Почему мы не понимаем друг друга - "2"

[inj]

В "первом чтении ", мы  подобный вопрос обсуждали, на предмет, что прорывные открытия, изобретения, зачастую настолько опережают развитие науки и техники, что не воспринимаются научной элитой, как научные, ибо обязательно содержат в себе элементы, противоречащие сложившимся представлениям.
Сейчас я хочу обсудить другую проблему: почему мы, ФОРУМЧАНЕ, НЕ В СОСТОЯНИИ  ОБСУДИТЬ НИ ОДНОЙ ПОДНЯТОЙ ТЕМЫ.
 Конечно, часть участников  приходит сюда(непонятно по чьему приглашению), чтобы немедленно, не задумываясь, "выставлять оценки ученикам", на основе своего багажа знаний , зачастую  более скромного, нежели у сельского учителя предмета "физкультура и физика", а то и вовсе предлагая ссылки на вики, в качестве неопровержимого доказательства, т.к. ОНИ ОЧЕНЬ ПОХОЖИ НА ОБСУЖДАЕМЫЙ ВОПРОС. Как правило, они не имеют собственных тем обсуждения.
Лишь немногие из их числа, имеют по нескольку тем, более напоминающие пасквили и разборки участников и иногда ССЫЛАЮТСЯ НА УЧЕБНИКИ, ПРИ ЭТОМ ПОЛУЧИВ ПРИМЕР ГДЕ УЧЕБНИКИ ПРОТИВОРЕЧАТ САМИМ СЕБЕ, ЛЮБЫМИ ДОСТУПНЫМИ МЕТОДАМИ, ТУТ ЖЕ "ЛИНЯЮТ" ОТ КОНКРЕТНОГО ОТВЕТА. Но и это не самое худшее что есть среди участников, ибо есть люди, претворяющие план: вредить, гадить, срывать любые наметившиеся стать продуктивными - дискуссии, таковы  засланы от русофобов: наглсаксов, украндии и прочей гейропейской нечести. Казалось бы, пусть этих нечестивцев большая часть...но ведь встречаются и люди пришедшие с АБСОЛЮТНО БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ, ПОДИСКУТИРОВАТЬ ОБ ОЧЕНЬ МНОГИХ ВОПРОСАХ, КОТОРЫЕ СКОПИЛА "Избегающая " дискуссий НАУКА. Но ведь и между ними ничего не получается. Случаются редкие моменты консенсуса, между весьма ограниченным числом товарище и по считанным на пальцах, числом вопросов. Именно вопросов, отдельных. Нет примера хотя бы одной темы где участники пожали бы друг другу руки, выработали общее резюме, а оппоненты бы, обдумав предъявленные аргументы, признали бы своё изначальное заблуждение.
Почему?! Что мы действительно собрались здесь самые гадкие, сварливые отбросы общества, которые не способны НА ЦИВИЛИЗОВАННУЮ БОРЬБУ МНЕНИЙ.
Вот спортсмены например, ведут сражения не просто за какие-то фантики, а ЗА ТИТУЛЫ, ПРИНОСЯЩИЕ МНОГОМИЛЛИОННЫЕ БАРЫШИ, О величине которых, в научном мире и говорить неприлично. И ничего, по окончании жмут друг другу руки и победители и побежденные. Они люди сами по себе таки, белые и пушистые? А мы в сравнении с ними гадкие, желчные нечестивцы?
 А давайте посмотрим как организованы их баталии.
Взять Российский мундиаль. Это с трибун или в общем плане камеры, жесткая но корректная борьба. А как только скинут крупный план: и толкание руками, и удары  и хватание за трус и футболки, подножки... Но там ЕСТЬ РЕФЕРИ, ДАЖЕ ТРИ, НЕУСТАННО СЛЕДУЮЩИМИ ЗА САМЫМ "ЭПИЦЕНТРОМ БОРЬБЫ, да ещё и видеофиксацию внедряют!  А кто нибудь может представить такие матчи без рефери?! Да даже с судьями, стоить им упустить нить судейства и матч испорчен и все зрелище становится не менее неприглядным чем у нас.
Нужен судья! Он ТОЛЬКО СЛЕДИТ, ЗА НЕУКОСНИТЕЛЬНЫМ СОБЛЮДЕНИЕМ ПРАВИЛ. Он не учит футболистов красиво играть, забивать голы.  ЭТА ОБЯЗАННОСТЬ ЛЕЖИТ НА САМИХ ФУТБОЛИСТАХ И ИХ ТРЕНЕРАХ.  СУДЬЯ ЖЕ КОНКРЕТНО СЛЕДИТ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ПРАВИЛ В СПОРТИВНОМ СОСТЯЗАНИИ В КАЖДОМ МОМЕНТЕ ИГРЫ.
Только ни в коем случае, я не пытаюсь НАКЛИКАТЬ НАШИХ МОДЕРАТОРОВ. Кто нибудь помнить хоть один случай, чтобы модер сказал: Борис, ты не прав, ты не привел например ответ на аргумент Виктора... А ведь им только и надо, что судить а не показывать как надо бить по мячу и забивать голы.
1.Т.е. у нас, борьба, "пусть мнений", но борьба, без рефери, а тогда, что мы хотим? Прецедента подобного нет! Вот и выглядим мы, по форме общения, как идиоты.
Но и это ещё не всё И НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ! У нас нет ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ  НАУЧНОЙ ДИСКУССИИ!!! Вот это уже дикарство, со стороны организаторов.
Конечно их нужно разработать, это работа емкая но НЕОБХОДИМАЯ...но элементарные  моменты не узаконены: открыл чел тему противоречащую какому либо общепринятому закону физики. ОБЯЗАТЬ ПРЕДСТАВИТЬ, ВЫДЕЛИТЬ СВОИ АРГУМЕНТЫ. ОБЯЗАТЕЛЬНО!  А те кто обрушивается с критикой НА ОПРОВЕРГАТЕЛЯ,
Обязан дать конкретный ответ ПО КАЖДОМУ ЕГО АРГУМЕНТУ. И т.д. Т.е. получается у нас борьба не только без рефери,  но и без правил.
По фантазируем. Собрались  на лужайке 22 спортсмена...ни ворот, ни разметки, какой нить детский резиновый мяч.  Разделились пополам, давай сыграем, а во что? В регби, футбол, или кольца на деревьях повесим и баскетбол...Мяч вбросили  и давай друг у друга отнимать. Будут выглядеть как мы.
2. Т.е. у нас борьба МНЕНИЙ, НО НЕТ ПРАВИЛ, ЕДИНЫХ ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ. 

