Голосование

Вращается ли Луна вокруг собственной оси?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?  (Прочитано 4398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7250
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-714
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #20 : 29 Февраль 2020, 17:02:54 »
Кажущиеся движения возникают как раз из совокупности кинематики и динамики. Ограничиваясь же кинематикой, как это делает большинство, теряется корректность описания физических процессов, когда всё кажется реальным. Так то же Солнце начинает реально вращаться вокруг Земли со всей Вселенной, теряется разница между наблюдателем в ускоренной СО и наблюдателем в находящейся рядом ИСО и т.д.
Не "потеряется корректность", если вы  научитесь отличать сущность от явления.
Видимое вращение  Солнца и Вселенной - есть явление, а вращение Земли вокруг своей оси - сущность, породившая это явление.

Большой Форум

Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #20 : 29 Февраль 2020, 17:02:54 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +515/-926
  • Пол: Мужской
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #21 : 29 Февраль 2020, 17:13:06 »
С точки зрения математического описания совершенно безразлично, что считать вращающимся, а что покоящимся: наблюдателя или вселенную.
Но это не значит, что вселенная вращается вокруг головы каждого любопытного.
Или, например, замена знака перед переменной "время" на минус, в уравнениях физики не меняет  сути и характера описания явлений, но это совершенно не значит, что время в действительности можно обратить вспять.
Учёные давно поняли, что математическую модель и действительность нельзя отождествлять.
Ваш оппонент ЕR абсолютно  прав.
Он приводит надёжные и давно проверенные аргументы.
Вам бы, Сергей Борисович, прислушаться и оценить их,  а не  демонстрировать "троешное"  непонимание простых вещей.
Василий Петрович, а какой ваш ответ по теме? Вращается Луна вокруг своей оси? Вопрос вполне конкретный. Варианты ответов в голосовании.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #22 : 29 Февраль 2020, 17:49:25 »
Так это нам просто кажется, что Солнце всходит и заходит, а на самом деле это Земля вращается вокруг своей оси? Нет, и то, и другое на самом деле. Кажущихся движений больше нет, есть только истинные, поскольку принцип относительности движения применим к любому наблюдаемому движению. А физические процессы вообще не зависят от выбора СО, в отличие от траекторий движения.
Вот и момент истины. Так Солнце всходит и заходит или всё же Земля вокруг Солнца движется? Физику не интересует, что кажется, а только что истинно. По совокупности кинематики и динамики - Земля движется относительно Солнца, а значит, именно это и нужно определять в базовом моделировании физических процессов, которые полностью согласуются с классической механикой. А то, что в некоторых сугубо частных приложениях можно рассматривать движение Солнца относительно Земли, не даёт никакого права обобщать эту частность, как базовый закон механики.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #23 : 29 Февраль 2020, 18:29:36 »
Движение или покой относительно Вселенной это из разряда движения или покоя относительно совокупности всевозможных относительных пространств. Чем последнее не кандидат на роль абсолютного пространства? :)

Как ни странно, но ОТО - вполне себе "махистская" теория. Значит, и АСО тоже явно или неявно в ней присутствует. ))

Цитировать
А, если серьёзно, то я удивлён, что в наш век кто-то ещё делит реально наблюдаемые движения на истинные и кажущиеся.


Всё по спирали. До Галилея считалось, что движение и покой качественно две большие разницы, потом настала относительность, потом снова понимание АСО. Но, уже на другом витке спирали, конечно, не так как у примитивных кефирщиков, не будем показыватъ пальцами, хотя это имеется в виду Каравашкин. ))
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2020, 19:33:38 от ER* »

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7250
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-714
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #24 : 29 Февраль 2020, 18:41:40 »
Василий Петрович, а какой ваш ответ по теме? Вращается Луна вокруг своей оси? Вопрос вполне конкретный. Варианты ответов в голосовании.
Конечно, вращается.
Кроме тех аргументов, что привёл ER, можно отметь ещё то, что положение полюсов Луны стабильное. А это говорит о том, что Луна - волчок, вращающийся синхронно с вращением вокруг Земли.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #25 : 29 Февраль 2020, 18:46:38 »
Как ни странно, но ОТО - вполне себе "махистская" теория. Значит, и АСО тоже явно или неявно в ней присутствует. ))
Отрицая АСО? Ну, Вы напишете...  +@-

