Голосование

Вращается ли Луна вокруг собственной оси?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?  (Прочитано 4350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +515/-926
  • Пол: Мужской
Сегодня только ленивый не пытается доказать, что Эйнштейн ошибался или, хуже того, был плагиатором, идиотом и т.д. Эйнштейн, конечно, не был идиотом – только идиот может пытаться доказать противное. Но вы когда-нибудь слышали, что Тесла ошибался? Я, например, не припомню такого. А ведь он был всего лишь человеком, и – как всякий другой человек – он и ошибался и заблуждался.

Вокруг имени Теслы сложилось очень много мифов и легенд. Об этом можно только сожалеть, потому что это убаюкивает сознание и мешает самостоятельному и непредвзятому осмыслению богатейшего научного и философского наследия, оставленного этим незаурядным во всех отношениях умом.

В феврале 1919 года в журнале "Electrical Experimenter" Тесла опубликовал интереснейшую статью, озаглавленную "Знаменитые научные заблуждения":

https://library.raikevich.com/tesla/52.htm#31

В качестве одного из трех таких заблуждений, обсуждаемых в этой статье, Тесла пытается убедить читателей, что – вопреки мнению большинства ученых и простых людей – Луна не крутится вокруг собственной оси. При всем уважении к Тесла, ни один из его доводов не убедил меня в том, что Луна не обладает спином. Не смог он убедить и большинство читателей, поэтому на него посыпались письма, где читатели приводили свои контраргументы, ни один из которых, в свою очередь, не смог поколебать Теслу в его убеждении, что человечество ошибается в этом вопросе. Так или иначе, Тесла написал еще две статьи, где он отвечает на возражения читателей и приводит дополнительные аргументы в пользу своей правоты:

https://library.raikevich.com/tesla/53.htm

https://library.raikevich.com/tesla/55.htm

Я очень внимательно изучил и эти статьи тоже, и остался в полном убеждении, что Тесла не разобрался в этом вопросе до конца. Я бы рекомендовал вам тоже очень внимательно обдумать все аргументы Теслы во всех трех статьях, прежде чем обнародовать свое собственное мнение по этому, довольно тонкому вопросу.
 
Если вы согласны с Тесла и считаете, что луна не вращается вокруг собственной оси, то я попробую продемонстрировать, что вы тоже ошибаетесь, разобрав все аргументы Теслы (и ваши тоже, если таковые будут) один за другим и показав их несостоятельность.

А если вы согласны со мной и считаете, что Тесла ошибался, смогли бы вы выдвинуть «железобетонный» аргумент в пользу того, что Луна (как сказал бы Галилей) все-таки вертится, – причем настолько «железобетонный», что сам Тесла не смог бы отмахнуться от него и вынудил бы его признать, что он ошибался?

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12798
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #1 : 28 Февраль 2020, 22:03:57 »


Дело в том, что так называемое «осевое вращение» луны есть явление обманчивое, вводящее в заблуждение как зрение, так и сознание, оно лишено физического смысла. Оно не имеет ничего общего с подлинным вращением массы, которому свойственны определенные и несомненные характеристики.


Подлинно или неподлинно вращается Луна - разговор в пользу бедных.

Совершенно неоспоримо, что вектор "центр Луны - произвольная точка на поверхности", в общем случае, вращается относительно "небесной сферы".

А что может быть определеннее,  несомненнее, и подлиннее вращения относительно небесной сферы?

Никола, ковыляй по холодку! ))
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2020, 22:22:14 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #2 : 28 Февраль 2020, 22:28:23 »
Совершенно неоспоримо, что вектор "центр Луны - произвольная точка на поверхности", в общем случае, вращается относительно "небесной сферы".

А что может быть определеннее,  несомненнее, и подлиннее вращения относительно небесной сферы?

