Механика п. Лоренца

[stary]

Очень специфические поиски... Тянут на статью Уголовного Кодекса за мошенничество в особо крупных размерах.

Виктор, а Вы не безгрешны!?

[gs dissident]

...я Вас предупредил...

да он же не всё-только там где мы с Вашкевичем.

[gs dissident]

...ты чёоо!

А ты чё?
с чем не согласен?

[Zhelj]

Ну, это проблемы тех, кому не интересны судьбы науки.

Хитрожопый мозгокрут печётся о судьбе науки. Ты, Витя, только на участников форума срать приспособился, и на науку тебе насрать.

[Milyantsev]

Цитата: Milyantsev от 20 Март 2020, 21:24:20
на анимации этот вопрос подробно рассмотрен.
в одну сторону сокращения реальные.
в другую кажущиеся.

А Горин ещё спрашивает: к кому обращено? К кому не обращено?
Значит, в одну сторону реальные, а в другую кажущиеся? 
При том, что сами признаёте, что движение по отношению к эфиру пока не выявляемо, где реальные, где кажущиеся? 
Откровенно самопальная трактовка...

а вот это уже второй вопрос.
главное что анимация показывает что симметрии в ПЛ НЕТ!!!
симметрия кажущаяся.
о этом моменте говорил ещё пуанкаре.
вот идиот эйн почитал эти идеи.
и предложил в наглую выкинуть абсолют из ПЛ.

[Milyantsev]

И в чём же нет симметрии? По формуле, плз... Укажите где реальные сокращения, а где мнимые (по-Вашему).

ну так смотрите анимацию.
верхняя линейка сократилась реально.
а нижняя по мнению верхних наблюдателей иллюзорно.

Реально ПЛ дают такую картину

И ничто ни по отношению к чему не сокращается. 

это не картина.
это график функции.
на нём не видна механика ПЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эйншейн и минковский придумали такую махинацию.
подменить реальное движение графиком.

[Milyantsev]

Движение луча света навстречу. Из точки B в точку С.
Луч света  прошел это расстояние за 6,67 сек.
\(\displaystyle x'=x+vt=ct+vt=1*6,67+0,5*6,67=10 св.сек\)
\(\displaystyle t'=t+\frac{vx}{c^2}=6,67+\frac{0,5*6,67*1}{1^2}=10 сек\)
Скорость света в движущейся системе
\(\displaystyle c=\frac{x'}{t'}=\frac{6,67}{6,67}=1\)
Как видим и в ПД и ПЛ в штрихованной системе полная симметрия. Луч света проходит стержень и туда и обратно со скоростью света.
Время хода луча туда и обратно 20 сек. \(\displaystyle t'_1+t'_2=\frac{2L}{c}=\frac{20}{1}=20 сек\)


Покажем связь между временами \(\displaystyle t_1+t_2 \ и\  t'_1+t'_2\) в классических преобразованиях Доплера.
...

вы не понимаете одной простой вещи.
скорость света в движущейся системе измеряют сами наблюдатели С и D !!!!!!!!!!!
лично сами!!!!!!!!!!!!!!!!!!
при этом их линейку длинной 10 свет проходит за 6.6 сек.
то есть у них по их часам скорость света  не равна С!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И этого достаточно.

вы же упорно продолжаете мерить и рассчитывать скорость света из одной СО в другую.
зачем?

ваши действия не имеют логического смысла.
наблюдатели С и D уже опровергли все ваши расчёты по своим часам.
так понятно?

[Zhelj]

ну так смотрите анимацию.
верхняя линейка сократилась реально.  а нижняя по мнению верхних наблюдателей иллюзорно.
это не картина.   это график функции.
на нём не видна механика ПЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эйншейн и минковский придумали такую махинацию.   подменить реальное движение графиком.

