Абсолютные спидометры

[Болгарин]

Во! Так это  оказывается Гамов эфир переименовал в "реликтовое излучение",  а потом уже физики переименовали в "физический вакуум".

Вот же прохвосты!

Интересная инфа про Гамова

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Вот же жулье.  Мафия.

А БИОЛОГИЮ не желаешь раскрывать!   

[VPD]

VPD изначально не переопределил термин. 
VPD сделал попытку переопределить термин потом, под давлением аргументов оппонентов. 

Не верно понимаете. Переопределяете вы.
Я ничего не переопределял.
Я так считал изначально.
А терминологию стал расшифровывать специально для кичрота, поскольку в статье определить все термины немыслимо - это будет не статья, а роман.

[ival]

Альт VPD в своем репертуаре. 
VPD, Вы бы статью прочитали, прежде чем на нее ссылаться. 
На самом деле Мигдал подтверждает мое мнение и опровергает мнение VPD. 
Читаем:

"... Пустота оказалась очень сложным физическим объектом. По существу, физики вернулись к понятию "эфир", но уже без противоречий. Старое понятие не было взято из архива - оно возникло заново в процессе развития науки. Новый эфир называют "вакуумом", или "физической пустотой".
История эфира на этом не закончилась. ..."
ОТЛИЧИМА ЛИ ИСТИНА ОТ ЛЖИ? Академик А. МИГДАЛ.
https://www.skeptik.net/pseudo/migdal1.htm
 

Как мы видим, академик Мигдал так же считает, что физический вакуум является немеханическим лоренц-инвариантным эфиром. 

Вышибать одно непонятное другим таким же как пробку из бутылки - это и есть сегодня "научный" метод, подмены мнений одних авторитетов  мнениями других. Академиков детей академиков, генералов детей генералов, врачей детей врачей итдитп. Мнения потребителей всей этой ахинеи никакого  значения не имеют, независимо от их образованности.

В целом тема ни на чём реальном не основанная пустышка, ну вот захотелось VPD поумничать и только.

[RamLaK]

Два физических явления: микроволновое фоновое излучение и квантовые флуктуации в вакууме  могут позволить построить абсолютные измерители скорости - создать «спидометры»,  для которых не требуется специальное тело отсчёта скорости.

А у вас не появилось когнитивного диссонанса когда Вы это писали?
Просто первая часть фразы противоречит второй.
Сначала Вы называете "тела" относительно которых вы собираетесь мерить скорость, а потом заявляете, что они не нужны.

[VPD]

А у вас не появилось когнитивного диссонанса когда Вы это писали?
Просто первая часть фразы противоречит второй.
Сначала Вы называете "тела" относительно которых вы собираетесь мерить скорость, а потом заявляете, что они не нужны.

У меня написано не так, как вы поняли.
Может быть станет понятней так:
   Два физических явления: микроволновое фоновое излучение и квантовые флуктуации в вакууме  могут позволить построить «абсолютные» измерители скорости - создать «спидометры», использующие  распределённые «тела» отсчёта скорости.

[Геннадий Бражник]

У меня написано не так, как вы поняли.
Может быть станет понятней так:
   Два физических явления: микроволновое фоновое излучение и квантовые флуктуации в вакууме  могут позволить построить «абсолютные» измерители скорости - создать «спидометры», использующие  распределённые «тела» отсчёта скорости.

Василий Петрович, в Вашей концепции отсутствует эталон меры скорости

[kichrot]

...
Может быть станет понятней так:
   Два физических явления: микроволновое фоновое излучение и квантовые флуктуации в вакууме  могут позволить построить «абсолютные» измерители скорости - создать «спидометры», использующие  распределённые «тела» отсчёта скорости.

На основе взаимодействия с физическим вакуумом, согласно современным научным теориям, можно построить только абсолютный акселерометр. И таких акселерометров давным-давно пруд-пруди понастроено. 
Абсолютный спидометр, на основе взаимодействия с физическим вакуумом, был бы возможен, если бы была верна электронная теория Лоренца. Но, к большому сожалению альта VPD, электронная теория Лоренца была опровергнута, а была доказана СТО Эйнштейна, которая запрещает измерение скорости относительно физического вакуума (физического пространства). 

Спидометр на основе измерения анизотропии фона РИ возможен, но какую скорость он мерит и его универсальность под большим вопросом. 

[kichrot]

...
Сначала Вы называете "тела" относительно которых вы собираетесь мерить скорость, а потом заявляете, что они не нужны.

Ни РИ, ни физический вакуум, тел не образуют. 
Именно по этой причине использовать фон РИ и физический вакуум, в качестве СО, не представляется возможным. 
Хотя у альтов все возможно. Но, это только у альтов. 

[VPD]

Василий Петрович, в Вашей концепции отсутствует эталон меры скорости

А какой эталон скорости присутствует в вашем понимании?

[VPD]

На основе взаимодействия с физическим вакуумом, согласно современным научным теориям, можно построить только абсолютный акселерометр. И таких акселерометров давным-давно пруд-пруди понастроено. 

Ускорение абсолютно и никакого тела отсчёта, кроме самого ускоряющего объекта - не требуется. Поэтому ваше замечание бессмысленно.

Абсолютный спидометр, на основе взаимодействия с физическим вакуумом, был бы возможен, если бы была верна электронная теория Лоренца. Но, к большому сожалению альта VPD, электронная теория Лоренца была опровергнута, а была доказана СТО Эйнштейна, которая запрещает измерение скорости относительно физического вакуума (физического пространства). 