Никола, ковыляй по холодку! ))
От Вас ли я это слышу, ER* ? Для Вас же всё равно, что вокруг чего вращается, а тут... и даже "несомненно". А если сама Вселенная вокруг Луны вращается?  */8$

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13049
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1387/-771
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #3 : 28 Февраль 2020, 22:42:43 »
Дело в том, что так называемое «осевое вращение» луны есть явление обманчивое, вводящее в заблуждение как зрение, так и сознание, оно лишено физического смысла. Оно не имеет ничего общего с подлинным вращением массы, которому свойственны определенные и несомненные характеристики.
Подлинно или неподлинно вращается Луна - разговор в пользу бедных.


1. Если вес пробного тела на полюсах Луны больше, чем вес этого же тела на лунном экваторе, то Луна вращается.

2. В соответствии с принципом Маха ускорение при вращении абсолютно, создается всеми вселенскими массами. С этих позиций Луна однозначно вращается, пункт 1 верен.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #4 : 28 Февраль 2020, 22:47:35 »
1. Если вес пробного тела на полюсах Луны больше, чем вес этого же тела на лунном экваторе, то Луна вращается.
Это уже не кинематика, а значит, релятивисты не имеют права этим пользоваться

Цитировать
2. В соответствии с принципом Маха ускорение при вращении абсолютно, создается всеми вселенскими массами. С этих позиций Луна однозначно вращается, пункт 1 верен.
Вы это в "Механике" Маха вычитали? Так там этого нет. Наоборот, он заявлял, что без разницы - ведро ли вращается вокруг звёзд или звёзды вокруг ведра.  +@-

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13049
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1387/-771
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #5 : 28 Февраль 2020, 22:52:30 »
Это уже не кинематика, а значит, релятивисты не имеют права этим пользоваться

Это физика.
Цитировать
Вы это в "Механике" Маха вычитали? Так там этого нет. Наоборот, он заявлял, что без разницы - ведро ли вращается вокруг звёзд или звёзды вокруг ведра.  +@-

"Принцип Маха"  - это особый физический принцип, названный в честь ученого большой величины. Который впервые изложил представления о связи идеи относительности с Миром, в котором все мы обитаем. 
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12798
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #6 : 29 Февраль 2020, 00:05:23 »
От Вас ли я это слышу, ER* ? Для Вас же всё равно, что вокруг чего вращается

С каких это веников? Все равно что относительно чего движется инерциально, но не всё равно что относительно чего вращается.


Цитировать
А если сама Вселенная вокруг Луны вращается?

Mногие спутники Юпитера тоже постоянно обращены к нему только одной стороной, как Луна к Земле. Но период их обращения не совпадает с лунным. По Вашей глупой идее получается, что Вселенная одновременно вращается вокруг разных тел с разной угловой скоростью. Качественный бред, однако; вот что значит  бытъ троечником и не знать даже классику. )))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #7 : 29 Февраль 2020, 00:24:13 »
С каких это веников? Все равно что относительно чего движется инерциально, но не всё равно что относительно чего вращается.
. Качественный бред, однако; вот что значит  бытъ троечником и не знать даже классику. )))
Вы ещё имеете наглость меня троечником называть? А кто заявлял, что безразлично, вы ли крутите головой или Вселенная крутится вокруг головы? Глазки совсем остекленели?  +@-

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #8 : 29 Февраль 2020, 00:29:10 »
Это физика.
Да, хватит вам, релятивистам, кусты ломать, природу портить... Динамика вне релятивизма. У них по их же заявлениям, чисто кинематика без динамики, а значит, дебильная фУзика.
Цитировать
"Принцип Маха"  - это особый физический принцип, названный в честь ученого большой величины. Который впервые изложил представления о связи идеи относительности с Миром, в котором все мы обитаем.
Так заявлял Мах, что безразлично, ведро вращается или звёзды вокруг ведра? В этой глупости Вы величие увидели? О-хо-хо...  (")

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12798
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #9 : 29 Февраль 2020, 00:40:05 »
Вы ещё имеете наглость меня троечником называть?

Имею полное римское право называть троечников троечниками. ))


Цитировать
А кто заявлял, что безразлично, вы ли крутите головой или Вселенная крутится вокруг головы?