В детстве, это называлось : КУЧАМАЛА!!! По другому и наш форум не назовёшь. Мы не в силах ничего предложить?
   

[celitel]

В "первом чтении Улыбка", мы  подобный вопрос обсуждали, на предмет, что прорывные открытия, изобретения, зачастую настолько опережают развитие науки и техники, что не воспринимаются научной элитой, как научные, ибо обязательно содержат в себе элементы, противоречащие сложившимся представлениям.
Сейчас я хочу обсудить другую проблему: почему мы, ФОРУМЧАНЕ, НЕ В СОСТОЯНИИ  ОБСУДИТЬ НИ ОДНОЙ ПОДНЯТОЙ ТЕМЫ

Лично я считаю что мне такие жертвы ни к чему. Очень сильно бьют новатора. Не каждый выдержит. У меня просто по этому поводу родилось ассоциативное мышление. Если общество хочет существовать в дарьме ему это сложно запретить. Пускай гниет.

[Вашкевич Виктор]

Все так, но это только кажется, что у нас нет рефери  и игра без правил.
На самом деле мы играем в лохотрон типа наперстков и правила диктует господствующая мафия с круговой порукой. И получающаяся КУЧАМАЛА - это организованная господствующей  мафией форма общения.

  

[vamin]

Нет примера хотя бы одной темы где участники пожали бы друг другу руки, выработали общее резюме, а оппоненты бы, обдумав предъявленные аргументы, признали бы своё изначальное заблуждение.

   А так было всегда во все века! Все, или почти все темы на форуме это полная смена представлений в какой- либо области физики, тоесть смена парадигмы.  При смене парадигмы, убеждать какими-либо аргументами бесполезно, обычно должна придти молодежь у которой нет никаких представлений и выбрать кто убедительней старое или предложенное взамен. Не я это сказал.
   Ну а при улучшении старого, при пристройке к старому подпорки, можно убедить и аргументами и жать друг другу ручки.

[Тимофей]

  А так было всегда во все века! Все, или почти все темы на форуме это полная смена представлений в какой- либо области физики, тоесть смена парадигмы.  При смене парадигмы, убеждать какими-либо аргументами бесполезно, обычно должна придти молодежь у которой нет никаких представлений и выбрать кто убедительней старое или предложенное взамен. Не я это сказал.
   Ну а при улучшении старого, при пристройке к старому подпорки, можно убедить и аргументами и жать друг другу ручки.

Подпорки - это предательство! Строящий подпорки прекрасно понимает, что негодное никакими подпорками сделать верным нельзя, всё же его поддерживает. Негодное сразу надо убирать. Необходимо только отделить, убрать МУХ от КОТЛЕТ.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=589749.msg8043340#msg8043340

[Вашкевич Виктор]

Подпорки - это предательство! Строящий подпорки прекрасно понимает, что негодное никакими подпорками сделать верным нельзя, всё же его поддерживает. Негодное сразу надо убирать.

