"Истинное" Солнце Козырева. Что это?

[Ltlekz49]

Главное голову в песок и задницу наружу, авось никто не заметит практически мгновенной скорости взаимодействий не только внутри Солнечной системы но и в пределах r=c/H=484 Мпк - радиуса доступной для наблюдений в эм-спектре области Вселенной.
Скорость взаимодействий/"дальнодействия гравитации" вполне конечна: 1,5e+25 м/с из закона Хаббла z=Hr/c при H=620. Это в 50 000 000 000 000 000 раз быстрее скорости света, немного больше чем даже умозрительная оценка Лапласа))).

Засунь ты уже липовые "законы" Ньютона вместе со всеми их следствиями куда-нть в более подходящее для них место))).

О, я вижу прогресс в твоём образовании.
Ты наконец начинаешь понимать, что речь не о каком то мифическом "материальном времени", а о гравитации.
Время - не материя, а физическая величина, мера движения материи, и само время никуда не движется, им измеряют движение материи.
Следующим шагом ты должен понять, что Лаплас оценивал скорость распространения гравитации не "умозрительно", а на основании вполне конкретных астрономических наблюдений.

[в.макаров]

Теперь, я не понимаю...Линейное смещение светила при галактическом движении 650км в сек за 480 сек будет, 312 тыс км , что составляет 23% от  диаметра Солнца. В угловых единицах 0,115 градуса. Тангенциальное смещение Земли за это время, плюс минус 14,4 тыс км, в двадцать раз меньше, можно пренебречь. Если галактическое смещение не учитывать, то эти 14,4 тысячи , единственное смещение(Земли) луча за 8 минут . Это поуглу 0,01градуса.  Вращение Земли в этом опыте необходимо устранить с помощью системы гидирования телескопа в создании которой у вас имеется ценный опыт. Никаких 2 градусов в этом опыте быть не может. Ибо угловая скорость должна быть компенсирована.  2 градуса по углу вращения Земли , дичайшая ошибка, которую профессиональные астрономы допустить не могли. Статья, дикий фейк каких-то графоманов.

Теперь и я не понимаю. Оставим галактику для кораблей, которые бороздят бескрайные просторы Вселенной. Нам бы разобраться с градусами. Категорически не приветствую указанные вами градусы. Совсем голову заморочили. Понимаю, что это не относится к спиртным напиткам. Имеет смысл оговаривать что вокруг кого вращается. Если вы не против относительного рассмотрения движения, то аналогом вращения Земли вокруг Солнца можно рассматривать приведенный вами пример с каруселью, с движением вращающегося вокруг своей оси стула с сидящем на нём, условно, ОВЛ. И эта комбинация стула и ОВЛ вращаются вокруг столба. Для простоты вращение ОВЛ вокруг своей оси опустим из-за малости его тангенциальной скорости в сравнении с тангенциальной скоростью вокруг столба. А дальше любимая вами стрельба в центр столба. Скорость пули в направлении столба векторно складывается с тангенциальной скоростью от вращения вокруг столба. Если вращение против часовой стрелки, то, чтобы попасть в центр столба, как вы уже заметили, целиться надо левее центра столба.
Теперь снова о градусах. Эти градусы не относятся ни к вращению ОВЛ вокруг своей оси, ни к его окружной скорости вокруг столба. За время пролёта пули к Солнцу тангенциальная составляющая (30км/с) приведёт к смещению на поверхности Солнца на 15000 км. Т.е. , чтобы попасть в центр Солнца, мы должны целиться на 15000 км левее от центра по поверхности Солнца. А уж эту точку прицеливания можно выразить либо через градусы окружности Солнца, орбиты Земли вокруг Солнца, либо поворота Земли вокруг своей оси.
Относительно исходного поста. Автор не оговорил по какому параметру определять упреждение/запаздывание. Как можно понять, в угле поворота Земли вокруг своей оси. При этом игнорировал орбитальную скорость Земли. Это допустимо в случае рассмотрения распространения сигнала в виде волны в эфире, но это не учтено в исходных условиях. Потому обсуждение с нем на разных языках.