Цитировать
Всё по спирали. До Галилея считалось, что движение и покой качественно две большие разницы, потом настала относительность, потом снова помимание АСО. Но, уже на другом витке спирали, конечно, не так как у примитивных кефирщиков, не будем показыватъ пальцами, хотя это имеется в виду Каравашкин. ))
А Вы покажитесь хотя бы на горизонте моих решений, тогда будете из своей лужи, в которую я Вас постоянно опускаю, говорить о примитиве у меня. Вот Ваши дедули, Гришины, Заикины, Ацюковские, Ивановы и проч. измыслители структуры эфира - вот это кефирщики, не имеющие никакого отношения к формализму классической физики. Но возводить огул - это паршивая ментальность релятивистов и проч. альтов. Именно поэтому к тем альтам снисходительны, а к тому, кто действительно перешёл на следующий уровень познания, брызжете слюной.  Я, действительно, враг вашей убогости и бесплодности.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #26 : 29 Февраль 2020, 18:48:18 »
Конечно, вращается.
Кроме тех аргументов, что привёл ER, можно отметь ещё то, что положение полюсов Луны стабильное. А это говорит о том, что Луна - волчок, вращающийся синхронно с вращением вокруг Земли.
А не липли бы Вы к классическому формализму. Сами же заявляли, что чисто с кинематической точки зрения всё относительно, а релятивизм исключительно кинематическая концепция. Вот и не суйте классическую динамику в свои извращения... Не ваше...  +@-

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +515/-926
  • Пол: Мужской
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #27 : 29 Февраль 2020, 18:48:19 »
Конечно, вращается.
Кроме тех аргументов, что привёл ER, можно отметь ещё то, что положение полюсов Луны стабильное. А это говорит о том, что Луна - волчок, вращающийся синхронно с вращением вокруг Земли.
Спасибо за ответ.
Но если Луна вращается вокруг своей оси, то почему мы видим только одну ее сторону?
Вы хорошо умеете делать графику. Покажите пожалуйста на чертеже вращение.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7250
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-714
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #28 : 29 Февраль 2020, 19:01:21 »
Спасибо за ответ.
Но если Луна вращается вокруг своей оси, то почему мы видим только одну ее сторону?
Вы хорошо умеете делать графику. Покажите пожалуйста на чертеже вращение.
Я же ответил: синхронный волчок.
 При совпадении периода вращения Луны и периода обращения вокруг Земли из центра обращения (с Земли) будет видна только одна сторона.
Всё есть в инете: только  видеороликов на эту тему больше 4 тысяч.
 

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +26/-86
  • Пол: Мужской
  • Всем удачи!))
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #29 : 29 Февраль 2020, 19:27:12 »
Я пожалуй склоняюсь к точке зрения Тесла. Относительно чего должна крутится Луна? В каких случаях можно считать что она не крутится? Если она будет не крутиться в плоскости эклиптики, то она будет вращаться относительно Земли, то есть обращаться к ней разными сторонами. На самом же деле Луна не крутится именно относительно Земли - повернута к ней одной стороной. Если солнечные сутки Земли равны 24 часам, то солнечные сутки Меркурия равны 137 земным суткам, так как вращение Меркурия останавливается за счет градиентных сил со стороны Солнца. Вращение Луны уже остановилось из-за градиентных сил Земли и теперь земные сутки Луны стали равны бесконечности - Луна остановилась в своем вращении относительно Земли. И это уже навсегда, так что вращение Луны относительно плоскости Эклиптики рассматривать не имеет смысла. Теперь Луна лишь будет отдаляться от Земли на 4 см в год, пока Земля будет тормозится в своем вращении вокруг Солнца и при этом отдаляться от Солнца 15 см в год.
"Категоричность в суждениях- признак ограниченности" Конфуций
" Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым Вам все равно из нее не выбраться!"))
"Истина, то, что можно успешно применять. А пока применить не получилось, это всего лишь домыслы")).

