Простое доказательство закона сохранения энергии замкнутой системы

[VPD]

Слушай, давай в ЗАНЗИБАР сыграем.. ставлю рубель...ты тоже, займи у кого нибудь.. потом отдашь... теперь называй любую цифру...

Ревком, ты выпадаешь из действительности.
Пришло время завязывать...

[Вашкевич Виктор]

Ревком, ты выпадаешь из действительности.
Пришло время завязывать...

И это правильно. Пора отстреливать несогласных.
Вот кто выживет, тот и будет прав.

[revkom]

Ревком, ты выпадаешь из действительности.
Пришло время завязывать...

Понятно... никто тебе в долг рубля не даёт...?

[Herodotus]

Докажите.

Нет. Это вы взялись доказывать, что такие причины есть - вы и доказывайте. Пока у вас не получается.   

[revkom]

Нет. Это вы взялись доказывать, что такие причины есть - вы и доказывайте. Пока у вас не получается.   

А ему похеру...его дело петушиное.. откукарекал, а там хоть не рассветай...

[VPD]

Понятно... никто тебе в долг рубля не даёт...?

Однако, у меня есть не одолженные, а свои собственные 5 копеек, которые хочу  вложить в доказательство закона сохранения энергии (ЗСЭ).
Строгому доказательству всех законов сохранения (в том числе ЗСЭ) уже более 100 лет.
Поэтому Ревкому  следует "завязать" и познакомится с теоремой Нетер.
Мои 5 копеек (к миллиону рублей доказательства Эмми Нетер) состоят в попытке  сделать доказательство настолько простым, что бы даже  вы смогли его понять.

[VPD]

Нет. Это вы взялись доказывать, что такие причины есть - вы и доказывайте. Пока у вас не получается.   

Я почему то думал, что оппоненты в дискуссии равноправны.
Поэтому и попросил доказать существование (или не возможность) замкнутой системы произвольно генерирующей энергию.

[Вашкевич Виктор]

Однако, у меня есть не одолженные, а свои собственные 5 копеек, которые хочу  вложить в доказательство закона сохранения энергии (ЗСЭ).
Строгому доказательству всех законов сохранения (в том числе ЗСЭ) уже более 100 лет.
Поэтому Ревкому  следует "завязать" и познакомится с теоремой Нетер.
Мои 5 копеек (к миллиону рублей доказательства Эмми Нетер) состоят в попытке  сделать доказательство настолько простым, что бы даже  вы смогли его понять.

Нет, этому спору больше двух тысячелетий:

https://history.wikireading.ru/401186

[Herodotus]

Я почему то думал, что оппоненты в дискуссии равноправны.
Поэтому и попросил доказать существование (или не возможность) замкнутой системы произвольно генерирующей энергию.

Вы ошибаетесь. Бремя доказательства полностью лежит на вас.

И подумайте ещё над тем, что "полная энергия" - понятие далеко не очевидное. Механическая энергия - нечто гораздо более наглядное. А она как раз совершенно очевидно не сохраняется, и потребовалось много времени и сил, чтобы понять, куда она девается.

[Herodotus]

Однако, у меня есть не одолженные, а свои собственные 5 копеек, которые хочу  вложить в доказательство закона сохранения энергии (ЗСЭ).
Строгому доказательству всех законов сохранения (в том числе ЗСЭ) уже более 100 лет.
Поэтому Ревкому  следует "завязать" и познакомится с теоремой Нетер.
Мои 5 копеек (к миллиону рублей доказательства Эмми Нетер) состоят в попытке  сделать доказательство настолько простым, что бы даже  вы смогли его понять.

В результате вы только сами запутались и приняли за простое доказательство логическую ошибку.

[revkom]

Я почему то думал, что оппоненты в дискуссии равноправны.
Поэтому и попросил доказать существование (или не возможность) замкнутой системы произвольно генерирующей энергию.

Если Бог всемогущ, то может ли он создать такой камень, который он сам бы не смог поднять ?
Ответы : если не может, то не всемогущ, а если может, но не может поднять, то тоже мне всемогущ..
Вот  ваши потуги бессмысленны  именно из за логики..