Конечно АБСОЛЮТНО безразлично. Но естъ нюанс: Вселенная крутится вокруг головы со всеми звёздами, которые в тысячах световых лет от головы. Получается, что далёкие звёзды начали своё вращения за тысячу лет до рождения вращателя головы. Знали заранее, что нужно начинать вращаться. Махровый идеализм. ))

Вот это и естъ отличительная черта троечника  - никакой матчасти: взагaли по загaлям что-то ляпнуть, а там хоть не рассветай. ))
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2020, 01:34:12 от ER* »

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13049
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1387/-771
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #10 : 29 Февраль 2020, 00:51:27 »
Да, хватит вам, релятивистам, кусты ломать, природу портить... Динамика вне релятивизма. У них по их же заявлениям, чисто кинематика без динамики, а значит, дебильная фУзика.Так заявлял Мах, что безразлично, ведро вращается или звёзды вокруг ведра? В этой глупости Вы величие увидели? О-хо-хо...  (")

Глупость я вижу исключительно в Ваших заявлениях.  А Мах  р а с с у ж д а л   на эту тему, и создал  п о ч в у   для научного принципа, получившего его имя. 
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #11 : 29 Февраль 2020, 01:43:53 »
Конечно АБСОЛЮТНО безразлично. Но естъ нюанс: Вселенная крутится вокруг головы со всеми звёздами, которые в тысячах световых лет от головы. Получается, что далёкие звёзды начали своё вращения за тысячу лет до рождения вращателя головы. Знали заранее, что нужно начинать вращаться. Махровый идеализм. ))

Вот это и естъ отличительная черта троечника  - никакой матчасти: взагaли по загaлям что-то ляпнуть, а там хоть не рассветай. ))
Так если несёте такую ахинею, что безразлично, Вы никакого права не имеете называть кого-то троечником, поскольку уж точно матчасть и на понюх не знаете, а значит, не имеете никакого права оценивать.. Вас и швейцаром на вход борделя опасно ставить из-за Вашей "относительности"...  */8$
 Уж сколько раз на своей ахинее ловленный. Только безнравственность Ваша и ничего более...  */8$

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #12 : 29 Февраль 2020, 01:45:01 »
Глупость я вижу исключительно в Ваших заявлениях.  А Мах  р а с с у ж д а л   на эту тему, и создал  п о ч в у   для научного принципа, получившего его имя.
Вы не хамите, а прямо отвечайте: уравнивал или не уравнивал? А то я и цитатой могу ударить и больно.  +@-

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13049
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1387/-771
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #13 : 29 Февраль 2020, 08:56:59 »
Вы не хамите, а прямо отвечайте: уравнивал или не уравнивал? А то я и цитатой могу ударить и больно.  +@-

Цитируйте сколько угодно, Ваше право.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #14 : 29 Февраль 2020, 14:10:14 »
Цитируйте сколько угодно, Ваше право.
Так Вы тем самым заявляете, что лжёте, приписывая Маху полностью противоположное его воззрениям. Причём сознательно, поскольку понимаете абсурдность этих воззрений. И чего можно ожидать от такой сознательно лгущей толпы?  +@-
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2020, 14:39:32 от sergey_B_K »