Неужели ты до сих пор не понял, что нарисовать равные отрезки разной длины физически невозможно.
Да, ты нарисовал график так, как ты его понимаешь, но его прелесть в том, что  ПЛ он не отражает.
Начнём хотя бы с того, что в ПЛ две системы отсчёта: СО и СО'. На анимации их нет.
Эти системы движутся относительно друг друга. Условия их взаимного движения даны в выводе ПЛ. На анимации их нет.
Преобразование выполнено для события с координатами x, y, z в момент времени t..
Может ты признаешь, что ты не можешь понять механизм ПЛ.
Единственное, что можно понять, так это то, что СТО - это хуцпа, полная противоречий, которые релятивисты ласково называют парадоксами. Понятно?

[Milyantsev]

Да, ты нарисовал график так, как ты его понимаешь,

это не мой график.
читай внимательно.

[Иван Горин]

Неужели ты до сих пор не понял, что нарисовать равные отрезки разной длины физически невозможно.

Именно так.
Это невозможно.
Их можно нарисовать или в двужущейся системе или в неподвижной.
В одной геометрической системе это невозможно.
Времена систем можно подставить, но не координаты.

[Zhelj]

это не мой график.
читай внимательно.

Извини, я по наивности думал,что такие прекрасные графики только ты рисуешь.  Однако смысл комментария к этому графику и к твоим анимациям отношение имеет.
Что поделаешь, неблагодарное это занятие - хуцпу объяснять.

Именно так.
Это невозможно.
Их можно нарисовать или в двужущейся системе или в неподвижной.
В одной геометрической системе это невозможно.
Времена систем можно подставить, но не координаты.

Где-то это так. Однако это только цветочки, ягодки впереди.

[Milyantsev]

Какое имеет отношение наблюдатели к ПЛ?

лоренц:
( теория электронов Lorentz1953ru.djvu)
состоянии эфира. Эти изменения мо-
могут, конечно, очень хорошо продвигаться вперед, в то
время как элементы объема среды, в которой они наблюдаются, остаются в покое. ..
неправильных движений они становятся центрами волн, ко-
которые выходят в окружающий эфир и могут быть
наблюдаемы как свет, если частота ...
пронизываемом волнами Герца, мы могли
бы вычислить действие поля при помощи значений d и А,
наблюдаемых в той точке поля, которая занята частичкой. ..
что для наблюдателя, помещенного на по-
| дожительной части оси OZ, ...
Пусть Л— второй наблюдатель, задача которою состоит
в том, чтобы изучать явления в системе S, и который
сям движется через эфир со скоростью w, ...
Эйнштейн просто постулирует то, что мы старались, с не-
некоторыми затруднениями и не всегда вполне удовлетвори-
удовлетворительно, вывести из основных уравнений электромагнитного
поля. При этом он, конечно, требует от нас, чтобы мы
заранее верили, что отрицательный результат опытов, по-
подобных опытам Майкелъсона, Рэлея и Брэса, является не
случайной компенсацией противоположных эффектов, но
выражением общего и основного принципа.

ну азя ты и неуч, дебил, бля.
 

[Milyantsev]

вот так ошибается валера Приставко:

https://www.youtube.com/watch?v=E_t4oNCmt4E
НАЙДИТЕ ОШИБКУ В ЛОГИКЕ ВАЛЕРЫ

[Мастеров АВ]

Преобразования Лоренца - чушь.

Вместо того, чтобы сделать время абсолютным,
Эйнштейн сделал абсолютными поперечные масштабы
(\(y\) и  \(z\) в ПЛ)

Тут нечего обсуждать.

[Milyantsev]

https://www.youtube.com/watch?v=hZ33ERwRb78


у вас ошибка.
1. в данном случае по тексту эйнштейн предлагает на  летящих часах поставить показания часов покоющейся системы!!!
"т.  е.  показания  их
соответствуют «времени покоящейся системы» в тех местах, в которых эти часы как раз находятся".
понимаете в чём фокус?
"в тех местах"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
не вообще. а только в тех местах.
2. у вас на картинке показания ОХ должны быть одинаковы.
3. далее по тексту летящие наблюдатели посылают друг другу сигналы.
и находят что эти часы не синхронные.
всё просто.
банальная эфирная теория лоренца.