"Абсолютность" лишь термин, смысл которого я здесь неоднократно объяснял. Его можно заменить, без всякой потери смысла статьи, на термин "универсальный спидометр" или "вакуумный спидометр". 

Спидометр на основе измерения анизотропии фона РИ возможен, но какую скорость он мерит и его универсальность под большим вопросом. 

Вы сначала "запретите" измерение скорости самолёта относительно воздуха.
Поскольку изотропное реликтовое излучение (РИ) и изотропный физический вакуум регистрируются опытным путём, аппаратно, то  лишь дело техники создать прибор на их основе - спидометр.
Спидометр на  РИ уже давно есть и астрономия пользуется результатами его измерений.
Факт, упрямая штука.

[Геннадий Бражник]

А какой эталон скорости присутствует в вашем понимании?

как и у всех - метр и секунда

[VPD]

как и у всех - метр и секунда

То есть вы считаете, что  в опубликованном материале я отказался от метра и секунды?

[nailfor]

Ускорение абсолютно и никакого тела отсчёта, кроме самого ускоряющего объекта - не требуется.

нет конечно. Ускорение относительно. Абсолютно оно только в ИСО и только потому, что все ИСО относительно друг друга движутся с постоянной скоростью.
Как только Вы попытаетесь измерить ускорение не в ИСО у Вас получится ерунда...
Вам должно быть стыдно это не знать, Василий Петрович.

Вы сначала "запретите" измерение скорости самолёта относительно воздуха.

А никто такой глупостью и не занимается. Скорость в самолете получают путем смещения грузика в акселерометре с последующей обработкой.
Для измерения скорости самолета относительно воздуха нужно закрепить некое тело в воздухе неподвижно, что технически крайне сложно сделать.

Поскольку изотропное реликтовое излучение (РИ) и изотропный физический вакуум регистрируются опытным путём, аппаратно, то  лишь дело техники создать прибор - спидометра на их основе.

А не проще ли измерять скорость света в одном направлении, как, например, это сделал пр.Маринов?

[Геннадий Бражник]

То есть вы считаете, что  в опубликованном материале я отказался от метра и секунды?

так и есть, поскольку отсутствует сам метрический эталон. Вы же не можете с помощью метрового диапазона излучения измерить километровую длину волны.
Да и представление о замедлении уж слишком наивные, особенно в трехмерном пространстве

[ival]

То есть вы считаете, что  в опубликованном материале я отказался от метра и секунды?

Вы отказались от системы СИ, где скорость света является основой и для метра и для секунды.

В этом смысле вы преступник без срока давности. Независимо от ваших прежних заслуг/заблуждений того же порядка преступности перед следующими поколениями.

[VPD]

так и есть, поскольку отсутствует сам метрический эталон.

А куда он пропал?

Вы же не можете с помощью метрового диапазона излучения измерить километровую длину волны.

Вы хотите сказать, что если я имею метровую линейку, то километровое расстояние  не измерю?

Да и представление о замедлении уж слишком наивные, особенно в трехмерном пространстве

"Замедлении" чего в трёхмерном пространстве?
Пишите понятно.
 Формулируйте тезис для обсуждения, иначе я буду думать, что вы тролль или неуч.

[VPD]

Вы отказались от системы СИ, где скорость света является основой и для метра и для секунды.

Где я отказался?
Что за бред.

В этом смысле вы преступник без срока давности. Независимо от ваших прежних заслуг/заблуждений того же порядка преступности перед следующими поколениями.

Всё ли у вас в порядке со здоровьем?

[kichrot]

Ускорение абсолютно и никакого тела отсчёта, кроме самого ускоряющего объекта - не требуется. ...

Абсолютно верно. 
Запомним то, что для измерения скорости, в отличии от измерения ускорения, требуется второе тело. 

Поскольку изотропное реликтовое излучение (РИ) и изотропный физический вакуум регистрируются опытным путём, аппаратно, то  лишь дело техники создать прибор на их основе - спидометр.
...

Поскольку РИ и физический вакуум изотропны и тел не образуют, измерение скорости относительно их невозможно по определению. 
Только альт VPD ни как не может понять, что для измерения скорости требуется анизотропия среды. 
Для физического вакуума, например, такой анизотропией является любое тело, которое является флуктуациями физического вакуума. 
Т.е. любая флуктуация (анизотропия) физического вакуума имеет собственную относительную скорость. 
От чего альт VPD пытался уйти, к тому и пришли - измерить скорость относительно физического вакуума невозможно, по определению. 

[kichrot]

Где я отказался?
...

Так, как VPD альт, то естественно он не понимает то, что физика, как любое научное знание, системна. А, это значит, что любая нелогичность ведет к нарушению всего логического построения в виде физики. 
Но, VPD показывает перманентную неспособность это понять. 

[VPD]

...
Поскольку РИ и физический вакуум изотропны и тел не образуют, измерение скорости относительно их невозможно по определению. 
Только альт VPD ни как не может понять, что для измерения скорости требуется анизотропия среды. 
Для физического вакуума, например, такой анизотропией является любое тело, которое является флуктуациями физического вакуума. 
Т.е. любая флуктуация (анизотропия) физического вакуума имеет собственную относительную скорость. 
От чего альт VPD пытался уйти, к тому и пришли - измерить скорость относительно физического вакуума невозможно, по определению. 

Это неверное суждение. Оно основано на ваших заблуждениях, исправлять которые я уже не в состоянии.
Измерение скорости Земли относительно фонового излучения уже достаточно давно  подтверждено опытом: History of the CMB Dipole Anisotropy
Публикаций по этой теме очень много, если захотите самообразоваться в этом вопросе, то, может быть(?), поймёте.