Электрон, бог и религиозное мракобесие невеж

[Red_idealist]

Никому не надо было брать ее в блокаду,  иностранные буржуи наоборот хотели скорее в нее вложить капиталы, аж слюной истекали от предвкушения...

Блиядина тупая. Нищета в странах потому иностранные буржуйские питарасы прибыль выводят миллионами, вложившись на копейку  Тупорылая блядина.

[Red_idealist]

Это твои плесень,  кроме советских учебников,  ничего не знающие...

"Формировался новый регион России, не окраина, не колония, а неотъемлемая ее часть — СИБИРЬ. Она сама, находясь еще в начале пути, в начале формирования рыночной и индустриальной экономики, оказалась способной придать ускорение экономическому, политическому и культурному возвышению России. Смелое предсказание М. В. Ломоносова, что «могущество Российское будет прирастать Сибирью», становилось реальностью благодаря реформам С. Ю. Витте и П. А. Столыпину.

Подтверждение тому — вывод, сделанный французским экономическим обозревателем Эдмоном Тэри в работе «Россия в 1914 году». Тэри пишет: «Возрастание государственной мощи создается тремя факторами экономического порядка: 1) приростом коренного населения, 2) увеличением промышленной и сельскохозяйственной продукции, 3) средствами, которые государство может вложить в народное образование и национальную оборону». Сказанное он иллюстрирует статистическими данными: население России с 1902 по 1912 гг. возросло на 22,7%, и этот прирост был более значительным, чем за 1892—1902 гг., когда он составлял 15,4%; производство зерновых возросло на 22,5% (пшеницы — на 44,2%), картофеля — на 31,6%, сахарной свеклы — на 42,0%. «Излишне говорить, — пишет он, — что ни один из европейских народов не достигал подобных результатов. И это повышение сельскохозяйственной продукции позволило России значительно расширить экспорт».

Рост промышленности за десятилетие 1902—1912 гг. составил: каменный уголь — 79,3%, железо и готовая сталь — 53,1%. «Русские сами производят свои паровозы, железнодорожное оборудование, военные и торговые суда, все свое вооружение и большое количество хозяйственных предметов, земледельческих орудий, труб и т. д.».

Динамика расходов на народное просвещение и национальную оборону, приведенная Э. Тэри, впечатляет: прирост расходов на просвещение составил за 10 лет 216,2%, а на оборону — 68,2%. «Таким образом, российское государство сделало за этот период огромные усилия, чтобы поднять уровень народного просвещения; оно увеличило также и свои военные расходы».

И главный вывод экономиста: «Если у больших европейских народов дела пойдут таким образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и в финансовом отношениях».
"

Во во. Точно такой же буржуйскогнойный пистешь шо пукин пердит 30 лет из ТВ.
Буржуйские куесосы попердели и забыли. А блиядины ТП уши развесили.

[Bolotnik]

И жили в среднем 30 лет.

60

[Bolotnik]

Были и места большой скученности,  где жили впроголодь,  там со здоровьем проблемы были.

забив болт на Рыбный Фактор....

[Red_idealist]

А кто будет уровень твоих способностей определять,  ты сам или кто-то другой?

Способности определяет как и сам идивид так и общество в целом. Ты типа не вкурсе.

[Bolotnik]

Вообще-то он не угодил Государственному Сенату, Переселенческому управлению и Комиссии по обследованию крестьянских хозяйств Приморской области, но дурам про то неведомо.

Было забитие болта на Рыбный Фактор......

[Bolotnik]

Лимонад за 15 коп пивали.

И Рыбная Плотность была вдоль  обочин....

[Red_idealist]

Спасают,  конечно,  и содержат.  Вот только, в основном,  родных.  А остальных постольку поскольку.  А при коммунизме всё лучшее- детям,  инвалидам и старикам! 

Дура епана.

[Red_idealist]

Всем.  Наемная работница.

Нет.

[Red_idealist]

Москва тоже не сразу строилась,  и Сибирь не сразу освоилась,  а постепенно.

Комуняки ее быстро освоили.

[dhs]

У меня было несколько случаев, которые раскрывают суть социализма в СССР. Работал по 6 разряду, предложил методику и сам создал образец прибора, позволяющий одному человеку выполнять работу десятерых. Выплатили мне деньги. Но начальство не стало сокращать работников, тогда начальники не нужны. Мне дали другой фронт работ, где инженера ничего не могли. А прибор они спрятали. Всё осталось по старому.

