут не физики ядерщики конечно, но и не обсуждаем литературную форму слова, мы пытаемся выразить свою мысль логически. Логика, это точный инструмент, чтобы она правильно работала, надо знать простые законы логики и правильно понимать все употребляемые слова (элементы логики). А если Вы, под -"идеальным", понимаете что-то своё, то надо сначала всем рассказать что именно, чтобы у нас было единообразное мышление.

  Вы можете в своих мыслях разместить кастрюлю? Не в виде образа, а настоящую, железную кастрюлю запихнуть в свою мысль. Вы же об этом говорите, когда утверждаете что пространство идеально и оно же, вмещает и материю. Понимаете о чём толкую?

А пространству не надо давать определение,

Тогда и употреблять это слово, не имеет смысла. А если о чём то рассуждаете публично, (то есть не у себя в голове, а при общении) то всему надо давать определяющий образ, иначе мы не поймём никогда, что Вы имели в виду. А оценивать красоту сложения слова, пустое тут.

[stary]

Деточка, Старый не матерщинник, конечно, но он страшнее - он торговец опиумом для народа, и вы в общем то тоже - два сапога, точнее сапог с туфлёй парочка.

Начинал с ленинской диалектики ... так потихоньку и вышел на Моисея....

[stary]

Что значит - идеальная сущность? Как может нечто идеальное, быть вместилищем материи?

 Поймите, мы тут не физики ядерщики конечно, но и не обсуждаем литературную форму слова, мы пытаемся выразить свою мысль логически. Логика, это точный инструмент, чтобы она правильно работала, надо знать простые законы логики и правильно понимать все употребляемые слова (элементы логики). А если Вы, под -"идеальным", понимаете что-то своё, то надо сначала всем рассказать что именно, чтобы у нас было единообразное мышление.

  Вы можете в своих мыслях разместить кастрюлю? Не в виде образа, а настоящую, железную кастрюлю запихнуть в свою мысль. Вы же об этом говорите, когда утверждаете что пространство идеально и оно же, вмещает и материю. Понимаете о чём толкую?
 Тогда и употреблять это слово, не имеет смысла. А если о чём то рассуждаете публично, (то есть не у себя в голове, а при общении) то всему надо давать определяющий образ, иначе мы не поймём никогда, что Вы имели в виду. А оценивать красоту сложения слова, пустое тут.

Вся правда заключается в том , что материальное есть следствие, продукт идеальной деятельности ...

[mven]

Вся правда заключается в том , что материальное есть следствие, продукт идеальной деятельности ...

Да, я с Вами согласен, но это вовсе не означает что материя соткана из идеальной сущности. Примеров таковых нет, объяснить или понять это человек не в состоянии, принципиально.
  Разницу между деревом и деревянным табуретом Вы же видите, процесс преобразования понятен, место идеальности в этом примере определено? А других примеров, просто - НЕТ. И спорить бессмысленно.

[Марина Славянка]

   Да, но всё действительно начинается со смысла, если смысл не вложить, то ничего вообще не получится. То есть всё происходит где-то так, - замысел--->действие---->результат----->оценка. И это объективный факт, изменить порядок невозможно принципиально, ибо для того чтобы получилось нечто, даже случайным образом, должен быть тот, кто сможет оценить результат и вовремя остановиться.
  Есть только один .... процесс, который осуществлялся немного наоборот, но случилось это только однажды. И поскольку условия были такими, что все бесчисленные варианты действия и все результаты сложились в одну картину, то это и позволило появиться результату .... без замысла, то есть, как бы случайно. Хотя случайность в этих условиях, довольно условная, поскольку когда всё происходит здесь и сейчас, вероятность получения результата равна единице.

ДНК, по-твоему получилась случайно.Да еще и случайно компактифицировалась так, чтобы сложиться ей, двухметровой в клетку и не только так мало места занимать там, так еще и постоянно быть в работе, разворачиваться ,когда надо в нужном ее месте и т д.
Не убедительно у тебя получается.Чтобы чему-то там в живых организмах мутировать, передавать изменения потомству нужна ведь эта самая ДНК.
Раньше говорили, что достаточно РНК, а сейчас уже знают ,что без ДНК не получится.
Получается не от простого к сложному твое случайное развитие, а от сложнейшего- к простому...И откуда ж взяться сложнейшей инженерной конструкции? Случайно. А много ты видал случайно построившихся заводов у нас? Самоспланировавшихся и самопостроившихся?
А я ведь не молиться призываю, не тупо плюхаться на колени, а просто проявлять элементарное уважение, не отнимать авторства.
Не надо прикидываться дурочками. Надо начать с честности мысли.
и все получится