[Олег Владимирович Лавринович]

Относительно исходного поста. Автор не оговорил по какому параметру определять упреждение/запаздывание. Как можно понять, в угле поворота Земли вокруг своей оси. При этом игнорировал орбитальную скорость Земли. Это допустимо в случае рассмотрения распространения сигнала в виде волны в эфире, но это не учтено в исходных условиях. Потому обсуждение с нем на разных языках.

Вы правильно все поняли. Я же, на авторов и Ивала, в том числе, поскольку эту ахинею с углом поворота Земли, он сюда притащил. И отвечать не собирается.  Да, тангенциальной скоростью вращения стула можно пренебречь, но речь идет об угловой. А она в 365 раз больше орбитальной. Поэтому именно она дает принципиальную ошибку в направлении на "истинное" Солнце в пресловутые 2 градуса. Солнце истинное ,однако, по всем кинематическим раскладкам, находится практически на том же месте, что и видимое. Что касается волны, то телескопы наводят по лучу зрения, геометрически, а не по принципу Гюйгенса. Поэтому , считаю ту статью вместе с ивалом ,жуткой графоманщиной, ради галочки. Но, не исключаю, какой-то аспирантик ее процитирует , тоже для галочки. А Алекспо или другой руководитель , это зачтет, за критерий научности,  в самом лучшем  смысле этого слова. Не могли профессиональные астрономы так облажаться. Что угодно, но, кинематику?!

[ISSEN]

...Т.е. вы настаиваете, что не следует учитывать орбитальную скорость Земли, векторно складывающуюся со скоростью света (константой), а почему-то связываете с угловой скоростью Земли. Как-то не по правилам сложения скоростей в классическом движении.

Не путайте стрельбу по неподвижной мишени, какой является Солнце при стрельбе с Земли, со стрельбой по движущейся мишени, какой является Земля при стрельбе с Солнца. Это не обратная задача, а другая от слова разная.

[Ltlekz49]

У большинства современных "профессионалов" профессионализм напрочь отсутствует.
Коперник в работе " О вращении небесных сфер " оперирует градусами, минутами и секундами - и это в дотелескопную эпоху - вот это профессионализм!
Так что, попутать смещение Солнца на фоне неподвижных звёзд с суточным вращением самого небосвода современным "профессионалам" как два пальца...

[ISSEN]

...В линейном выражении это означает собственное движение Солнца по просторам Вселенной со скоростью ок 1500 км/с, совсем небольшой по сравнению даже со скоростью света...

Вот Земля движется со скоростью 30 км/с по орбите за счёт Солнца, а Солнце за счёт кого? Ваше блаблачество требует разъяснений.

[Вашкевич Виктор]

Не путайте стрельбу по неподвижной мишени, какой является Солнце при стрельбе с Земли, со стрельбой по движущейся мишени, какой является Земля при стрельбе с Солнца. Это не обратная задача, а другая от слова разная.

В этом случае не стрельба по движущейся мишени, а стрельба по неподвижной мишени  движущегося стрелка. Ковбой на скачущем жеребце стреляет  в стоящего, а может и бегущего индейца.

[Олег Владимирович Лавринович]

О вращении небесных сфер " оперирует градусами, минутами и секундами - и это в дотелескопную эпоху - вот это профессионализм!

Не  держали Вы эти Орбис в руках. Нет там секунд. Вся теория построена на бумаге циркулем и представляет фантасмагорическую картину. Единственно здравая мысль, в середине этой фантасмагории он поместил Солнце. К современному виду теорию привели другие. Тихо Браге и и не только.