Далее ещё круче. Решил их глобальную проблему, также моденилировал мини ЭВМ. У них паника, особенно у старших инженеров - коммунистов. Начали делать мне пакости. Меня перебросили на новый фронт, осваивать новейшие машины. Соответственно с фирмы ждали наладчиков. Машину предыдущего поколения старшие инженера не могли запустить своими силами 2 года. Установил и запустил за неделю.  Все молчат. Мне дали самую высокую инженерную должность и предложили проектную работу., чтобы Я не разрушал всю структуру власти, иначе 90 % надо гнать.

На новом месте у больших начальников разыгрались фантазии. У меня с ними были хорошие отношения. Они захотели крупные проекты и большие должности. Но тут уже испугались на самом верху и стали выживать моих начальников. Полезли, засветились жидо-немцы и жиды. Начальника управления убрали - хохла, на его место тупого жидо-немца, потом жида, а потом марионетку. Всё происходило панически быстро. Сотни человек жили страхами. Это 1983 год.

уехал бы к буржуям и у тебя бы все рокфелеры в кармане были...лоханулся ты...

[Red_idealist]

И при Совке ты содержал ораву чинуш,  живущих за гос.счет. Если лично тебе чуть больше перепадало,  то да,  имеешь право горевать по совочку.

В три раза меньше, и не такие прожорливые были.

[dhs]

В три раза меньше, и не такие прожорливые были.

как меньше
- чинуши партийные
- чинуши от советской власти
- чинуши от профсоюзов
-министерские чинуши
а ты "меньше"... да ни в одной стране мира не было столько чинуш и все чинуши  по уровням - селькомы, райкомы, обкомы, горкомы, госкомы...и всех кормить/обувать/обдачивать/обслуживать....

[Red_idealist]

как меньше
- чинуши партийные
- чинуши от советской власти
- чинуши от профсоюзов
-министерские чинуши
а ты "меньше"... да ни в одной стране мира не было столько чинуш и все чинуши  по уровням - селькомы, райкомы, обкомы, горкомы, госкомы...и всех кормить/обувать/обдачивать/обслуживать....

Меньше в три раза.

А если посчитать чинушорылое гавно от буржуев, это всякий менеджмент и управленцев что выполняют ту жеифункцию что и чинуши при Союзе, будет еще больше.
Кста в любой кап стране чинушерылых больше в процентном соотношении.

[Артем Луч]

P.S.: Однако я понял корень твоего непонимания, почему ты массажистку (и обслугу капиталиста вообще) определила в пролетарии, - он исходит из твоего непонимания "секрета Полишинеля", о чем будет сказано далее.

Напомню контекст вопроса:

Ни одна страна еще не смогла просуществовать без рыночных отношений- обмена трудом людей друг с другом.

Ты просто хочешь, чтобы богатство человеку не по наследству передавалось и не другим каким путем, а своим собственным трудом наживалось. Только вот труд- понятие относительное, особенно в наше время. Все ж норовят свой труд оценить повыше, а чужой обесценить, как объективно посчитать, кто сколько потрудился?

Итак, сам обмен труда на труд является справедливым в рамках стоимостных отношений, является идеалом мелкобуржуазных воззрений, - так что не так с капитализмом?

Капитализм порочен и несправедлив потому, что право труда заменяется правом собственности;
фактически это тождественно сословному праву, где все привелегии обеспечены не самим живым трудом, а правом происхождения собственности.

Или еще точнее с экономической точки зрения, - прошлый (овеществленный) труд в форме капитала господствует над живым (наемным) трудом.
Происходит эксплуатация живого труда посредством прошлого накопленного труда.

Вроде бы формально теория стоимости выполняется, и труд обменивается на труд, - но всегда живой на прошлый, и этот нюанс есть основа негодования и социальной несправедливости;
соответственно, справедливым выражением теории стоимости и обменом труда на труд будет только и исключительно обмен живого труда на живой труд, - вот и весь корень, вот и весь секрет.

Маркс:

В буржуазном обществе живой труд есть лишь средство увеличивать накопленный труд. В коммунистическом обществе накопленный труд - это лишь средство расширять, обогащать, облегчать жизненный процесс рабочих.

