Голосование

Вращается ли Луна вокруг собственной оси?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?  (Прочитано 4351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-5
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #40 : 29 Февраль 2020, 20:56:45 »
Вращение абсолютно. А ее вращение относительно Земли нам пофигу! Вокруг своей оси Луна не вращается!
Смотри опыт с бусинкой.
А разве после того, как проволоку замкнули в кольцо, у бусинки остался шанс не вращаться вокруг своей оси по мере её кругового движения по проволоке? Она совершает круговое движение по проволоке при этом вращаясь вокруг своей оси.

Большой Форум

Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #40 : 29 Февраль 2020, 20:56:45 »
Загрузка...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12798
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #41 : 29 Февраль 2020, 21:06:57 »
А разве после того, как проволоку замкнули в кольцо, у бусинки остался шанс не вращаться вокруг своей оси по мере её кругового движения по проволоке? Она совершает круговое движение по проволоке при этом вращаясь вокруг своей оси.

А забабахаем такое определение осевого вращения: если тело в процессе движения по замкнутой условной проволоке не проходит через неё, то осевого вращения нет.

Всё зависит от того, что именно обозвать осевым вращением. Но, у Юпитера своя "проволока", у Земли - своя. Надо не к проволке привязываться, а к небесной сфере. Она абсолютна, а проволока относительна. Небесная сфера кефирна, а проволока отдаёт ползучим релятивизмом. Вот.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +26/-86
  • Пол: Мужской
  • Всем удачи!))
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #42 : 29 Февраль 2020, 21:16:48 »
Если вращение абсолютно, то поставив на оси этого вращения Луны маятник Фуко, мы могли бы это зарегистрировать. Вы уверены, что масса маятника не будет отклоняться, если вращение абсолютно?  ::)
)) А правда, будет ли маятник Фуко поставленный на полюсе Луны смещаться при движении Луны вокруг Земли? На мой взгляд очень интересный вопрос.))
"Категоричность в суждениях- признак ограниченности" Конфуций
" Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым Вам все равно из нее не выбраться!"))
"Истина, то, что можно успешно применять. А пока применить не получилось, это всего лишь домыслы")).

Онлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-5
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #43 : 29 Февраль 2020, 21:25:58 »
)) А правда, будет ли маятник Фуко поставленный на полюсе Луны смещаться при движении Луны вокруг Земли? На мой взгляд очень интересный вопрос.))
Маятник Фуко - это ненадёжно. Нужен хороший гироскоп. Если в любой точке поверхности Луны ось гироскопа выставить перпендикулярно оси, соединяющей полюса Луны, то за одни лунные сутки, ось гироскопа совершит оборот в 360 градусов относительно поверхности Луны.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12798
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #44 : 29 Февраль 2020, 21:26:42 »
)) А правда, будет ли маятник Фуко поставленный на полюсе Луны смещаться при движении Луны вокруг Земли? На мой взгляд очень интересный вопрос.))

Будет. Но фанаты Теслы скажут, что маятник смещается из-за орбитального движения. А осевого нет. В общем, фанатов Теслы Фуко не испугаешь. ))

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +26/-86
  • Пол: Мужской
  • Всем удачи!))
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #45 : 29 Февраль 2020, 21:36:48 »
Будет. Но фанаты Теслы скажут, что маятник смещается из-за орбитального движения. А осевого нет. В общем, фанатов Теслы Фуко не испугаешь. ))
)) Наверное)). Только как то в толк не возьму, почему вращение абсолютно?)) Откуда тогда берутся сидерический и синодический периоды обращения?))
"Категоричность в суждениях- признак ограниченности" Конфуций
" Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым Вам все равно из нее не выбраться!"))
"Истина, то, что можно успешно применять. А пока применить не получилось, это всего лишь домыслы")).

