Автор Тема: Математическая задача  (Прочитано 2840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #120 : 28 Май 2020, 15:12:28 »

\( b_{ij}b_{jk}b_{ki}=(m_ia_{ij})(m_ja_{jk})(m_ka_{ki})=(m_ja_{ji})(m_ka_{kj})(m_ia_{ik})=b_{ji}b_{kj}b_{ik} \)
Подставьте в Ваше равенство значения mi, mj, mk
и если всё верно, то должны получить исходное равенство.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Математическая задача
« Ответ #120 : 28 Май 2020, 15:12:28 »
Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #121 : 28 Май 2020, 15:22:07 »
Вот и попробуйте выделить без рассмотрения самой схемы до заполнения Вашей матрицы... Опять-таки, в данный момент не взаимодействуют, а в следующий?
Значит, в данный момент \( a_{ij}=a_{ji}=0 \), а в следующий момент \( a_{ij}\neq 0 \), \( a_{ji}\neq 0 \).

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #122 : 28 Май 2020, 15:24:10 »
Подставьте в Ваше равенство значения mi, mj, mk
и если всё верно, то должны получить исходное равенство.
mi, mj, mk - это произвольные числа.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #123 : 28 Май 2020, 15:38:35 »
mi, mj, mk - это произвольные числа.
Но у Вас же не произвольные...
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #124 : 28 Май 2020, 15:45:57 »
Но у Вас же не произвольные...
Имеется в виду теорема о сохранении свойства равенства треугольных произведений, симметричных относительно главной диагонали, при умножении строк или столбцов на произвольные числа.

Не путайте её с теоремой о симметризации матрицы, обладающей указанным свойством, путём умножения её первой строки на 1, остальных строк на \( \frac{a_{1i}}{a_{i1}} \). 
« Последнее редактирование: 28 Май 2020, 16:12:15 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #125 : 28 Май 2020, 16:07:10 »
Имеется в виду теорема о сохранении свойства равенства треугольных произведений, симметричных относительно главной диагонали, при умножении строк или столбцов на произвольные числа.
Ну, это же свойство автоматически следует из свойств матриц.
Исходная задача, помнится, была о симметризации при помощи Ваших соотношений.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #126 : 28 Май 2020, 16:18:04 »
Ну, это же свойство автоматически следует из свойств матриц.
Нет такой теоремы, что любые свойства матрицы сохраняются при умножении её строк или столбцов на произвольные числа. Например, если умножить строки или столбцы матрицы, обладающей свойством симметрии \( a_{ij}=a_{ji} \), на произвольные числа, то свойство симметрии не сохранится.
Исходная задача, помнится, была о симметризации при помощи Ваших соотношений.
Не путайте две теоремы.
 
Теорема о сохранении свойства равенства треугольных произведений, симметричных относительно главной диагонали, при умножении строк или столбцов на произвольные числа.

И теорема о симметризации матрицы, обладающей указанным свойством, путём умножения её первой строки на 1, остальных строк на \( \frac{a_{1i}}{a_{i1}} \).
« Последнее редактирование: 28 Май 2020, 16:25:03 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #127 : 28 Май 2020, 16:22:20 »
Нет такой теоремы, что любые свойства матрицы сохраняются при умножении её строк или столбцов на произвольные числа. Например, если умножить строки или столбцы матрицы, обладающей свойством симметрии \( a_{ij}=a_{ji} \), на произвольные числа, то свойство симметрии не сохранится.
Умножение матрицы на число.
А если Вы каждый столбец/строку умножите на произвольные числа, то тоже получите абсурд несимметричной матрицы.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #128 : 28 Май 2020, 16:29:33 »
Умножение матрицы на число.
Так Вы привели теорему о сохранении свойств матрицы, при умножении её строк или столбцов на одно и то же число.
А я привел теорему о сохранении свойства равенства треугольных произведений, симметричных относительно главной диагонали, при умножении строк или столбцов на произвольные числа.
« Последнее редактирование: 28 Май 2020, 16:52:56 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #129 : 28 Май 2020, 16:59:41 »
Так Вы привели теорему о сохранении свойств матрицы, при умножении её строк или столбцов на одно и то же число.
А я привел теорему о сохранении свойства равенства треугольных произведений, симметричных относительно главной диагонали, при умножении строк или столбцов на произвольные числа.
Записав своё равенство
\( b_{ij}b_{jk}b_{ki}=(m_ia_{ij})(m_ja_{jk})(m_ka_{ki})=(m_ja_{ji})(m_ka_{kj})(m_ia_{ik})=b_{ji}b_{kj}b_{ik} \)
Вы уже предполагаете, что удовлетворяется Ваше равенство тройных произведений.
В обратном случае, возьмите свою симметричную матрицу третьего ранга
\( (F_{ij})=\left| {\begin{array}{*{20}c}
   0 & {\bf{9}} & 6 & {75}  \\
   9 & 0 & {\bf{9}} & {15}  \\
   6 & 9 & 0 & {105}  \\
   {75} & {\bf{15}} & {105} & 0  \\
\end{array}} \right| \)
И сохраните симметричность, умножая каждую строку на произвольные числа.
И вообще... Мне это нужно? Вам нужно уточнять что Вы сделали? Уточняйте, но без претензий ко мне. Я за Ваши результаты не отвечаю...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #130 : 28 Май 2020, 17:04:18 »
Записав своё равенство
\( b_{ij}b_{jk}b_{ki}=(m_ia_{ij})(m_ja_{jk})(m_ka_{ki})=(m_ja_{ji})(m_ka_{kj})(m_ia_{ik})=b_{ji}b_{kj}b_{ik} \)
Вы уже предполагаете, что удовлетворяется Ваше равенство тройных произведений.
В обратном случае, возьмите свою симметричную матрицу третьего ранга
\( (F_{ij})=\left| {\begin{array}{*{20}c}
   0 & {\bf{9}} & 6 & {75}  \\
   9 & 0 & {\bf{9}} & {15}  \\
   6 & 9 & 0 & {105}  \\
   {75} & {\bf{15}} & {105} & 0  \\
\end{array}} \right| \)
И сохраните симметричность, умножая каждую строку на произвольные числа.
И вообще... Мне это нужно? Вам нужно уточнять что Вы сделали? Уточняйте, но без претензий ко мне. Я за Ваши результаты не отвечаю...  :)
Где я заявлял, что симметричность матрицы сохраняется при умножении строк на произвольные числа?