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7250
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-714
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #15 : 29 Февраль 2020, 14:28:50 »
Так если несёте такую ахинею, что безразлично, Вы никакого права не имеете называть кого-то троечником, поскольку уж точно матчасть и на понюх не знаете, а значит, не имеете никакого права оценивать.. Вас и швейцаром на вход борделя опасно ставить из-за Вашей "относительности"...  */8$
 Уж сколько раз на своей ахинее ловленный. Только безнравственность Ваша и ничего более...  */8$
С точки зрения математического описания совершенно безразлично, что считать вращающимся, а что покоящимся: наблюдателя или вселенную.
Но это не значит, что вселенная вращается вокруг головы каждого любопытного.
Или, например, замена знака перед переменной "время" на минус, в уравнениях физики не меняет  сути и характера описания явлений, но это совершенно не значит, что время в действительности можно обратить вспять.
Учёные давно поняли, что математическую модель и действительность нельзя отождествлять.
Ваш оппонент ЕR абсолютно  прав.
Он приводит надёжные и давно проверенные аргументы.
Вам бы, Сергей Борисович, прислушаться и оценить их,  а не  демонстрировать "троешное"  непонимание простых вещей.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #16 : 29 Февраль 2020, 14:52:50 »
С точки зрения математического описания совершенно безразлично, что считать вращающимся, а что покоящимся: наблюдателя или вселенную.
Но это не значит, что вселенная вращается вокруг головы каждого любопытного.
Или, например, замена знака перед переменной "время" на минус, в уравнениях физики не меняет  сути и характера описания явлений, но это совершенно не значит, что время в действительности можно обратить вспять.
Учёные давно поняли, что математическую модель и действительность нельзя отождествлять.
Ваш оппонент ЕR абсолютно  прав.
Он приводит надёжные и давно проверенные аргументы.
Вам бы, Сергей Борисович, прислушаться и оценить их,  а не  демонстрировать "троешное"  непонимание простых вещей.
Спекулянтов слушаться себе дороже. Обратимость времени не означает возможность расчёта той же кривизны пространства, путём направления времени в прошлое, поклонение четырёхмерному инварианту и проч. Это фейки моделирования. Также и с кинематической равносильностью вращений. Чревато, выбросив динамику, заявлять о полной равносильности. Это тоже ведёт к фейку и я уже достаточно приводил обоснований недопустимости подобных примитивизаций в физике. Если люди согласны себе осознанно лгать и навязывают свою ложь другим, это приводит к пагубным последствиям для всей науки, когда начинают вполне реально искать абсурды Чёрных дыр, воронок времени, изгибания пространства-времени, спутанность фотонов и прочую чушь. Это уже даже не смешно, тем более когда за подобный абсурд ещё и заступаются, круша физику и даже простой здравый смысл. Нет уж, если желаете в этом болоте ковыряться, то без меня. Мне эта грязь в науке не нужна.

Онлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-5
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #17 : 29 Февраль 2020, 15:44:06 »
С точки зрения математического описания совершенно безразлично, что считать вращающимся, а что покоящимся: наблюдателя или вселенную.
Но это не значит, что вселенная вращается вокруг головы каждого любопытного.
Движение или покой относительно Вселенной это из разряда движения или покоя относительно совокупности всевозможных относительных пространств. Чем последнее не кандидат на роль абсолютного пространства? :)
А, если серьёзно, то я удивлён, что в наш век кто-то ещё делит реально наблюдаемые движения на истинные и кажущиеся.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #18 : 29 Февраль 2020, 16:46:48 »
А, если серьёзно, то я удивлён, что в наш век кто-то ещё делит реально наблюдаемые движения на истинные и кажущиеся.
Кажущиеся движения возникают как раз из совокупности кинематики и динамики. Ограничиваясь же кинематикой, как это делает большинство, теряется корректность описания физических процессов, когда всё кажется реальным. Так то же Солнце начинает реально вращаться вокруг Земли со всей Вселенной, теряется разница между наблюдателем в ускоренной СО и наблюдателем в находящейся рядом ИСО и т.д. Всё это формирует голимые миражи и начинают бегать за пустотой, за фантомами, удаляясь от главных задач науки - исследовать реальное, а не видения.

Онлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-5
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #19 : 29 Февраль 2020, 16:59:55 »
Так то же Солнце начинает реально вращаться вокруг Земли
Так это нам просто кажется, что Солнце всходит и заходит, а на самом деле это Земля вращается вокруг своей оси? Нет, и то, и другое на самом деле. Кажущихся движений больше нет, есть только истинные, поскольку принцип относительности движения применим к любому наблюдаемому движению. А физические процессы вообще не зависят от выбора СО, в отличие от траекторий движения.

Большой Форум

Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #19 : 29 Февраль 2020, 16:59:55 »
Loading...