Сила инерции.

[Zhelj]

Да.
До Галилея и Ньютона не было...
Вселенная была заполнена "эфиром" ни о какой "инерции" не могло идти речи...

Круто!!!! После Ньютона эфир исчез и появилась инерция? Правильно я тебя понял?

[Zhelj]

Так как понял, что задача про бревно местным "мудрецам" оказалась то ли не под силу, то ли мужества признать мою правоту не хватило, подвожу итог сам. Скорость воды в нашем случае до лампочки и не важно как она там тормозится. Бревно же на ней как бы "сидит верхом" и разгоняется как раз относительно нее. Сила скатывания приходит в равновесие с силой трения вызванного вязкостью воды (эта сила пропорциональна на малых скоростях как раз скорости бревна и площади контакта его с водой) и отсюда можно вычислить скорость разгона бревна. Получаем, что чем меньше угол, тем меньше скатывающая сила, тем меньше сила трения ей противостоящая. То есть скорость разгона бревна при которой устанавливается равновесие сил стремиться к нулю при стремящемся к нулю угле уклона. Таким образом при малых углах уклона бревно практически не разгоняется относительно потока. Так что все вы не правы, и Dhs в том числе.

А вот я считаю, что ты не прав, а описание dhs правильное. Движение бревна зависит от скорости воды и не в последнюю очередь.

[Вашкевич Виктор]

Да, я пишу, что вода толкает тело и бревно плывёт медленнее воды. Где ты увидал несоответствие?

Я с тобой не спорю. Я с интересом наблюдаю, как разведенный лох выступает в роли хитрожопого мозгокрута  в одной упряжке с  мозгокрутом-масоном.

[lubitel_]

Лично селевых потоков, слава Богу, видеть не приходилось. Но по утверждению авторов этого текста получается, что камни и брёвна выскакивают из селевого потока  и впереди него бегут?

А мне довелось однажды видеть такое.
Речка горная высохла летом напроч на несколько месяцев.
А потом в горах то ли большой дождь прошел, то ли смерч выпал.
Вышли мы покурить, стоим на берегу.
Русло там забрано в вертикальные бетонные берега метра 4. Ширина метров 40.
Сперва услышали нарастающий шум.
Глянули туда, а срерху по руслу несётся вертикальный вал грязи, мусора, камней, стволовдеревьев, покрышек, веток...
Всё бурлит, пермешивается.
Вал этот толщиной метров 10-15 практически без воды, а за ним уже вода и практически без крупного мусора.
Вот эта граница-вал больше всего поразила.
Быстро пролетел вал и за ним полным руслом, иногда даже выплескиваясь шла вода.
Поразительное зрелище по сухому руслу несётся кувыркаясь вал, а сразу за ним полная речка воды.
Да, еще, сразу за валом вода как бы спокойная была метров 50 - поверхность не бугрилась. А дальше как обычно  при большой воде,поверхность бугристая.

[Олег Владимирович Лавринович]

сила взаимодействия бревно-вода более сильное, чем вода - вода. Согласен?

Тему ты открыл интересную.
Тест ты не прошел. И далее , усугубляешь. Не по Юрке  оказалась шапка.

стволовдеревьев, покрышек, веток...

меня покрышки впечатлили. Какой ... в горы покрышки натаскал , что их аж селевом потоке заметно. Картина маслом. Местные жители и туристы тащат или закатывают покрышки от тракторов и камазов в горы. ..Легенда о Сизифе не на пустом месте придумана.
В остальном, картина  жуткая. Так и погибнуть можно , стоя рядом. Спокойная вода за валом говорит о том, что эта вода двигается, как одно целое, поскольку послойно разогнаться и расслоиться  ей мешает стена грунта  спереди, которая отчаянно тормозится о дно и берега. Ну а дальше , как обычно , бугры , водовороты, стремнина. Все в случайном порядке.

[Zhelj]

А мне довелось однажды видеть такое.
Речка горная высохла летом напроч на несколько месяцев.
А потом в горах то ли большой дождь прошел, то ли смерч выпал.
Вышли мы покурить, стоим на берегу.
Русло там забрано в вертикальные бетонные берега метра 4. Ширина метров 40.
Сперва услышали нарастающий шум.
Глянули туда, а срерху по руслу несётся вертикальный вал грязи, мусора, камней, стволовдеревьев, покрышек, веток...
Всё бурлит, пермешивается.
Вал этот толщиной метров 10-15 практически без воды, а за ним уже вода и практически без крупного мусора.
Вот эта граница-вал больше всего поразила.
Быстро пролетел вал и за ним полным руслом, иногда даже выплескиваясь шла вода.
Поразительное зрелище по сухому руслу несётся кувыркаясь вал, а сразу за ним полная речка воды.
Да, еще, сразу за валом вода как бы спокойная была метров 50 - поверхность не бугрилась. А дальше как обычно  при большой воде,поверхность бугристая.

