Автор Тема: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ  (Прочитано 5915 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4522
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2214/-934
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #120 : 05 Январь 2021, 12:46:25 »
Да, да, как бы кому не нравились эти проклятущие МСЛ, но без их пересечения ЭДС не образуется.   Но самый парадокс униполярного генератора Фарадея состоит в том, что можно при этом вращать  сам магнит в любую сторону, ЭДС при этом не изменится. Вот это обстоятельство вызвало удивление самого Фарадея и последующих экспериментаторов.
Если вращать только сам магнит, а внешний контур и диск неподвижны, то ЭДС не образуется.
Хотя МСЛ пересекают неподвижный диск. Но они пересекают также и внешний контур.
МСЛ входят в даск снизу, а во внешний контур сверху. И эти две ЭДС комненсируются.
Без помощи МСЛ трудно понять эту ситуацию.
А с использованием МСЛ нет никакого парадокса.

Если же диск вращается вместе с магнитом, то МСЛ также пересекают диск. Но они остаются неподвижными по отношению к диску.
И ЭДС наводится во внешнем контуре.

Большой Форум

Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #120 : 05 Январь 2021, 12:46:25 »
Загрузка...

Оффлайн Мангуст

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3253
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1246/-905
  • Пол: Мужской
« Последнее редактирование: 05 Январь 2021, 13:51:09 от Мангуст »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #122 : 05 Январь 2021, 15:23:35 »
  Впервые вижу такие тонкие лампы.  Надо было рядом с ними положить карандаш для размера.  Видимо они используются для рекламных целей.  В быту ни у кого не видел.  Всё-таки главное соблюдать технику безопасности при работе с таким высоким напряжением. 

    Отвечаю   тов.  Макарову.  Вообще замечательно , что у Вас такие точные приборы. осциллограф и всё прочее.  Неудача у вас типичная для новичка , окунувшегося в тематику униполярной индукции. Если бы прорисовали МСЛ, то и сами бы поняли.  Этим грешит и Володя Крюков на Сайтехе, да и многие другие, которые плохо вчитались в таблицу из восьми положений магнита и диска.   
     Если начать с  самого Фарадея, то он недаром быстренько пришёл к мысли, что ЭДС    в рамке  индуцируется  сразу в двух сторонах рамки: на входе и на выходе из рамки.  Поэтому ему пришлось брать как бы составной контур. Одна сторона контура  (сам диск) вращается, остальные стороны  неподвижны.  При этом ЭДС индуцируется только во вращающемся диске, который пересекает МСЛ.       Да, да, как бы кому не нравились эти проклятущие МСЛ, но без их пересечения ЭДС не образуется.   Но самый парадокс униполярного генератора Фарадея состоит в том, что можно при этом вращать  сам магнит в любую сторону, ЭДС при этом не изменится. Вот это обстоятельство вызвало удивление самого Фарадея и последующих экспериментаторов.
     Ведь что получается?  Получается , что магнитное поле- это статическое образование, не принадлежащее носителю поля.  (Читайте Геннадия Ивченкова).   Просвещённые Иван Горин или  Рустот на Сайтехе  скажут примерно то же, только другими словами.
Отвечаю тов. Руднику. Вообще замечательно, что у Вас такое хорошее усвоение написанного в учебниках или трудах авторитетах. Неудача у вас типичная для отличников. Ваши представления в электродинамике основаны на догмах. Не все они выдерживают критику. Как пример, описание с помощью индукции. Вот типичное по учебникам понимание:
Магнитная индукция определяется способностью влиять на объект с помощью магнитного поля.
Источник: https://pue8.ru/elektrotekhnik/597-magnitnaya-induktsiya-opredelenie-i-opisanie-yavleniya.html
Магнитная индукция определяется числом силовых линий, проходящих через 1 см2 сечения металла.
Источник: https://pue8.ru/elektrotekhnik/597-magnitnaya-induktsiya-opredelenie-i-opisanie-yavleniya.html
Для определения СПОСОБНОСТИ ВЛИЯТЬ на объект привлекается магнитное поле и силовые линии. Где-нибудь вы видели определённое число магнитных силовых линий? Или определена СПОСОБНОСТЬ без магнитного поля с его х=кой в виде напряжённости магнитного поля? Можно возразить, что магнитная индукция тоже характеризует магнитное поле: "М. п. характеризуется вектором магнитной индукции В, который определяет: силу, действующую в данной точке поля на движущийся электрический заряд (см. Лоренца сила)"
Как указано в этой цитате из учебника, индукция определяется силой Лоренца. Но опыты с проводником, движущимся в постоянном для проводника магнитном поле, показывают на отсутствие силы Лоренца. Следовательно, нет и индукции.  Так куда деваться бедному крестьянину?
« Последнее редактирование: 07 Январь 2021, 14:23:06 от в.макаров »