[Олег Владимирович Лавринович]

ок 1500 км/с,

Ну , цифирь, новая , отфонарная. Надо бы обосновать.
2 градуса? Ну хрен с ними с двумя. Если Солнце так быстро движется. Но отсчитывать эти два градуса надо не от вращения Земли, а от треугольника , малый катет которого, линейное перемещение светила. При общепринятых параметрах галактической  скорости, это всего 0,1 градуса. При 1500км в секунду(если докажете) 0,3градуса. Откуда 2 ? Две звездочки телескоп различит и с секундным разрешением и с сотой долей секунды. Но различить светило от светило наложенное лруг на друга , это надо постараться. поскольку сама поверхность светила неравномерно излучает и постоянно каждая точка отличается от прочих. Наверное можно предположить, что и невидимая истинное Солнце такое же беспокойное.

[ISSEN]

В этом случае не стрельба по движущейся мишени, а стрельба по неподвижной мишени  движущегося стрелка. Ковбой на скачущем жеребце стреляет  в стоящего, а может и бегущего индейца.

Да нет, здесь имелось в виду только движение по орбите, без суточного вращения.

[в.макаров]

Не путайте стрельбу по неподвижной мишени, какой является Солнце при стрельбе с Земли, со стрельбой по движущейся мишени, какой является Земля при стрельбе с Солнца. Это не обратная задача, а другая от слова разная.

Мы рассматриваем вариант стрельбы с Земли в Солнце. Земля вращается вокруг Солнца. Стреляем пулей, частицей. Вопрос принципиальный: следует ли учитывать тангенциальную к орбите Земли скорость пули или нет. Классическое рассмотрение движения пули к Солнцу требует векторное сложение скорости пули, выстреленной в сторону Солнца и тангенциальной скорости этой же пули. Тангенциальную скорость пули относительно суточного вращения не учитываем ввиду её малости в сравнении с орбитальной. Решать обратную задачу нет необходимости по условию. В вашем решении тангенциальную составляющую вы не учитываете.

[Ltlekz49]

Не  держали Вы эти Орбис в руках. Нет там секунд. Вся теория построена на бумаге циркулем и представляет фантасмагорическую картину. Единственно здравая мысль, в середине этой фантасмагории он поместил Солнце. К современному виду теорию привели другие. Тихо Браге и и не только.

Прочёл от корки до корки.
И угловые меры там до секунд и даже мелче, и меры времени с  секундами - как никак речь то шла об уточнении длительности года при подготовке реформы календаря.
Смотри стр 172 - градусы, минуты, секунды, терции.
Смотри стр. 193 - то же самое.
стр. 234
стр. 278 - градусы, минуты, секунды.
стр. 296 - градусы, минуты, секунды, терции
и т.д.
Тихо Браге был противником гелиоцентрической системы, но его наблюдения использовал Кеплер.

[Олег Владимирович Лавринович]

Прочёл от корки до корки.
И угловые меры там до секунд и даже мелче, и меры времени с  секундами - как никак речь то шла об уточнении длительности года при подготовке реформы календаря.
Смотри стр 172 - градусы, минуты, секунды, терции.
Смотри стр. 193 - то же самое.
стр. 234
стр. 278 - градусы, минуты, секунды.
стр. 296 - градусы, минуты, секунды, терции
и т.д.
Тихо Браге был противником гелиоцентрической системы, но его наблюдения использовал Кеплер.

ссылку в студию!

[Ltlekz49]

Мы рассматриваем вариант стрельбы с Земли в Солнце. Земля вращается вокруг Солнца. Стреляем пулей, частицей. Вопрос принципиальный: следует ли учитывать тангенциальную к орбите Земли скорость пули или нет. Классическое рассмотрение движения пули к Солнцу требует векторное сложение скорости пули, выстреленной в сторону Солнца и тангенциальной скорости этой же пули. Тангенциальную скорость пули относительно суточного вращения не учитываем ввиду её малости в сравнении с орбитальной. Решать обратную задачу нет необходимости по условию. В вашем решении тангенциальную составляющую вы не учитываете.

