Абсолютные спидометры

[VPD]

И, как всегда, VPD не привел цитаты, в которых целых два академика определяют, что фон РИ образует ИСО. 
Так, что следует считать, что VPD фантазирует. 

Мне надоело ваше юродствование.
Со статьёй Окуня вы знакомы уже почти 6 лет
И полностью с её выводами согласились:

...
Зачем же игнорировать?
Академик сделал свои выводы, пускай не окончательные, но сделал. Для этих выводов у него были основания, богатый научный опыт и знания.
Захочет ли Окунь Л.Б. сделать иные выводы, опровергающие эти? Посмотрим, время покажет. Но мне лично существующие выводы Окуня Л.Б. кажутся вполне логичными.
Или у Вас есть иные выводы, опровергающие выводы Окуня Л.Б.?

А теперь несёте чушь.
Мои соображения по абсолютным спидометрам корректны.
Их скомпрометировать - вам не по зубам.

[kichrot]

...
Со статьёй Окуня вы знакомы уже почти 6 лет
И полностью с её выводами согласились: ...

Я и сейчас абсолютно согласен с этими выводами Окуня. 

... Мои соображения по абсолютным спидометрам корректны.
Их скомпрометировать - вам не по зубам.

Вы антинаучно фантазируете VPD. 

[VPD]

...
Вы антинаучно фантазируете VPD. 

Сначала учёным станьте.
Моськой любой может тявкать.

[Laletin Alexandr]

Для создания Спидометра, измеряющего скорость движения относительно эфира, надобно сперва изучить его свойства и строение. Лично у меня уверения в его лучевом строении вызывают большие сомнения.

Сомнения ваши берутся от неумения сопоставлять реальные факты. Свойства открытого космоса есть свойства эфира. Эти свойства неизменны в широчайшем диапазоне скоростей, выражается это как полное отсутствие аэродинамических свойств на любых скоростях движения.  Вот теперь и придумайте такое строение эфира. которое могло бы одновременно обладать мощнейшим силовым воздействием, и не обладать аэродинамикой ни на какой скорости движения в нем.  А изотропный лучевой поток сверх световых скоростей. запросто это совмещает!  А мужуки сумлюваются.

[kichrot]

Сначала учёным станьте.
Моськой любой может тявкать.

Как всегда, VPD, за отсутствием аргументов, ударился в демагогию. 

[Вашкевич Виктор]

Образует.
Целых  два академика так же считают.
И что важнее - прибор (микроволновый радиотелескоп) регистрирует собственное движение, измеряя только параметры РИ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

]
Существование реликтового излучения было предсказано теоретически Георгием Гамовым в рамках теории Большого взрыва. Хотя в настоящее время многие аспекты первоначальной теории Большого взрыва пересмотрены, основы, позволившие предсказать эффективную температуру реликтового излучения, остались неизменны. Экспериментально его существование было подтверждено в 1965 году.

Не было "Большого Взрыва",  значит и реликтового излучения не может быть, а что они там нашли и нашли ли  вообще -  черт их разберет.
В общем, физика -  международный лохотрон. Ничему верить нельзя.

[Вашкевич Виктор]

Сначала учёным станьте.
Моськой любой может тявкать.

Гамов - подозрительный фрукт:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Из дворянской семьи, невозвращенец...   Херню с этим Большим Взрывом" напорол...

[Олег Владимирович Лавринович]

А вот физвакуум может стать просто идеальной моделью АСО.
Так, что марши и мазурки ждут не только меня.

Если физвакуум в любой точке пространства одинаковый, то можно считать , что его и нет. С телами он не взаимодействует. Как измерить? относительно водуха, хоть, скорость можно измерить, поскольку, он, всеже, взаимодействует с прибором. А физвакуум, это звучит заумно до дрожи, но зацепочки как не было, так и нет.

[Вашкевич Виктор]

Если физвакуум в любой точке пространства одинаковый, то можно считать , что его и нет. С телами он не взаимодействует. Как измерить? относительно водуха, хоть, скорость можно измерить, поскольку, он, всеже, взаимодействует с прибором. А физвакуум, это звучит заумно до дрожи, но зацепочки как не было, так и нет.

Ну а ускорение чего показывает акселерометр стоящей на старте ракеты?

[Пожилой человек]

Если физвакуум в любой точке пространства одинаковый, то можно считать , что его и нет. С телами он не взаимодействует. Как измерить? относительно водуха, хоть, скорость можно измерить, поскольку, он, всеже, взаимодействует с прибором. А физвакуум, это звучит заумно до дрожи, но зацепочки как не было, так и нет.

Среда (физвакуум, если хотите, или Эфир, что правильней) не может НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ с телами, потому что ОНИ ИЗ ЭТОЙ СРЕДЫ СОСТОЯТ.
Просто это взаимодействие не такое, как себе придумали "научные материалисты".