[Milyantsev]

На данном этапе замедление времени и сокращение длины не рассматриваем!

ну, можно и так.

Интерферометр длиной L показывает нам, что  расстояние, пробегаемое стрелкой часов по циферблату в течении двойного пробега светового луча 2L/с. Но мы знаем, что по направлению движения Земли фотон летит к зеркалу со скоростью (с-v), а обратно со скоростью (с+v). Следовательно путь L он пройдёт туда и обратно за разное время.

правильнее в данном случае смотреть не интерферометр.
а как бы мы неподвижны в среде.
а мимо нас летит линейка.
таким образом среда в ТО как бы присутствует. она привязана к наблюдателю.

Меня интересует откуда берётся коэффициент L0v/c2 и почему он сбивает время на летящей линейке. Логически интересует, а не по формулам.

вот тогда и получается логически.
есть среда.
и в этой среде движется линейка. при этом свет догоняет правый конец линейки, c-v. (у меня на анимации). и летит навстречу левому, с+v .
причём сам эйнштейн пишет c-v и c+v !!!
вот синхронизация таким не правильным сигналом и делает показания правых и левых летящих часов разными между собою. у меня на видео на 5 секунд.
это банальная механика. тупо рисуем чертёж, и выставляем показания часов. по моменту прихода сигнала.

Меня интересует откуда берётся коэффициент L0v/c2 и почему он сбивает время на летящей линейке.

нет. время сбивает −xv/c^2 в формуле лоренца.
чем правее наша координата x, тем показания летящих часов напротив этой координаты меньше.

а поскольку: L₀=х₁-х₀

[Milyantsev]

      Могу лишь попросить вас внимательно перечитать мой вопрос « Ответ #850. Меня интересует, откуда берётся перепад времени между концами движущейся линейки \( L_0v/c^2 \) Но ответ подразумевает не формулы, ибо это попытка объяснить то, что нужно объяснить при помощи его же самого. Нужно рациональное толкование.

значит я правильно понял ваш вопрос.

1. для того чтобы измерить этот перепад времени нужно минимум два наблюдателя!!!
об этом пишет например эйнштейн:
"наблюдатель  устанавливает  с  помощью  расставленных  в  покоящейся
системе  синхронных,  в  смысле §1, покоящихся  часов,  в  каких  точках
покоящейся  системы  находятся  начало  и  конец  измеряемого  стержня  в
определенный  момент  времени  t."...
"показания  их
соответствуют «времени покоящейся системы» в тех местах, в которых эти часы
как раз находятся"...

итак. пусть мы с вами и будем такими двумя наблюдателями.
и наши  с вами часы синхронны. и показывают например 00 секунд.

2. в этот самый момент вы видите напротив себя начало линейки С. и там 00 секунд.
а я напротив себя конец линейки D. и там -05 секунд.

примерно вот так:
линейка CD летит вправо.


вы спрашиваете почему там между концами линейки C и D разное время?

[Milyantsev]

Не совсем. Я спрашиваю, во-первых, откуда взялся именно параметр Lv/c^2,

ну так правильно.
подставляем цифры как у меня на анимации:
t=3000000*150000/300000^2= 5 сек.
получаем искомую разницу в пять секунд

Допустим перепад времени между носом и кормой линейки в \( Lv/c^2 \), - если на носу 0 то на корме \( Lv/c^2 \).[/color] Тогда фотон, летящий от носа к корме линейки, потратит на это \( L/c-Lv/c^2+Lv/c^2 \) с учётом перепада, а фотон летящий от кормы к носу, стало быть \( L/c+Lv/c^2-Lv/c^2 \). И в том и в другом случае в итоге имеем L/с. Именно так и поступает СТО, - декларируя перепад времени на концах движущейся линейки, который нельзя измерить, увидеть, но можно посчитать аналитически.