А кто решает, ЧТО негодное и КОГО надо убирать?

[Тимофей]

А кто решает, ЧТО негодное и КОГО надо убирать?

А ты читай мои статьи и посты не по диагонали, а по горизонтали и думай. Что-то кроме лозунгов, аргументов я не встречал.   

[Вашкевич Виктор]

А ты читай мои статьи и посты не по диагонали, а по горизонтали и думай. Что-то кроме лозунгов, аргументов я не встречал.   

Я решил, что ты негодный и тебя надо убирать.

[КоГурд]

В "первом чтении ", мы  подобный вопрос обсуждали, на предмет, что прорывные открытия, изобретения, зачастую настолько опережают развитие науки и техники, что не воспринимаются научной элитой, как научные, ибо обязательно содержат в себе элементы, противоречащие сложившимся представлениям.
Сейчас я хочу обсудить другую проблему: почему мы, ФОРУМЧАНЕ, НЕ В СОСТОЯНИИ  ОБСУДИТЬ НИ ОДНОЙ ПОДНЯТОЙ ТЕМЫ.
 ...........

В детстве, это называлось : КУЧАМАЛА!!! По другому и наш форум не назовёшь. Мы не в силах ничего предложить?
  

это система...которая выстроена по своей матрице...а в матрице  существующей ныне системы...недопускаеться плюрализм мнений и дискусии...только единоначалие и диктатура...
вспомните как проводяться совещания и планёрки... там начальник и судья и рефери и законодатель в одном лице... выслушивает подчинённых и  раздаёт распоряжения и приказы... всё

по этой причине  видимо были упразднены и Вече  народные собрания...т.к.   все и каждый стремились перекричать  друг друга и всю толпу...а если в толпе были специальные провокаторы  уводящие обсуждение в сторону своими выкриками и провоцирующие безпорядочную бузу...то из-за общего базара невозможно было понять  кто чего говорит

ну и тут видимо всё тоже самое...


кроме того... НТП нынче достиг такого высокого уровня...што  тем кто фильтрует тут информационное пространство и отцеживает свежие идеи...собственна обсуждение и распространение  новых идей и знаний в обществе ненужны...они  хватают суть идеи и сами её воплощают...внедряют  или продают тем кто  внедряет за большие деньги...т.к. новые идеи стоят ооочень дорого... и у когото на поиске идей и их вылове выуживании  как на рыбалке построен свой бизнес

по ому собственна сами гении живут в нищете, и наука плохо развивается

[КоГурд]

многие атеисты и верующие...часто забывают в каком мире они живут...
в мире в котором правит Сатана...и существует Ад, в который попадают все грешники нарушающие все писаные и неписаные социальные и экономические законы...а так же те кто продают свою душу Владыке подземного царства

как правило люди душу свою продают заключая сделки с Князем мира сего,  когда продать уже нечего....всё  што имелось уже продано или проигранно в "казино"...например  когда хочется на новенькой машине покататься,  а денег на её покупку нету... идут в банк и берут кредит,  по сути закладывая свою душу вместе со всем имуществом...  а когда понимают што натворили то спешат выкупить её обратна...и платят в три дорога...это очень прибыльный бизнес...
так и похитители разные воры часто не для себя  воруют имущество у людей или идеи а што бы выкупить свои души у Сатаны откупиться. расплатиться ...по условиям сделки...

[Тимофей]

Я решил, что ты негодный и тебя надо убирать.

Чудо с примороженными...   Я тебя не убираю потому,что признаёшь эфир. Но моё терпение может лопнуть.

[celitel]

А кто решает, ЧТО негодное и КОГО надо убирать?

Вашкевич ты же сам списками тряс?

[Тимофей]

Я решил, что ты негодный и тебя надо убирать.

А че ты так решил, если не секрет? Я ж тебя уму разуму ... то-е, просвещаю. А ты мне такую каверзность, неблагодарную подсовываешь.

[celitel]

Потому, что цели такой нет. Потому, что многие здесь читать не умеют.
Потому, что "самовыражение" прёт наружу неудержимо. Особенно,
в условиях безнаказанности. Разве можно отказать себе в том,
чтобы нагадить там где почище?! Потому, что на форумах торчат
в основном лузеры и пенсионеры со старческими комплексами
и маниями. Потому, что свои шаловливые фантазии не сопоставляют
с реальностью. Потому, что мышление, как правило, одноходовое.
Да мало ли ещё причин...

Те я гнида кто то притесняет. Тебе уже  пенсионеры помешали урод.
А может тебя от сюда пора вытеснять.