[VPD]

   Мой оппонент, Кичрот пришел в ступор в безуспешной попытке представить невидимое глазу тело отсчёта СО, связанное с реликтовым излучением.
 А  у школяра, впервые изучающего физику,  нет признаков ступора постигшего кичрота, при рассмотрении точно такого же вопроса: измерения  скорости летящего самолёта.  Тело отсчёта скорости в этом случае тоже невидимо - это окружающий воздух. Однако,  с восприятием  воздуха, как тела отсчёта , ни у кого (и кичрота, надеюсь) не возникает никаких проблем. А ведь пальцем на  "воздух-тело" не укажешь.
   Так почему же появилось  "проблема" с телом отсчёта в виде изотропного потока невидимых фотонов реликтового фона:
  1.Их большая скорость по сравнению с молекулами воздуха?
  2.Отсутствие наглядного образа реликтового фотона (но образа молекулы воздуха тоже нет)?
  3.Другой способ регистрации фона?
   Думаю, что дело в слабости мыслительного аппарата кичрота, непригодного к  абстрагированию.

   И всё таки, несмотря на моё жесткое пикирование с кичротом, я ему благодарен.   
   Если я что то смогу объяснить кичроту, то идея  абсолютных спидометров, возможно,  станет понятна большинству.

 

[VPD]

Если физвакуум в любой точке пространства одинаковый, то можно считать , что его и нет. С телами он не взаимодействует. ...А физвакуум, это звучит заумно до дрожи, но зацепочки как не было, так и нет.

Если вы бы прочитали мой первый пост, то поняли бы, что взаимодействие с физвакуумом есть. Слабое, но регистрируемое.

[Олег Владимирович Лавринович]

Однако,  с восприятием  воздуха, как тела отсчёта , ни у кого (и кичрота, надеюсь) не возникает никаких проблем. А ведь пальцем на  "воздух-тело" не укажешь.

Возникает ,еще как! Кроме скорости  невозможно определить ни координаты ни даже направление полета. Для этого приходится использовать другие каналы , с воздухом не связанные. Поскольку, рядом Земля , сверху,космос.  Попади самолет в изотропное облако , и все. Вся прелесть такого тела отсчета исчезает. Аналогично в пучине морской. Скорость ,ладно. Но , все остальное, по другим каналам. В вакууме тоже нужно все равно привязываться к чему-то известному .К звездам, например. Но раастояние до звезд не измерить,и перемещения тоже.Поэтому приходится интегрировать ускорения и скорости. А это, совсем не то, что хотелось бы.
Что касается фона. Если со всех сторон приходит к приемнику одинаковый фон , то это ж невероятно.  Приемник же движется куда-то и с галактической скоростью и с орбитальной. При одинаковости должен же  быть доплеровский сдвиг от движения. А мы даже  не знаем куда движется Галактика . А фон... волна за волной  по оси абсцисс убегает.

[Alexpo]

   Два физических явления: микроволновое фоновое излучение и квантовые флуктуации в вакууме  могут позволить построить абсолютные измерители скорости - создать «спидометры»,  для которых не требуется специальное тело отсчёта скорости.
   Относительно  недавно появилась публикация [1]   http://www.membrana.ru/particle/15726, в которой теоретически предсказано трение вращающихся наночастиц о вакуум. Этот эффект можно непосредственно использовать для реализации   измерителя  скорости лаборатории, относительно вакуума.
   Второй «спидометр» можно построить на динамическом эффекте Казимира [2],   который отражает существование взаимодействия материального тела с физическим вакуумом. При скорости движения макрообъекта около 5% скорости света в вакууме выявлены избыточные фотоны, возникшие за счет «толкания» виртуальных частицы физического вакуума.
   При регистрации этих избыточных фотоны в функции угла поворота движущейся пластинки можно найти максимум, который покажет направление апекса Земли, относительно покоящегося вакуума. Таким образом, в условиях земной лаборатории появляется возможность определить движение Земли, даже не «выглядывая» из неё.
   Ещё один  «спидометр» можно построить (он, собственно, создан) на основе микроволнового телескопа, измеряющего энергию квантов реликтового излучения [3]  . Непосредственно  из рисунка [4]
 видно, и направление, и скорость движения Земли относительно реликтового фона.
   Таким образом, существует возможность создать, как минимум, три варианта измерителей скорости, пригодных для использования в любой точке вселенной. Данные о скорости  таких  приборов приобретают абсолютный характер.
   Ваше мнение?

Первые две ссылки, насколько я понимаю, говорят об ускоренном движении. Так что рассматриваемые там эффекты годятся, в лучшем случае, на роль акселерометра.

Что касается третьего "спидометра", действительно, анизотропия реликтового излучения позволяет найти скорость относительно него. Однако, на каком основании вы называете эту скорость абсолютной? Давайте сначала определимся с терминологией.

Что вы понимаете под абсолютной скоростью?

[VPD]

Возникает ,еще как! Кроме скорости  невозможно определить ни координаты ни даже направление полета. Для этого приходится использовать другие каналы , с воздухом не связанные. ...