Оффлайн Мангуст

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3253
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1246/-905
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #123 : 05 Январь 2021, 15:46:06 »
Интересно то, что проводник с током в конечном итоге притягивается не к полюсам, а к экватору магнита, обвивает магнит вокруг экватора, идеально вписывается в общей суперпозиции МП и усиливает напряжённость МП.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2021, 17:19:09 от Мангуст »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #124 : 06 Январь 2021, 11:43:44 »
Интересно то, что проводник с током в конечном итоге притягивается не к полюсам, а к экватору магнита, обвивает магнит вокруг экватора, идеально вписывается в общей суперпозиции МП и усиливает напряжённость МП.
Интересно то, что у провода с током и у магнита в этом месте максимальные градиенты напряжённости их магнитных полей.

Оффлайн Мангуст

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3253
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1246/-905
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #125 : 06 Январь 2021, 18:31:15 »
Интересно то, что у провода с током и у магнита в этом месте максимальные градиенты напряжённости их магнитных полей.
Вот поэтому в этом месте  мы и должны получать максимальную силу Ампера при проектировании электрических  приводов машин, повышать энергетическую эффективность и добывать при генерации тока энергию.

« Последнее редактирование: 06 Январь 2021, 18:35:04 от Мангуст »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #126 : 07 Январь 2021, 15:13:42 »
Вот поэтому в этом месте  мы и должны получать максимальную силу Ампера при проектировании электрических  приводов машин, повышать энергетическую эффективность и добывать при генерации тока энергию.
Естественно, адекватное понимание магнитных явлений позволяет создавать более совершенные машины. А для создания адекватных представлений необходим критический подход к интерпретации магнитных явлений. В том числе и в этой теме. Как я заметил, вы пока единственный согласившийся  с интерпретацией причины стремления проводов с током к средней части (экватору) стержневого магнита: максимальное взаимодействие по градиентам магнитных полей проводника с током и магнитом. Но ведь это можно было понять уже при анализе первичного (фундаментального) опыта Ампера с токами в проводах: наибольшее взаимодействие проводов с токами по их напряжённости в направлении между проводами.  Понимание этого явления позволяет объяснить многие магнитные явления. В том числе и в школьном опыте с движении проводника с током между полюсами магнита. Ведь не сложно показать, как изменяется взаимодействие при разных положениях провода относительно магнита, по отклонению провода или детектированию величины силы отклонения с помощью тензобалки. Или опыта со стрелками вокруг провода с током. Объяснение оказывается очень простым. И нет необходимости привлекать МСЛ и понятие индукции. Но принимая такой подход для объяснения мы оказываемся в положении альтов. Главной х-кой магнитного поля становится напряжённость Н. Нет необходимости ни в МСЛ ни в индукции.
Вы привели несколько интересных опытов. Есть ли среди них трудный для объяснения? Со своей стороны предлагаю обдумать ответ на вопрос: что детектирует датчик Холла? Полагаю, критика принципа работы этого датчика позволит несколько изменить наше представление о магнитном поле.