Ты из всего рассуждения цитировала то, что я выделил как корень, как секрет (то есть скрытый и не-понятый многими);
и определила его как "секрет Полишинеля", - и именно своей оценкой и дальнейшей нашей дискуссией ты показала действительное значение данного секрета, мол "все итак все знают".

И все это сводится к действительному непониманию, которое ты снова явила в определении обслуги как пролетариев, мол все ясно-понятно, - наемный труд значит пролетарий;
но по собственному невежеству не понимаешь своего глубочайшего заблуждения.

Когда поймешь разницу между простым обменом труда на труд (потребительных стоимостей с целью удовлетворения потребностей) с обменом труда на капитал (стоимостей с целью самовозрастания стоимости=капитала), - поймешь и "секрет Полишинеля", и сущность пролетарского класса.

[Артем Луч]

Я так же дополню этот вопрос Добрыней:

В капитализме все просто, все в соответствии со здравым смыслом. Работай. No money - no honey. T.e., кто не работает, тот не ест. Остальные законы выводятся из простого вопроса - а как бы поступил ты сам? Никаких противоречий с природой. Свое - есть свое, другим - только по желанию имеющего, добровольно.

Это, - те же яйца, только вид с другого боку.
Такое же понимание справедливости, даже вывод социалистический:

кто не работает, тот не ест.

Разница лишь в том, что ты путаешь массажистку с наемным пролетарием, а Добрыня заходит с другого конца, и объявляет деньги в форме капитала, обменянными на труд, - доходом с капитала, "работой", то, что я в "секрете Полишинеля" указывал как живой труд.

То есть он точно так же как и ты, путая простой обмен (т-д-т) с самовозрастанием стоимости (д-т-д') и отождествляя их, приходит к выводу о справедливом обмене, якобы в обоих случаях основанном на тождественном труде.

И как его метко тут же подловила Татьяна:

"Кто не работает - тот не ест".
Подскажи - где и кем "работают" рокшильды?

Я даже вспомню вновь Аристотеля, который указывал сию противоположность:

Так как хрематистика расположена рядом с экономикой, люди принимают её за саму экономику; но она не экономика. Потому что хрематистика не следует природе, а направлена на эксплуатирование. На неё работает ростовщичество, которое по понятным причинам ненавидится, так как оно черпает свою прибыль из самих денег, а не из вещей, к распространению которых были введены деньги. Деньги должны были облегчить торговлю, но ростовщический процент увеличивает сами деньги. Поэтому этот вид обогащения самый извращённый.

Правда в том, что формула д - т - д' потому и является всеобщей формулой капитала, ибо свойственна не только ростовщическому капиталу, но так же и торговому, и промышленному (капиталистическому);
и данное самовозрастание стоимости во всех случаях "направлено на эксплуатирование" и "этот вид обогащения самый извращенный".

Вообще, Аристотель является и родоночальником трудовой теории стоимости, - единственно он был ограничен рамками своего времени, где раб не считался человеком, а посему он остановился на анализе стоимости, но не смог определить ее источник человеческим трудом.

P.S.:

Ну, если этот секрет всем известен, более того, ты его и утверждала в форме "обмена людей друг с другом", - почему ты еще не социалистка?

Даже Добрыне это можно предъявить, - равно как и большинству обывателей.
Вы просто слепые овцы, но таки исходите из справедливости, - значит далеко не все потеряно.

[Добрыня Никитич]

У меня было несколько случаев, которые раскрывают суть социализма в СССР. Работал по 6 разряду, предложил методику и сам создал образец прибора, позволяющий одному человеку выполнять работу десятерых. Выплатили мне деньги. Но начальство не стало сокращать работников, тогда начальники не нужны. Мне дали другой фронт работ, где инженера ничего не могли. А прибор они спрятали. Всё осталось по старому.

Далее ещё круче. Решил их глобальную проблему, также моденилировал мини ЭВМ. У них паника, особенно у старших инженеров - коммунистов. Начали делать мне пакости. Меня перебросили на новый фронт, осваивать новейшие машины. Соответственно с фирмы ждали наладчиков. Машину предыдущего поколения старшие инженера не могли запустить своими силами 2 года. Установил и запустил за неделю.  Все молчат. Мне дали самую высокую инженерную должность и предложили проектную работу., чтобы Я не разрушал всю структуру власти, иначе 90 % надо гнать.