Этой проблемы с реликтовым фоном нет.
Радиотелескоп сканирует всю небесную сферу.
И направление "полёта" находится по максимальной величине доплеровского сдвига частоты микроволн.

[kichrot]

... действительно, анизотропия реликтового излучения позволяет найти скорость относительно него. Однако, на каком основании вы называете эту скорость абсолютной?
...

Несколько в иной форме, я VPD это вопрос, в этой теме, уже задавал. 
Но, увы, VPD ни чего вразумительного ответить не смог. Только заявлял, что я ни чего не понимаю, в колбасных обрезках. 
 

[Alexpo]

Несколько в иной форме, я VPD это вопрос, в этой теме, уже задавал. 
Но, увы, VPD ни чего вразумительного ответить не смог. Только заявлял, что я ни чего не понимаю, в колбасных обрезках. 

Я уже увидел.

[VPD]

...
Что вы понимаете под абсолютной скоростью?

Этот термин я использовал на основании двух факторов.
   Абсолютность 1.Единообразное измерение собственной скорости доступно для абсолютно всех  тел вселенной и в абсолютно любой её точке.
   Абсолютность 2.АСО, основанное на авторитете  двух известных  учёных-физиков академиков Мигдала и Окуня.
   Мигдал А.Б.:
Теория относительности строится на предположении, что в нашем мире не существует выделенной системы координат и поэтому не существует абсолютной скорости, мы наблюдаем только относительные движения. Но выделенная система координат появилась в нашей Вселенной с открытием реликтового излучения - это система, в которой кванты реликтового излучения распределены по скоростям сферически симметрично (как частицы газа в неподвижном ящике).
Академик А. Мигдал Отличима ли истина от лжи? // Наука и жизнь, № 1, 1982.
   Окунь Л.Б.:
В рамках теории относительности присутствие абсолютной системы отсчёта столь же естественно, как присутствие нуля на обычной числовой оси.
"О распадах мюонов и старении близнецов" Л.Б.Окунь, ИТЭФ, Москва, Россия,  2 апреля 2010 г.

[VPD]

Несколько в иной форме, я VPD это вопрос, в этой теме, уже задавал. 
Но, увы, VPD ни чего вразумительного ответить не смог. Только заявлял, что я ни чего не понимаю, в колбасных обрезках. 

Не верно.
Я предельно корректно и подробно давал ответы. С аналогиями и примерами, не похожими на колбасные обрезки.
И реагировал "нефизично" только на прямые выпады против меня, а не мои идеи.

[Alexpo]

А ссылки на разговоры про АСО я уже давал. Вот , например, слова из великолепнейшей статьи Мигдала: Теория относительности строится на предположении, что в нашем мире не существует выделенной системы координат и поэтому не существует абсолютной скорости, мы наблюдаем только относительные движения. Но выделенная система координат появилась в нашей Вселенной с открытием реликтового излучения - это система, в которой кванты реликтового излучения распределены по скоростям сферически симметрично (как частицы газа в неподвижном ящике).
Из контекста следует, под "выделенной СО" академик понимал абсолютную.

Вот что писал академик Окунь Л.Б. по поводу АСО
https://yadi.sk/i/dqy2h-fMhpZSHg
https://yadi.sk/i/A2jef_iwaSPrmg
В рамках теории относительности присутствие абсолютной системы отсчёта столь же естественно, как присутствие нуля на обычной числовой оси.
Статья "О распадах мюонов и старении близнецов" Л.Б.Окунь, ИТЭФ, Москва, Россия,  2 апреля 2010 г.

VPD, вы не совсем точно интерпретируете цитаты.
Слова академиков надо понимать в соответствии с тем, что такое Абсолютная система отсчёта (АСО).

Грубо говоря, в АСО законы природы будут записаны наиболее простым способом. Но, в соответствии с общепринятым постулатом Эйнштейна, законы природы одинаковы во всех ИСО. Поэтому с этой точки зрения все ИСО являются АСО. Поэтому собственно АСО вы в современной физике не найдёте. Зачем?

Именно это имеет в виду Окунь, обсуждая абсолютность эффекта ускорения.

Что же особого в СО, связанной с реликтовым излучением? Просто всё дело в том, что практически объекты, с которыми можно связать ИСО, найти очень трудно. Все известные на практике СО инерциальны приблизительно. СО, связанная с реликтовым излучением, наиболее близка к тому, что мы называем ИСО, возможно, её можно назвать ИСО без всяких оговорок. Этим она и выделяется. Так её и назвал Мигдал. Совершенно справедливо не называя её абсолютной.

Кроме того, определение любой СО должно содержать тело отсчёта. С реликтовым фоном никаких тел не связано, поэтому можно задать бесконечное множество ИСО, связанных с ним. А АСО должна быть одна.

А раз нет АСО, то называть скорость относительно реликтового фона абсолютной - бессмысленно, это нам ничего не даёт.