[VPD]

Вы ошибаетесь. Бремя доказательства полностью лежит на вас.

И подумайте ещё над тем, что "полная энергия" - понятие далеко не очевидное. Механическая энергия - нечто гораздо более наглядное. А она как раз совершенно очевидно не сохраняется, и потребовалось много времени и сил, чтобы понять, куда она девается.

Если учитывать только механическую энергию, то доказать существование механической системы с увеличивающейся энергией ещё сложнее.
Это, как раз,  означает правоту моих выводов.

[viknik]

Строгого доказательства ЗСЭ нет до сих пор.  Все по сути постулировано,  но не доказано.
Вся надежда на VPD

[revkom]

Строгого доказательства ЗСЭ нет до сих пор.  Все по сути постулировано,  но не доказано.
Вся надежда на VPD

Надежда, голубчик, только на разум..другого инструмента познания мира нет.
В древнем мире очень  уважительно относились к разуму.. доходило до того, что если в суде ты смог доказать  что белое это чёрное, а тебе не смогли доказать обратное, то суд принимал твою сторону.
Классический пример из учебника логики для гимназий .
Протагор и Эватл.. Протагор -философ обучал логике. Эватл - молодой патриций мечтающий побеждать в суде . Заключили договор  что если первый свой процесс в суде Эватл выйграет после обучения у Протагора, то он выплатит 10 талантов.. Эватл обучился и заявляет Протагору что он ему платить не будет..и пусть тот подаёт на него в суд.. Если суд примет сторону Протагора, то Эватл не будет платить по договору - суд то он проиграл.... а если в пользу Эватла, то не будет платить по решению суда...
Протагор сказал Эватлу, что он плохо учился у него.. и платить Эватл будет в любом варианте - если  суд он выйграет, то будет платить по договору..,а если проиграет суд, то будет платить по решению суда.

[VPD]

Если Бог всемогущ, то может ли он создать такой камень, который он сам бы не смог поднять ?
Ответы : если не может, то не всемогущ, а если может, но не может поднять, то тоже мне всемогущ..
Вот  ваши потуги бессмысленны  именно из за логики..

   Таке впечатление, что  вы даже не  читали мои тексты.
   Специально для вас кратко повторю суть моего предложения.
   Имеем  замкнутую систему с кратковременно открываемыми  «дверцами»: вход и  выход.
   Введем в систему через «входную дверцу» известное значение энергии Евх и измерим энергию на выходе Евых.
   Возможны три варианта соотношения энергий:
Евх = Евых ; (1)
Евх > Евых . (2)
Евх < Евых ; (3).
   Соотношение (1) соответствует выполнению закона сохранения и может быть легко смоделировано системой,  не содержащей ни одного элемента, преобразующего энергию. Это соответствует тривиальному случаю, когда вход системы и её выход совмещены. Получим «идеальную» замкнутую систему с тождеством Евх = Евых.
   Соотношение (2), когда выходная энергия меньше введённой всегда реализуется  на практике   и, обычно,  вопросов не вызывает. Этот случай  соответствует реальной технической системе (вход и выход не объедены), и  часть Евх затрачивается (рассеивается, теряется) в ее элементах, расположенных между входом и выходом.
    Однако, если реализовать соотношение энергий вида (3), например, за счёт добавления некоей собственной энергии к Евх, то возникнет источник неисчерпаемой энергии, поскольку избыток энергии Евых всегда можно направить на вход, увеличивая её до любых желаемых величин.
   Доказать (теоретическим путём) существование или отсутствие систем с соотношением энергий вида (3)  не представляется возможным.
   Поэтому считаю ЗСЭ доказанным в силу доказанности соотношения (1).