почему нельзя измерить и увидеть?
мы с вами неподвижные наблюдатели именно видим как скорость летящей линейки и света складываются.
мы видим и измеряем что там скорость света не равна С.
заметьте что не один релятивист не возражает.
Даже сам эйнштейн написал c+v .

Но для находящегося на линейке скорость света проверяемая константа в оба конца. Значит, фотон как-то же должен их проходить именно со своей стандартной скоростью.

да.
далее дело в том, что летящие наблюдатели плевали на наш рассуждения и измерения.
и они сами между собою измеряют свою линейку сигналами.
и синхронизуют свои часы сигналами.
в этом вся тайна.
и мы видим как левый наблюдатель посылает сигнал в 00 сек, а правый принимает его в 10 сек.
и правый посылает свой сигнал в 00 сек, а левый принимает его тоже в 10 сек.
и они должны и обязаны поставить свои часы по этим сигналам. и никак иначе.
как видим для них обоих скорость света в обе стороны по прежнему С.

     Далее СТО утверждает, что если посчитать неподвижную линейку движущейся, а движущуюся линейку неподвижной, перепад времени на краях неподвижной линейки длиной L будет всё тот же временной промежуток \( Lv/c^2 \). Таким образом, мы видим, что СТО является целиком умозрительной теорией отвечающей тем ни менее доступным нам экспериментальным данным. 

      Есть ли тут ошибки в рассуждениях? 

а вот на данном этапе ошибка в том, что мы должны применить ПЛ , чтобы показать и доказать эту симметрию.
это уже второй этап рассуждений.
и ваших выкладок выше для этого не хватит.
здесь нужны формулы лоренца.

[Milyantsev]

Ваши расчёты по причине взятия их с потолка я уже отклонял.

почему с потолка?
кто или что запрещает нам рассмотреть конкретный случай?
 Lv/c^2,
L=3000000
v=150000
c=300000
такие конкретные задачи часто выявляют ошибки.

Milyantsev, признайтесь, вы не поняли моих вопросов, а просто отвечаете по наитию хоть в принципе и похоже, но всё равно не то, о чём я спрашиваю.

я прекрасно понял ваш вопрос.
"Меня интересует откуда берётся коэффициент L0v/c^2 и почему он сбивает время на летящей линейке".
куда проще?
но увы мы с вами говорим на разных языках.
я дал ответ.
хотите верьте , хотите нет.

вдогон L/c+L0v/c2
навстречу:  L/c−L0v/c2

нет.
туда: t=L/(v-c)=10/(0.5-1)=20
обратно: t=L/(v+c)=10/(0.5+1)=6,66

Мне было интересно понять, есть ли ошибка в моих рассуждениях.

есть.
логика ПЛ совсем иная чем вы себе представляете.
это банальная механика, геометрия, и даже черчение.
смотрите мою анимацию. там чётко обозначено что куда зачем и почему.

--------------------------------------------
настоятельно рекомендую по вашему вопросу:
Макс Борн «Эйнштейновская теория относительности»
Скачать:
http://4du.ru/books/knigi_po_fizike/enshteinovskayateoriya.html
http://www.studmed.ru/born-maks-eynshteynovskaya-teoriya-otnositelnosti_9672eaa3...
"Представим себе длинный караван лодок В, С, D, буксируе-
буксируемый катером А в море...". ну и т д.

[Мастеров АВ]

Что вы всё обсуждаете ?
Всё же - понятно.
В тех расчётах, что делал Эйнштейн,
можно было зафиксировать (сделать абсолютным)
масштаб времени или масштаб поперечных координат
(\(y\) и \(z\) в п.Лоренца) либо первое, либо - второе.

Эйнштейн выбрал второе,
что и было его ошибкой.
И эта ошибка отражена
в п.Лоренца.

Что вы всё обсасываете ?
Всё же ясно.