Я заявлял, что сохраняется свойство равенства треугольных произведений, симметричных относительно главной диагонали, при умножении строк или столбцов на произвольные числа.

Умножьте строки матрицы \( \left| {\begin{array}{*{20}c}
   0 & {\bf{9}} & 6 & {75}  \\
   9 & 0 & {\bf{9}} & {15}  \\
   6 & 9 & 0 & {105}  \\
   {75} & {\bf{15}} & {105} & 0  \\
\end{array}} \right| \) на произвольные числа, не равные друг другу, получите несимметричную матрицу,
обладающую свойством
\( a_{ij}a_{jk}a_{ki}=a_{ji}a_{kj}a_{ik} \).

« Последнее редактирование: 28 Май 2020, 17:27:20 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #131 : 28 Май 2020, 17:25:41 »
Где я заявлял, что симметричность матрицы сохраняется при умножении строк на произвольные числа?

Я заявлял, что сохраняется свойство равенства треугольных произведений, симметричных относительно главной диагонали, при умножении строк или столбцов на произвольные числа. Для симметричной матрицы, всегда обладающей указанным свойством, это очевидно, для несимметричной пришлось доказывать.

Умножьте строки матрицы \( \left| {\begin{array}{*{20}c}
   0 & {\bf{9}} & 6 & {75}  \\
   9 & 0 & {\bf{9}} & {15}  \\
   6 & 9 & 0 & {105}  \\
   {75} & {\bf{15}} & {105} & 0  \\
\end{array}} \right| \) на произвольные числа, не равные друг другу, получите несимметричную матрицу,
обладающую свойством
\( a_{ij}a_{jk}a_{ki}=a_{ji}a_{kj}a_{ik} \).
Значит, Ваше условие не является условием симметризации?
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #132 : 28 Май 2020, 17:31:46 »
Значит, Ваше условие не является условием симметризации?
Не путайте две теоремы.
 
Теорема о сохранении свойства равенства треугольных произведений, симметричных относительно главной диагонали, при умножении строк или столбцов на произвольные числа.

И теорема о симметризации несимметричной матрицы, обладающей указанным свойством, путём умножения её первой строки на 1, остальных строк на \( \frac {a_{1i}}{a_{i1}} \).
« Последнее редактирование: 28 Май 2020, 17:40:26 от severe »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #133 : 28 Май 2020, 17:54:02 »
Для многих стало открытием, что если строки или столбцы любой симметричной матрицы умножить на произвольные числа, не равные друг другу, то полученная матрица будет обладать свойством равенства треугольных произведений, симметричных относительно главной диагонали \( a_{ij}a_{jk}a_{ki}=a_{ji}a_{kj}a_{ik} \).
« Последнее редактирование: 28 Май 2020, 18:38:45 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #134 : 28 Май 2020, 17:56:33 »
Не путайте две теоремы.
 
Теорема о сохранении свойства равенства треугольных произведений, симметричных относительно главной диагонали, при умножении строк или столбцов на произвольные числа.