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #30 : 29 Февраль 2020, 19:31:08 »

Но если Луна вращается вокруг своей оси, то почему мы видим только одну ее сторону?


Если тебя интересует физический аспект, то так получилось из-за приливных сил. Когда-то Луна, очевидно, вращалась относительно Земли (было бы невероятно считать, что Луна "случайно" повернута всегда одной стороной). Значит по её (Луны) поверхности бегали когда-то приливные горбы. Такое движение невозможно без "трения", и порождает уход энергии вращения в виде теплового излучения. Всё устаканится, когда осевое вращение синхронизируется с орбитальным: сейчас горбы на луне не движутся, нет движения - нет потерь энергии вращения Луны. Она остановила свое вращение относительно Земли, и далее процесс прекратился.

Такой же финал ждёт и Землю - приливные горбы на Земле тоже тормозят её осевое вращение. Но инерция вращения у Земли огромная, Земля почти в сто раз тяжелее Луны, так что покрутится ещё.

А вообще, синхронизация осевого и орбитального вращения - дело заурядное. У многих планет спутники синхронизированы.

Что же касается Теслы, то всё зависит от определения, что назватъ осевым вращением. На Луне есть дни и ночи, значит есть осевое вращение относительно Солнца и вообще небесной сферы. А, относительно Земли, можно, при желании, сказать, что вращения нет. Ну, и мало ли... Земля - не центр Вселенной. ))

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +515/-926
  • Пол: Мужской
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #31 : 29 Февраль 2020, 19:34:55 »
Я же ответил: синхронный волчок.
 При совпадении периода вращения Луны и периода обращения вокруг Земли из центра обращения (с Земли) будет видна только одна сторона.
Всё есть в инете: только  видеороликов на эту тему больше 4 тысяч.
 
Из интернета от думающих людей. И это также мой опыт.

"Да не вращается эта Луна ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ... ни на сколько и никакой тут синхронизации нет... хватит дурачить людей...

сделайте простейший эксперимент:

Возьмите бусинку и насадите её на проволоку... так, теперь вы можете её перемещать по проволоке туда-сюда, но не можете вращать вокруг перпендикулярной к проволоке оси бусинки.

теперь соедините проволоку в кольцо и подвигайте бусинку по проволоке... что видите? Если смотреть со стороны, то как бы бусинка делает один оборот вокруг своей оси за один оборот по проволоке.... ЭТО ИЛЛЮЗИЯ, бусинка не может повернуться вокруг своей оси, т.к. ей физически это не даёт сделать проволока.

ОТВЕТ: бусинка (Луна) не вращается вокруг своей оси, хотя и перемещается по окружности, при этом одной стороной бусинка (или Луна) ВСЕГДА будет смотреть в центр окружности по которой она перемещается.

Гравитационная воронка порождённая Землёй захватила Луну и вращает вокруг Земли, но ЛУНА НЕ ВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ... ни на сколько.

Да, кстати, если бы Луна на самом деле бы вращалась вокруг своей оси, то мы бы видели все стороны Луны в разное время, даже если бы Луна и делала один оборот вокруг своей оси при одном обороте вокруг Земли... но Луна НЕ ВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ... лень делать рисунок эпюр по фазам вращения... можете сами нарисовать: типа Луна прошла вокруг Земли на 45° и сама провернулась на 45° и так далее и вы смотря со стороны Земли увидите все стороны Луны."

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #32 : 29 Февраль 2020, 19:46:30 »
ЛУНА НЕ ВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ... ни на сколько.

Да! )) Но только следует добавить ЛУНА НЕ ВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ... ни на сколько относительно Земли. А относительно Солнца есть осевое вращение. И относительно Сириуса есть. Мы же не будем исповедоватъ геоцентризм, мы же не птолемеи какие.

Значит, в общем случае у Луны естъ осевое вращение. Где-то так. ))

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +26/-86
  • Пол: Мужской
  • Всем удачи!))
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #33 : 29 Февраль 2020, 19:51:28 »
Да! )) Но только следует добавить ЛУНА НЕ ВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ... ни на сколько относительно Земли. А относительно Солнца есть осевое вращение. И относительно Сириуса есть. Мы же не будем исповедоватъ геоцентризм, мы же не птолемеи какие.