[Вашкевич Виктор]

А че ты так решил, если не секрет? Я ж тебя уму разуму ... то-е, просвещаю. А ты мне такую каверзность, неблагодарную подсовываешь.

А у тебя в мозгу закон сохранения энергии. За такое "просвещение" нещадно по ушам получишь книгой Ленина "Материализм и эмпириокритицизм"  в толстой-толстой и твердой-твердой обложке.  Чтоб выбить из твоей зомбированной тупой башки реакционное, вколоченное всем предыдущим  твоим воспитанием,   представление,

[stary]

Анри Пуанкаре писал...
А.Пуанкаре в 1898 году писал: « Итак, определение , неявно принятое астрономами, можно резюмировать следующим образом: « Время должно определяться так, чтобы уравнения механики были как можно проще.»…
… « Одновременность двух событий или порядок их следования, равенство двух длительностей должны определяться таким образом, чтобы формулировка естественных законов была бы настолько простой, насколько это возможно. Другими словами, все эти правила, все эти соглашения являются  лишь плодом неосознанного соглашения».

Другими словами ...все мы здесь тусуемся для того, чтобы выработать общее соглашение единое для всех ....

[Дмитрий Мотовилов]

Потому что гусь свинье не товарищ

[stary]

Потому что гусь свинье не товарищ

однако червячков одних и тех же жрут!

[в.макаров]

Сейчас я хочу обсудить другую проблему: почему мы, ФОРУМЧАНЕ, НЕ В СОСТОЯНИИ  ОБСУДИТЬ НИ ОДНОЙ ПОДНЯТОЙ ТЕМЫ.
 Конечно, часть участников  приходит сюда(непонятно по чьему приглашению), чтобы немедленно, не задумываясь, "выставлять оценки ученикам", на основе своего багажа знаний , зачастую  более скромного, нежели у сельского учителя предмета "физкультура и физика", а то и вовсе предлагая ссылки на вики, в качестве неопровержимого доказательства, т.к. ОНИ ОЧЕНЬ ПОХОЖИ НА ОБСУЖДАЕМЫЙ ВОПРОС. Как правило, они не имеют собственных тем обсуждения.
Лишь немногие из их числа, имеют по нескольку тем, более напоминающие пасквили и разборки участников и иногда ССЫЛАЮТСЯ НА УЧЕБНИКИ, ПРИ ЭТОМ ПОЛУЧИВ ПРИМЕР ГДЕ УЧЕБНИКИ ПРОТИВОРЕЧАТ САМИМ СЕБЕ, ЛЮБЫМИ ДОСТУПНЫМИ МЕТОДАМИ, ТУТ ЖЕ "ЛИНЯЮТ" ОТ КОНКРЕТНОГО ОТВЕТА. Но и это не самое худшее что есть среди участников, ибо есть люди, претворяющие план: вредить, гадить, срывать любые наметившиеся стать продуктивными - дискуссии, таковы  засланы от русофобов: наглсаксов, украндии и прочей гейропейской нечести. Казалось бы, пусть этих нечестивцев большая часть...но ведь встречаются и люди пришедшие с АБСОЛЮТНО БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ, ПОДИСКУТИРОВАТЬ ОБ ОЧЕНЬ МНОГИХ ВОПРОСАХ, КОТОРЫЕ СКОПИЛА "Избегающая " дискуссий НАУКА.

Вы показали, что не надо делать при обсуждении, но не показали как надо. Проблему, почему не получается как надо, предлагаете обсудить. По моему мнению, проблемы с правилами обсуждения нет. Достаточно взять как пример обсуждение чего-либо знающих проблему обсуждения профессионалов. Стараются не перебивать, не хамят, не флудят. Т. е. относятся уважительно. Но есть и условия, когда обсуждение может зайти в тупик. Таким условием является общность исходных положений при обсуждении, соблюдение которых отличают профессионалов. Полагаю, есть и другие условия, которые могут быть озвучены в вашей теме.
Предлагаю вам провести простой эксперимент с обсуждением какой-либо проблемы, в котором, возможно, получим ответы в вашей теме. Тему обсуждения предлагаю выбрать из области света. Тема со светом довольно популярна, многократно жёвана-пережёвана, но остаётся актуальной. В качестве конкретной темы можем попробовать обсудить какой-либо опыт с движущимися оптическими средами, или прохождение света через оптические среды, или БВ с тёмной материей или энергией. Но перед обсуждением определимся с исходными положениями (аксиомами, постулатами, утверждениями). При их расхождении придётся сначала обсудить причины их выбора. Если согласны - выбирайте интересную для вас тему.
 

[mnarsianin]

однако червячков одних и тех же жрут!

Научные журналы, Хер-дотус и многие профи БФ: это ненаучно. Аргументов не приводят.