Вообще то мы рассматриваем задачу определения "истинного" положения Солнца на небосводе с учётом времени распространения света от Солнца до Земли, всё остальное  - уход от темы.
И доказано уже, что истинное совпадает с видимым, сдвиг всего лишь 20", при видимом угловом диаметре Солнца 30', что составляет 1/90 диаметра.

[Ltlekz49]

ссылку в студию!

Так ведь всё моё сообщение - сплошная ссылка!!!
Открывай книгу и смотри.

[ival]

О, я вижу прогресс в твоём образовании.
Ты наконец начинаешь понимать, что речь не о каком то мифическом "материальном времени", а о гравитации.
Время - не материя, а физическая величина, мера движения материи, и само время никуда не движется, им измеряют движение материи.
Следующим шагом ты должен понять, что Лаплас оценивал скорость распространения гравитации не "умозрительно", а на основании вполне конкретных астрономических наблюдений.

Твоё, вставленное "наукой" прямо в подкорку твоего сознания понятие "гравитация" как взаимопритяжение масс - не имеет ни малейшего обоснования в опыте. Независимо от любых "источников" этого средневекового словоблудия. Ни один опыт лже-науки гравиметрии ни разу не показал взаимовлияния каких угодно масс, разве что в одураченных средневековыми представлениями мозгах таких вот неучей как ты.

Материя время, в среде и потоке которой ты сам находишься и существуешь сам лишь благодаря взаимодействию твоего организма с ней, не станет тебя держать вечно в своих объятиях, как и любого другого "мыслителя".

Лаплас - "на основании вполне конкретных астрономических наблюдений" - в принципе не мог иметь тех возможностей в его время, которые позже получил Хаббл. И он тоже не мог оценить то, что позже открылось Козыреву в опытах и наблюдениях, просто по причине НТ-прогресса.

Что там ещё в твоей средневековой дремучести тебя колбасит - разберись уж сам, не выкладываясь всей дурью невежественной немочи на всеобщее обозрение))).

[Вашкевич Виктор]

Да нет, здесь имелось в виду только движение по орбите, без суточного вращения.

Так именно суточное вращение Земли вносит главное роль в смещении прицела.

[ISSEN]

Мы рассматриваем вариант стрельбы с Земли в Солнце. Земля вращается вокруг Солнца. Стреляем пулей, частицей. Вопрос принципиальный: следует ли учитывать тангенциальную к орбите Земли скорость пули или нет. Классическое рассмотрение движения пули к Солнцу требует векторное сложение скорости пули, выстреленной в сторону Солнца и тангенциальной скорости этой же пули. Тангенциальную скорость пули относительно суточного вращения не учитываем ввиду её малости в сравнении с орбитальной. Решать обратную задачу нет необходимости по условию. В вашем решении тангенциальную составляющую вы не учитываете.

Вы на краю вращающейся карусели в полной темноте. Светится только столб-мишень в центре. По факту Вы не знаете, вращается карусель или нет. Неподвижная мишень в центре перед Вами.  Куда будете стрелять? Конечно в столб, так как Вы участник движения, а не наблюдатель. А наблюдатель будет видеть смещение траектории полёта пули, хотя она летит по прямой.
Я приводил пример, когда пуля летит до цели 10 секунд и карусель делает оборот за 10 секунд. И какую "поправку" брать, чтоб в столб попасть? Да никакую. Для участника ничего не изменилось, а для наблюдателя пуля полетит по спирали и попадёт в столб через оборот карусели.
Как учесть тангенциальную скорость, если её нет? Она есть для посторонних!

[ISSEN]

Так именно суточное вращение Земли вносит главное роль в смещении прицела.

Конечно, но разбираемся пошагово.

[Олег Владимирович Лавринович]

Так ведь всё моё сообщение - сплошная ссылка!!!
Открывай книгу и смотри.

Не финти! Каждый видит ,то что видит. Покажи где ты увидел утверждаемое.Я хочу убедиться.