Значит, в общем случае у Луны естъ осевое вращение. Где-то так. ))
Но если на вращение Луны влияет только Земля, то есть ли нам дело до Сириуса?))) Если считаем, что нам дело до кого угодно, то все вращается)) и вопрос становится риторическим))..
"Категоричность в суждениях- признак ограниченности" Конфуций
" Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым Вам все равно из нее не выбраться!"))
"Истина, то, что можно успешно применять. А пока применить не получилось, это всего лишь домыслы")).

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #34 : 29 Февраль 2020, 19:53:23 »
Но если на вращение Луны влияет только Земля, то есть ли нам дело до Сириуса?)))

Предлагаете вернутъся к Птолемею? ))

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +26/-86
  • Пол: Мужской
  • Всем удачи!))
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #35 : 29 Февраль 2020, 19:55:34 »
Предлагаете вернутъся к Птолемею? ))
Предлагаю не шарахаться из крайности в крайность))
"Категоричность в суждениях- признак ограниченности" Конфуций
" Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым Вам все равно из нее не выбраться!"))
"Истина, то, что можно успешно применять. А пока применить не получилось, это всего лишь домыслы")).

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +515/-926
  • Пол: Мужской
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #36 : 29 Февраль 2020, 20:04:55 »
Да! )) Но только следует добавить ЛУНА НЕ ВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ... ни на сколько относительно Земли. А относительно Солнца есть осевое вращение. И относительно Сириуса есть. Мы же не будем исповедоватъ геоцентризм, мы же не птолемеи какие.

Значит, в общем случае у Луны естъ осевое вращение. Где-то так. ))
Вращение абсолютно. А ее вращение относительно Земли нам пофигу! Вокруг своей оси Луна не вращается!
Смотри опыт с бусинкой.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #37 : 29 Февраль 2020, 20:39:58 »
Вращение абсолютно. А ее вращение относительно Земли нам пофигу! Вокруг своей оси Луна не вращается!
Смотри опыт с бусинкой.

Именно абсолютно! И абсолютной системой отсчёта является "небесная сфера". Луна имеет осевое вращение относительно абсолютной системы отсчёта, т.е. имеет абсолютное (истинное) вращение оси.

У тебя просто в качестве АСО  - проволока. Как проволока может быть абсолютной?! )) Ты что, ползучий релятивист? ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #38 : 29 Февраль 2020, 20:43:14 »
Вращение абсолютно. А ее вращение относительно Земли нам пофигу! Вокруг своей оси Луна не вращается!
Смотри опыт с бусинкой.
Если вращение абсолютно, то поставив на оси этого вращения Луны маятник Фуко, мы могли бы это зарегистрировать. Вы уверены, что масса маятника не будет отклоняться, если вращение абсолютно?  ::)

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7250
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-714
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #39 : 29 Февраль 2020, 20:43:48 »
Вращение абсолютно. А ее вращение относительно Земли нам пофигу! Вокруг своей оси Луна не вращается!
Смотри опыт с бусинкой.
Модель с бусинкой на проволоке - примитивная (и поэтому не верная) модель Луны на орбите.
Вот мысленный эксперимент, доказывающий факт вращения Луны.
Толкнём Луну по касательной к экватору так, чтобы период вращения её стал меньше лунного месяца. Появилось возможность наблюдения   всей поверхности Луны и никто, даже Тесла, не скажет что  Луна не вращается.
Толкнём Луну по касательной к её экватору так, что бы период её вращения стал больше лунного месяца и никто, даже Горин, не сможет сказать, что Луна не вращается, поскольку с Земли постепенно будет меняться вид на  её поверхность.
Так почему же ситуация, когда  период вращения Луны точно  совпадает с периодом обращения вдруг  становится отсутствием её вращения?
Это кто же вдруг "тормознул" нашу спутницу?
А может   "тормозят"  те, кто считают, что Луна не вращается?

Большой Форум

Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #39 : 29 Февраль 2020, 20:43:48 »
Loading...