[revkom]

   Таке впечатление, что  вы даже не  читали мои тексты.
   Специально для вас кратко повторю суть моего предложения.
   Имеем  замкнутую систему с кратковременно открываемыми  «дверцами»: вход и  выход.
   Введем в систему через «входную дверцу» известное значение энергии Евх и измерим энергию на выходе Евых.
   Возможны три варианта соотношения энергий:
Евх = Евых ; (1)
Евх > Евых . (2)
Евх < Евых ; (3).
   Соотношение (1) соответствует выполнению закона сохранения и может быть легко смоделировано системой,  не содержащей ни одного элемента, преобразующего энергию. Это соответствует тривиальному случаю, когда вход системы и её выход совмещены. Получим «идеальную» замкнутую систему с тождеством Евх = Евых.
   Соотношение (2), когда выходная энергия меньше введённой всегда реализуется  на практике   и, обычно,  вопросов не вызывает. Этот случай  соответствует реальной технической системе (вход и выход не объедены), и  часть Евх затрачивается (рассеивается, теряется) в ее элементах, расположенных между входом и выходом.
    Однако, если реализовать соотношение энергий вида (3), например, за счёт добавления некоей собственной энергии к Евх, то возникнет источник неисчерпаемой энергии, поскольку избыток энергии Евых всегда можно направить на вход, увеличивая её до любых желаемых величин.
   Доказать (теоретическим путём) существование или отсутствие систем с соотношением энергий вида (3)  не представляется возможным.
   Поэтому считаю ЗСЭ доказанным в силу доказанности соотношения (1).

А ты понял почему Бог всемогущ ? 
Вот у тебя та же самая ошибка..  в посылке. ...ты говоришь о ЗАМКНУТОЙ системе , не определив её термин..-дальше уже можно не читать твои разглагольствования..... ибо как ты в ЗАМКНУТУЮ систему собираешься подавать энергию и извлекать её...

[VPD]

А ты понял почему Бог всемогущ ? 
Вот у тебя та же самая ошибка..  в посылке. ...ты говоришь о ЗАМКНУТОЙ системе , не определив её термин..-дальше уже можно не читать твои разглагольствования..... ибо как ты в ЗАМКНУТУЮ систему собираешься подавать энергию и извлекать её...

Я думал, что вы умнее.
При любом определении замкнутой системы мои рассуждения верны.
Они верны и для любых систем, тем более, что соотношение (2) из предыдущего текста - это, как раз незамкнутая система для механической энергии.
Понятие замкнутой системы мне понадобилось поскольку  это понятие используется в ЗСЭ.
Похоже, что вы пропили свой ум...

[revkom]

Я думал, что вы умнее.
При любом определении замкнутой системы мои рассуждения верны.
Они верны и для любых систем, тем более, что соотношение (2) из предыдущего текста - это, как раз незамкнутая система для механической энергии.
Понятие замкнутой системы мне понадобилось поскольку  это понятие используется в ЗСЭ.
Похоже, что вы пропили свой ум...

Я ведь не интересуюсь у вас сколько вы пьёте и чего...давайте не отвлекаться на мою персону, а говорить по сути вопроса..
Итак  для чего вы приплели термин ЗАМКНУТАЯ СИСТЕМА .? Если она замкнутая то по определению в неё никакая энергия извне попасть не может, равно как и выйти из неё... разве не так ?
В законе сохранения говорится о процессах ВНУТРИ замкнутой системы... так что ваши , извиняюсь за выражение "доказательства" как минимум  неудачные.

[Ltlekz49]

Докажите.

Чего там доказывать то - просто читай Следствие 3 из Законов. Механическая энергия просто постепенно преобразуется в тепловую - хаотическое движение атомов и молекул.

[VPD]

Я ведь не интересуюсь у вас сколько вы пьёте и чего...давайте не отвлекаться на мою персону, а говорить по сути вопроса..
Итак  для чего вы приплели термин ЗАМКНУТАЯ СИСТЕМА .? Если она замкнутая то по определению в неё никакая энергия извне попасть не может, равно как и выйти из неё... разве не так ?
В законе сохранения говорится о процессах ВНУТРИ замкнутой системы... так что ваши , извиняюсь за выражение "доказательства" как минимум  неудачные.

Вы не читаете даже то, что я вам лично написал.
Неужели трудно представить баню. В ней почти постоянная температура, если дверь открывать лишь на секунды для входа\выхода парильщика.
Похоже, что у вас отсутствуют малейшие признаки абстрактного мышления.