На новом месте у больших начальников разыгрались фантазии. У меня с ними были хорошие отношения. Они захотели крупные проекты и большие должности. Но тут уже испугались на самом верху и стали выживать моих начальников. Полезли, засветились жидо-немцы и жиды. Начальника управления убрали - хохла, на его место тупого жидо-немца, потом жида, а потом марионетку. Всё происходило панически быстро. Сотни человек жили страхами. Это 1983 год.

В начале перестройки читал в "ЛГ". В Ленинграде один мужик работал обработчиком металла на сложных станках. И где бы он ни работал, везде перевыполнял норму в 3-5 раз. Нормы для всех повышали. Несколько раз его соработники избивали за это до полусмерти. Но мужик был упертый и на каждом новом месте делал то же самое, не сдавался. Наконец, попал на ЛОМО, и начальники, зная его историю, ломали голову, что с ним делать. Придумали! Сделали его Героем Социалистического Труда. Фамилия его была русская, но я ее забыл. … 

Вот так при социализме любят и ценят труд человека!

[Добрыня Никитич]

Я так же дополню этот вопрос Добрыней:

Это, - те же яйца, только вид с другого боку.
Такое же понимание справедливости, даже вывод социалистический:

кто не работает, тот не ест.

Разница лишь в том, что ты путаешь массажистку с наемным пролетарием, а Добрыня заходит с другого конца, и объявляет деньги в форме капитала, обменянными на труд, - доходом с капитала, "работой", то, что я в "секрете Полишинеля" указывал как живой труд.

То есть он точно так же как и ты, путая простой обмен (т-д-т) с самовозрастанием стоимости (д-т-д') и отождествляя их, приходит к выводу о справедливом обмене, якобы в обоих случаях основанном на тождественном труде.

Мудрец, в рыночной экономике труд оценивает лишь производитель. А покупателю товара наплевать на то, сколько труда в этот товар вложено. Его интересует лишь его полезные для него свойства и доступность цены. Так поступает любой потребитель товара или сервиса. Ходит по магазину и думает: хорошая вещь, но дорого для меня (!!!!!!), а вот это полезная вещь совсем дешево - беру. Никаких т-д-т и д-т-д … 

[Артем Луч]

Мудрец, в рыночной экономике труд оценивает лишь производитель. А покупателю товара наплевать на то, сколько труда в этот товар вложено. Его интересует лишь его полезные для него свойства и доступность цены. Так поступает любой потребитель товара или сервиса. Ходит по магазину и думает: хорошая вещь, но дорого для меня (!!!!!!), а вот это полезная вещь совсем дешево - беру. Никаких т-д-т и д-т-д … 

Ладно буржуазные политэкономы, те хотя бы стояли на уровне того, что в обществе товаропроизводителей (а капитализм есть его наивысшая, развитая стадия) они путали потребительную стоимость с меновой, когда отождествляли спрос с предложением;
Добрыня же вообще эти моменты ставит вне всякой связи, утверждая, что труд оценивает только производитель, который видимо питается манной небесной и в свою очередь не является покупателем никаких товаров 

Так вот, покупатель всегда есть производитель какого либо конкретного товара/услуги;
далее вопрос спроса и предложения, - мой спрос всегда ограничен моим предложением.
Можно употребить в данном случае платежеспособный спрос, - он означает только то, что мой спрос ограничен тем, сколько я сам смогу предложить;

и все это стоит на едином основании стоимости, источником которого есть труд, а выражением - общественно-необходимый труд в форме цены.

В общем, очередное разорванное "понимание", не способность увидеть единство противоположностей.

Далее, чего стоит одна фраза "покупателю товара наплевать сколько труда в этом товаре, но его интересует его цена", - это сапоги всмятку.

[Добрыня Никитич]

Далее, чего стоит одна фраза "покупателю товара наплевать сколько труда в этом товаре, но его интересует его цена", - это сапоги всмятку.

Однажды мне одна блондинка печатала мою большую статью. Закончив, она потребовала с меня заплатить за лист в 3 раза больше обычной цены. Почему? - спросил я. 

Она ответила: потму что я печатала одним пальцем ...