Оффлайн Мангуст

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3253
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1246/-905
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #127 : 14 Январь 2021, 00:54:31 »
Естественно, адекватное понимание магнитных явлений позволяет создавать более совершенные машины. А для создания адекватных представлений необходим критический подход к интерпретации магнитных явлений. В том числе и в этой теме. Как я заметил, вы пока единственный согласившийся  с интерпретацией причины стремления проводов с током к средней части (экватору) стержневого магнита: максимальное взаимодействие по градиентам магнитных полей проводника с током и магнитом. Но ведь это можно было понять уже при анализе первичного (фундаментального) опыта Ампера с токами в проводах: наибольшее взаимодействие проводов с токами по их напряжённости в направлении между проводами.  Понимание этого явления позволяет объяснить многие магнитные явления. В том числе и в школьном опыте с движении проводника с током между полюсами магнита. Ведь не сложно показать, как изменяется взаимодействие при разных положениях провода относительно магнита, по отклонению провода или детектированию величины силы отклонения с помощью тензобалки. Или опыта со стрелками вокруг провода с током. Объяснение оказывается очень простым. И нет необходимости привлекать МСЛ и понятие индукции. Но принимая такой подход для объяснения мы оказываемся в положении альтов. Главной х-кой магнитного поля становится напряжённость Н. Нет необходимости ни в МСЛ ни в индукции.
Вы привели несколько интересных опытов. Есть ли среди них трудный для объяснения? Со своей стороны предлагаю обдумать ответ на вопрос: что детектирует датчик Холла? Полагаю, критика принципа работы этого датчика позволит несколько изменить наше представление о магнитном поле.

https://www.youtube.com/watch?v=LKm7LR5P6rQ


https://www.youtube.com/watch?v=psA-sFHvuu4

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4522
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2214/-934
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #128 : 26 Январь 2021, 15:41:53 »

В генераторе Маринова мы видим процесс изменения магнитной поляризации проводника при неизменной напряженности МП.



Генератор Маринова на SIBERIAN COLIA.
https://eurosamodelki.ru/e-books/siberian_kolia.pdf

В кольце эдс не будет наводиться. Ни при вращении кольца, ни при вращении магнита.
Эдс наводится в подводящих проводах. Работает этот мотор - генератор переменного тока только при вращении диска.

Оффлайн Мангуст

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3253
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1246/-905
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #129 : 31 Январь 2021, 07:14:58 »
В кольце эдс не будет наводиться. Ни при вращении кольца, ни при вращении магнита.
Эдс наводится в подводящих проводах. Работает этот мотор - генератор переменного тока только при вращении диска.
После сборки магнита "Сибирский Коля" МП  у этого  составного постоянного магнита выглядит так:

При вращении такого магнита, в неподвижном кольце будет генерироваться переменный ток, потому, что при повороте на угол 180гр магнитная поляризация меняется на противоположную.

А при вращении кольца относительно неподвижного магнита, эффект генерации постоянного тока будет такой же, как и у Игоря Мисюченко.

Эффект заключается в том, что при изменении угла магнитной поляризации в проводнике происходит генерация электрического тока.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2021, 07:33:41 от Мангуст »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #130 : 10 Март 2021, 09:45:26 »
Эффект заключается в том, что при изменении угла магнитной поляризации в проводнике происходит генерация электрического тока.
Эффект заключается в том, что в проводнике наводится напряжение при изменении напряжённости поля в месте проводника. Этот эффект от Фарадея. И этот эффект не зависит от того, сколько нарисовать МСЛ при его объяснении.
Об МСЛ. Они отражают всего лишь величину напряжённости магнитного поля. Чем больше их нарисовать, тем нагляднее представление об распределении напряжённости поля. А нарисовать их можно разное количество, но от этого величина наведения напряжения от пересечения этих линий не изменится.

Оффлайн Мангуст

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3253
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1246/-905
  • Пол: Мужской
Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #131 : 01 Май 2021, 22:06:07 »
Если тело находится в состоянии покоя то его внутренняя напряжённость поля по всему его объёму соответствует всем точкам координат, на которые действует внешняя напряжённость ЭМП.
Как только под действием внешней силы мы начинаем смещать тело, и двигать его с ускорением, или с постоянной скоростью движения, то внутри движущегося тела, его внутренняя напряжённость поля по всему его объёму не будет соответствовать действующей на это движущееся тело внешней напряжённости, и чем больше будет скорость движущегося тела, тем больше будет энергетическая разность, тау запаздывания и не соответствие внутренней напряжённости по отношению к действующей на движущееся тело внешней напряжённости поля.

« Последнее редактирование: 03 Май 2021, 22:27:56 от Мангуст »

Большой Форум

Re: МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ
« Ответ #131 : 01 Май 2021, 22:06:07 »
Loading...