Интересное наблюдение. Однако и оно говорит  о том, что стволы деревьев, камни, мусор тормозят водный поток или двигаются с равной ему скоростью.

[Олег Владимирович Лавринович]

Интересное наблюдение. Однако и оно говорит  о том, что стволы деревьев, камни, мусор тормозят водный поток или двигаются с равной ему скоростью.

Они не плывут по сухому . Воде приходится их толкать преодолевая силу  их трения, как бульдозером..

[Вашкевич Виктор]

Они не плывут по сухому . Воде приходится их толкать преодолевая силу  их трения, как бульдозером..

Нет. Причина их движения - гравитация и скорость потока определяется углом уклона. Вода не толкает покрышки с камнями, а только служит смазкой.
Так Перельман  в изложении Владимира Николаевича и выкладывает ключ для понимания явления - падение предметов. Более тяжелый падает быстрее легкого, как и в воздухе.  Тяжелое бревно летит быстрее легкого.

[lubitel_]

Какой ... в горы покрышки натаскал , что их аж селевом потоке заметно. Картина маслом. Местные жители и туристы тащат или закатывают покрышки от тракторов и камазов в горы

Речка до места наблюдения километров 10 по населённым пунктам протекает. Куча промышленных предприятий на её берегах. В т.ч автохозяйство на 800 А/М, лесопилка, картодром (там покрышек завались), десятки мест отдыха автоотдыхающих, несколько шиномонтажек, автомастерские. ... и доски плавают и диваны 

[Zhelj]

Тему ты открыл интересную.
Тест ты не прошел. И далее , усугубляешь. Не по Юрке  оказалась шапка.

На вопрос о величине силы трения ты не ответил. Твой тест этот параметр не предусматривает, как впрочем и свойство воды растекаться по ровной поверхности.
Ущербный твой тест, а тот, кто его пройдёт обязан иметь очень куцые знания о природе, нас окружающей.

меня покрышки впечатлили. Какой ... в горы покрышки натаскал , что их аж селевом потоке заметно. Картина маслом. Местные жители и туристы тащат или закатывают покрышки от тракторов и камазов в горы. ..Легенда о Сизифе не на пустом месте придумана.
В остальном, картина  жуткая. Так и погибнуть можно , стоя рядом. Спокойная вода за валом говорит о том, что эта вода двигается, как одно целое, поскольку послойно разогнаться и расслоиться  ей мешает стена грунта  спереди, которая отчаянно тормозится о дно и берега. Ну а дальше , как обычно , бугры , водовороты, стремнина. Все в случайном порядке.

Да, трение мусора о дно и берега замедляет движение воды, но мусор не движется без потока воды.

Они не плывут по сухому . Воде приходится их толкать преодолевая силу  их трения, как бульдозером..

И я об этом же говорю: вода ТОЛКАЕТ тела,а не тела несутся впереди воды даже при наличии приличного уклона.

[Вашкевич Виктор]

    [.......]

И я об этом же говорю: вода ТОЛКАЕТ тела,а не тела несутся впереди воды даже при наличии приличного уклона.

Это ты говоришь.
А Перельман говорит, что на бревно действует гравитация.
Под действием силы гравитации бревно скользит по уклону.
Нет уклона - бревно не движется, появился уклон - бревно "падает".
А вода - это ее проблемы, как поспевает за бревном, так и движется.

[---]

Нет уклона - бревно не движется..

Да...
Бревна, бочки, машины, все в гору несутся, и тащат тащат за собой воду...
А, та упирается...


www.youtube.com/watch?v=BU7MheRzxZk

[Олег Владимирович Лавринович]

И я об этом же говорю: вода ТОЛКАЕТ тела,а не тела несутся впереди воды даже при наличии приличного уклона.

Ты хоть понимаешь, что пишешь? Речь шла о телах , плывущих в воде и не касающихся ничего, кроме воды.
Вот эти твои посты еще больше подтверждают, что ты не просто не сдал тест на физическое мышление, это ум у тебя такой.

[revkom]

Одновременное падение тяжёлых и лёгких предметов возможно только в вакууме, когда нет никакого сопротивления гравитации..
Скатывание вниз по Волге  до Астрахани   это не падение в трубке с откаченным воздухом...

[Zhelj]

Это ты говоришь.
А Перельман говорит, что на бревно действует гравитация.
Под действием силы гравитации бревно скользит по уклону.
Нет уклона - бревно не движется, появился уклон - бревно "падает".
А вода - это ее проблемы, как поспевает за бревном, так и движется.