И теорема о симметризации несимметричной матрицы, обладающей указанным свойством, путём умножения её первой строки на 1, остальных строк на \( \frac {a_{1i}}{a_{i1}} \).
Что за укоры? Вы сами не запутайтесь... Чего стоят Ваши \( \frac {a_{1i}}{a_{i1}} \) без тройного произведения? Любую матрицу можно симметризовать таким образом - без тройного произведения?  :)
Для многих стало открытием, что если строки или столбцы любой симметричной матрицы умножить на произвольные числа, не равные друг другу, то полученная матрица будет обладать свойством равенства треугольных произведений, симметричных относительно главной диагонали aijajkaki=ajiakjaik.
Ну, а это вообще глупость, поскольку будет получаться совсем другая матрица с другими свойствами. Окончательно теряется смысл линейной алгебры...
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #135 : 28 Май 2020, 18:14:06 »
Ну, а это вообще глупость, поскольку будет получаться совсем другая матрица с другими свойствами. Окончательно теряется смысл линейной алгебры...
Пример, как это работает. Берём первую попавшуюся симметричную матрицу \( \begin{pmatrix}
0 &2  &15 \\
2 &0  &7 \\
15 &7  &0
\end{pmatrix} \).

Умножаем от балды первую строку на 2, вторую на 3, третью на 4. Получим матрицу \( \begin{pmatrix}
0 &4  &30 \\
6 &0  &21 \\
60 &28  &0
\end{pmatrix} \).

4*21*60=6*28*30
5040=5040



« Последнее редактирование: 28 Май 2020, 18:24:09 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #136 : 28 Май 2020, 18:23:42 »
Пример, как это работает. Берём первую попавшуюся симметричную матрицу \( \begin{pmatrix}
0 &2  &15 \\
2 &0  &7 \\
15 &7  &0
\end{pmatrix} \).
Умножаем от балды первую строку на 2, вторую на 3, третью на 4. Получим матрицу \( \begin{pmatrix}
0 &4  &30 \\
6 &0  &21 \\
60 &28  &0
\end{pmatrix} \).

4*21*60=6*28*30
5040=5040
Ну и что? Матрица-то другая, а смысл линейной алгебры заключается в решении уравнений. Изменив от балды матрицу, Вы получите от балды решение, пусть оно и удовлетворяет Вашему тройному произведению. Это называется абстракция разгулялась...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #137 : 28 Май 2020, 18:26:57 »
Ну и что? Матрица-то другая, а смысл линейной алгебры заключается в решении уравнений. Изменив от балды матрицу, Вы получите от балды решение, пусть оно и удовлетворяет Вашему тройному произведению. Это называется абстракция разгулялась...  :)
Каким общим, неизвестным Вам доселе, свойством обладают любые симметричные матрицы?
« Последнее редактирование: 28 Май 2020, 18:41:43 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Математическая задача
« Ответ #138 : 28 Май 2020, 18:37:28 »
Каким общим свойством помимо симметрии обладают любые симметричные квадратные матрицы?
Ну, это Вы и без меня могли бы погуглить
Симметричная матрица
И вообще, я не нанимался Вас просвещать, не так ли? Вопрос Ваш, а я пошёл своим заниматься.  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Математическая задача
« Ответ #139 : 28 Май 2020, 19:10:36 »
Ну, это Вы и без меня могли бы погуглить
Симметричная матрица
И вообще, я не нанимался Вас просвещать, не так ли? Вопрос Ваш, а я пошёл своим заниматься.  :)
Вы, как и я, не знали ещё об одном свойстве симметричной матрицы, поэтому так долго парились с составлением матрицы четвертого ранга, обладающей свойством равенства треугольных произведений, симметричных относительно главной диагонали. Я Вам сейчас за пять минут состряпаю матрицу пятого ранга, обладающую этим свойством. Проверяйте \( \begin{pmatrix}
0 &  2&  4&  6& 8\\
3 & 0 & 15 & 18 &21 \\
8 & 20 & 0 & 32 & 40\\
15 & 30 & 40 & 0 & 45\\
24 & 42 & 60 & 54 & 0
\end{pmatrix} \), \( a_{ij}a_{jk}a_{ki}=a_{ji}a_{kj}a_{ik} \) (10 равенств)

Надеюсь, теперь Вы знаете, как её очень быстро симметризовать? Умножьте первую строку на 1, вторую на 2/3, третью на 1/2, четвертую на 2/5, пятую на 1/3.
 
« Последнее редактирование: 31 Май 2020, 04:24:02 от severe »

Большой Форум

Re: Математическая задача
« Ответ #139 : 28 Май 2020, 19:10:36 »
Loading...