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #46 : 29 Февраль 2020, 21:43:24 »
Маятник Фуко - это ненадёжно.
Самый надёжный метод, между прочим. Всё остальное пустой трёп, поскольку маятник как раз и демонстрирует неинерциальность системы отсчёта. А впустую можно трепаться бесконечно. На то и ревизионисты...  +@-

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #47 : 29 Февраль 2020, 21:45:02 »
Будет. Но фанаты Теслы скажут, что маятник смещается из-за орбитального движения. А осевого нет. В общем, фанатов Теслы Фуко не испугаешь. ))
из-за орбитального движения маятник так на полюсе смещаться не будет. Так что эти фанаты просто безграмотные альты. Точнее, те, кто за них пытается выдумывать.  :)
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2020, 21:49:04 от sergey_B_K »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +26/-86
  • Пол: Мужской
  • Всем удачи!))
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #48 : 29 Февраль 2020, 21:47:36 »
из-за орбитального движения маятник так на полюсе смещаться не будет. Так что эти фанаты просто безграмотные альты.  :)
Вот это интересный ответ)), как бы только с истиной определиться))
"Категоричность в суждениях- признак ограниченности" Конфуций
" Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым Вам все равно из нее не выбраться!"))
"Истина, то, что можно успешно применять. А пока применить не получилось, это всего лишь домыслы")).

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12798
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #49 : 29 Февраль 2020, 21:48:41 »
Откуда тогда берутся сидерический и синодический периоды обращения?))

Синодический привязан к Земле и Солнечной Системе. А сидерический - абсолютный, единый для всех.

Цитировать
почему вращение абсолютно?

Потому что его можно обнаружить маятником Фуко, в отличие от равномерного прямолинейного движения, которое ничем не обнаружитъ.

Онлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-5
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #50 : 29 Февраль 2020, 21:49:40 »
маятник как раз и демонстрирует неинерциальность системы отсчёта.
Не спорю, а гироскоп разве не демонстрирует?

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #51 : 29 Февраль 2020, 22:00:05 »
Вот это интересный ответ)), как бы только с истиной определиться))
Так это же просто, если знать методологию классической физики.
Отойдём от Луны и возьмём Землю. Она тоже вращается вокруг Солнца, но и вокруг своей оси тоже. Маятник Фуко это демонстрирует. Согласно тому, что законы механики общие, можно напрямую делать вывод, что если бы Земля вращалась вокруг оси с периодичностью обращения вокруг Солнца, то маятник Фуко по-прежнему показывал бы собственное вращение, а Земля была бы всегда обращена к Солнцу одной стороной.  Так что даже не ставя эксперимент на Луне, можно надёжно предсказывать его результат.  :)
Не спорю, а гироскоп разве не демонстрирует?
Так маятник Фуко тоже основан на тех же принципах инерции, а потому бессмысленно отрицать Фуко, утверждая, что именно и только гироскоп. Кстати, чтобы он что-то показал, его тоже нужно определённым образом ориентировать - параллельно экватору или на самом экваторе, но тоже параллельно ему. Тогда повороты Луны будут отражаться на ориентации гироскопа.

Онлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-5
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #52 : 29 Февраль 2020, 22:12:50 »
Так маятник Фуко тоже основан на тех же принципах инерции, а потому бессмысленно отрицать Фуко, утверждая, что именно и только гироскоп. Кстати, чтобы он что-то показал, его тоже нужно определённым образом ориентировать - параллельно экватору или на самом экваторе, но тоже параллельно ему. Тогда повороты Луны будут отражаться на ориентации гироскопа.
Я и не отрицал маятник Фуко. Я просто высказал мнение, что гироскоп более надёжный прибор. Параллельно экватору - это и значит перпендикулярно отрезку, соединяющему полюса. Если ось гироскопа выставить параллельно отрезку, соединяющему полюса, то он будет индифферентен к вращению Луны вокруг своей оси.
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2020, 22:18:20 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #53 : 29 Февраль 2020, 22:16:14 »
Я и не отрицал маятник Фуко. Я просто высказал мнение, что гироскоп более надёжный прибор. Параллельно экватору - это и значит перпендикулярно отрезку, соединяющему полюса. Если ось гироскопа вставить параллельно отрезку, соединяющему полюса, то он будет индифферентен к вращению Луны вокруг своей оси.
Ну, значит и так. И маятник Фуко, и гироскоп имеют свои проблемы при медленных вращениях. Формально они идентичны по реагированию на вращение, а если говорить о том, что лучше, то нужна более надёжная схема, рассчитанная на очень медленные обороты.

Онлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-5
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #54 : 29 Февраль 2020, 22:19:22 »
Ну, значит и так. И маятник Фуко, и гироскоп имеют свои проблемы при медленных вращениях. Формально они идентичны по реагированию на вращение, а если говорить о том, что лучше, то нужна более надёжная схема, рассчитанная на очень медленные обороты.
Преимущество гироскопа в том, что он плевать хотел на гравитацию в отличие от маятника.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #55 : 29 Февраль 2020, 22:25:16 »
Преимущество гироскопа в том, что он плевать хотел на гравитацию в отличие от маятника.
Ну, это примитивно. Влияние гравитации не является столь уж большим недостатком тем более, что у любого гироскопа имеется не меньшее влияние гравитации, но ещё и присутствует регулярная девиация оси и она существенна при малых регистрируемых поворотах осей. Стабильность достигается только при малых временах стабилизации.
В конце-концов, и это всё уже несущественно, поскольку основной вопрос отвечен. 

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +26/-86
  • Пол: Мужской
  • Всем удачи!))
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #56 : 29 Февраль 2020, 22:28:27 »
Синодический привязан к Земле и Солнечной Системе. А сидерический - абсолютный, единый для всех.

Потому что его можно обнаружить маятником Фуко, в отличие от равномерного прямолинейного движения, которое ничем не обнаружитъ.
Сидерическй - полный оборот относительно звезд, которые тоже как-то движутся. Забавно. В конечном счете получается, что вращение тоже не абсолютно, если нет абсолютной системы отсчета. Ну да ладно. Тогда вопрос с маятником Фуко тем более актуальный)).
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2020, 22:30:28 от Владимир Николаевич »
"Категоричность в суждениях- признак ограниченности" Конфуций
" Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым Вам все равно из нее не выбраться!"))
"Истина, то, что можно успешно применять. А пока применить не получилось, это всего лишь домыслы")).

Онлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-5
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #57 : 29 Февраль 2020, 22:35:59 »
А забабахаем такое определение осевого вращения: если тело в процессе движения по замкнутой условной проволоке не проходит через неё, то осевого вращения нет.
Мы разве не знаем, как должно было бы выглядеть круговое движение тела без вращения его вокруг своей оси?

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12798
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #58 : 29 Февраль 2020, 22:38:33 »
Сидерическй - полный оборот относительно звезд, которые тоже как-то движутся.

Точнее, относительно небесной сферы, которая считается неподвижной. В принципе, это почти одно и то же - звёзды тоже можно считать неподвижными даже для периода в сотни и тысячи лет.

Цитировать
Забавно. В конечном счете получается, что вращение тоже не абсолютно, если нет абсолютной системы отсчета.

Она есть! Небесная сфера - АСО. ))

Цитировать
Ну да ладно. Тогда вопрос с маятником Фуко тем более актуальный)).


Вот. Маятник Фуко как раз и показывает вращение относительно небесной сферы.))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #59 : 29 Февраль 2020, 22:41:58 »
Сидерическй - полный оборот относительно звезд, которые тоже как-то движутся. Забавно. В конечном счете получается, что вращение тоже не абсолютно, если нет абсолютной системы отсчета. Ну да ладно. Тогда вопрос с маятником Фуко тем более актуальный)).
Просто абсолютное движение потому и абсолютное, что определяется не по отношению к звёздам, а должно определяться относительно светоносной субстанции, но поскольку все не знают этот нюанс и, тем более, не понимают что это такое, с порога отметая саму светоносную субстанцию, то говорить о ней бессмысленно. Всё просто падает без желания понимать. Уж извините за прямоту, но ситуация именно такова и в самой ней нет ничего хорошего.
Она есть! Небесная сфера - АСО. ))
Я же говорю, что нет. Это нужно знать, а не выкобениваться в незнании...  :)

Большой Форум

Re: Вращается ли Луна вокруг собственной оси?
« Ответ #59 : 29 Февраль 2020, 22:41:58 »
Loading...