По твоему сообщению можно подумать, что я не говорил о действии на бревно гравитации. Говорил и добавлял, что гравитация и на воду действует так же, как и на бревно. И ещё одно действие гравитации на воду - это способность воды растекаться по горизонтальной поверхности. А когда вода растекается, она имеет скорость движения. И эта скорость создаёт разность давления на неподвижное бревно. То есть бревно начинает двигаться при нулевом уклоне. И движет бревно не гравитация, а вода. Этого ты и Перельман не знаете. А может Перельман просто врёт. Проведи эксперимент: на строго горизонтально выставленный стол положи мелко нарезанную бумагу и в центр стола тонкой струйкой лей воду. Вода создаст лужу с плавающими бумажками. Перестань лить воду и убедись, что лужа не увеличивается и бумажки не движутся. Продолжай лить воду и убедись, что бумажки движутся вместе с водой. Аналогично происходит движение бревна на горизонтальном участка русла реки.

Ты хоть понимаешь, что пишешь? Речь шла о телах , плывущих в воде и не касающихся ничего, кроме воды.
Вот эти твои посты еще больше подтверждают, что ты не просто не сдал тест на физическое мышление, это ум у тебя такой.

Я прекрасно понимаю что пишу и делаю это не однократно. Это ещё один пример, когда вода толкает твёрдые тела. Да, в этом случае твёрдые тела тормозятся о почву.
Да, я не исключаю, что бревно будет двигаться быстрее, чем окружающая его вода ( см. #2245, рис а и рис. нижний).Но это не значит, что оно движется само по себе, а не вместе с водой. Да, я признал, что бревно может двигаться быстрей воды, но причиной такого движения является инерция, а е гравитация.

[revkom]

"Да, я признал, что бревно может двигаться быстрей воды, но причиной такого движения является инерция, а е гравитация. "

Неужели так трудно посмотреть в учебнике  про инерцию ?
Неужели так трудно понять что инерция ,сила её ,не является причиной, а только следствием ?
Неужели  так трудно  понять что есть причина ,а что следствие ?

[revkom]

Одновременное падение тяжёлых и лёгких предметов возможно только в вакууме, когда нет никакого сопротивления гравитации..
Скатывание вниз по Волге  до Астрахани   это не падение в трубке с откаченным воздухом...

Именно поэтому людям было так трудно понять что все тела имеют одинаковое УСКОРЕНИЕ, независимо от их массы ...потому что в реальной жизни все видели что тяжёлые падают быстрее...и для доказательства обратного нужно было создавать идеальные условия...

[Мастеров АВ]

Про инерцию и гравитацию известно,  что обе они пропорциональны  количеству материи.
Пока-что это: всё, что известно о том,  что их объединяет.
Другой информации на этот счёт пока нет.

Да, для Мастерова информации нет, поскольку он отвергает эту информацию.

Иди на базар.

Купи там петуха.

Епи ему мозг своей чушью про эфир.

А мне мозг не епи.

ЗЫ Можешь вместо петуха - Лалетину мозг выепать.
(ему понравится, он сам себе мозг этим ...
анонизмом, короче, занимается)

[Zhelj]

Одновременное падение тяжёлых и лёгких предметов возможно только в вакууме, когда нет никакого сопротивления гравитации..
Скатывание вниз по Волге  до Астрахани   это не падение в трубке с откаченным воздухом...

Разве кто-то подобное утверждает? Однако график скоростей (см. рис. #2245) утверждает, что при определённых обстоятельствах лёгкий плот может двигаться быстрее тяжёлого...

"Да, я признал, что бревно может двигаться быстрей воды, но причиной такого движения является инерция, а е гравитация. "

Неужели так трудно посмотреть в учебнике  про инерцию ?
Неужели так трудно понять что инерция ,сила её ,не является причиной, а только следствием ?
Неужели  так трудно  понять что есть причина ,а что следствие ?

А чем моё предположение не угодило школьному учебнику?
Разве я не указал, что изменение уклона с большего на меньший является причиной возникновения  силы инерции, действующей на бревно?
Неужели так трудно изложить свою версию?

Именно поэтому людям было так трудно понять что все тела имеют одинаковое УСКОРЕНИЕ, независимо от их массы ...потому что в реальной жизни все видели что тяжёлые падают быстрее...и для доказательства обратного нужно было создавать идеальные условия...

К чему это относится?

[size=pt]Про инерцию и гравитацию известно,  что обе они пропорциональны  количеству материи. Пока-что это: всё, что известно о том,  что их объединяет.
Другой информации на этот счёт пока нет.[/size]

Для тебя нет, для других есть. [size=pt]Иди на базар.

Купи там петуха. Епи ему мозг своей чушью про эфир.  А мне мозг не епи.
ЗЫ Можешь вместо петуха - Лалетину мозг выепать.  (ему понравится, он сам себе мозг этим ...  анонизмом, короче, занимается)
[/size]

Какое совпадаение!!! Жиды и релятивисты в этом случае поголовно рекомендуют идти на базар и купить там петуха.

[mi.shka]

Да...
Бревна, бочки, машины, все в гору несутся, и тащат тащат за собой воду...
А, та упирается...


www.youtube.com/watch?v=BU7MheRzxZk

Не впечатляет. Нужна картина всемирного потопа.
Или падения метеорита на место Мексиканского залива.
Короче- апокалипсис.