Простое доказательство закона сохранения энергии замкнутой системы

[viknik]

так вот при сжигании брикетов наших дыма из трубы вообще не было, а дымоход был совершенно чистый...

Я сжигал в своем котле автомобильные шины.  Дыма не было из трубы, ну и сажи конечно тоже не было.

[revkom]

Я сжигал в своем котле автомобильные шины.  Дыма не было из трубы, ну и сажи конечно тоже не было.

Ну и молодец, если сумел организовать процесс пиролиза на газ...можно организовать и на пирокарбон, тоже без выброса сажи  Только мне непонятны твои претензии к Геродоту - он правильно описал классический процесс дымообразования

[viknik]

Ну и молодец, если сумел организовать процесс пиролиза на газ...можно организовать и на пирокарбон, тоже без выброса сажи  Только мне непонятны твои претензии к Геродоту - он правильно описал классический процесс дымообразования

Не хотелось бы влезать здесь  в химические дебри,  но если вам интересно,  поинтересуйтесь ,  что такое равновесие Будуара в реакции углерода с углекислым газом  или еще  реакцией Буша по восстановлению углерода из СО2.  Там правда нужен водород,  но его легко получить  из воды и углерода при определенной температуре.

[revkom]

Не хотелось бы влезать здесь  в химические дебри,  но если вам интересно,  поинтересуйтесь ,  что такое равновесие Будуара в реакции углерода с углекислым газом  или еще  реакцией Буша по восстановлению углерода из СО2.  Там правда нужен водород,  но его легко получить  из воды и углерода при определенной температуре.

Живая материя..те же анаэробные бактерии уже 4 миллиарда лет  из СО2  забирают углерод и освобождают кислород..а вот какая там химия у них не знаю...

[Herodotus]

Оказывается, можно ещё тупее.  revkom -> revkom в квадрате.

Прочитал с удовольствием ! Теперь возвращаемся в исходную точку обсуждения... итак, когда  движутся ЯДРА  атомов , то они движутся ВМЕСТЕ с электронами этих атомов, а атом в целом всегда нейтральный и не имеет заряда.
Так что ничего излучать нейтральный атом не может по определению.

Нет. Читать вы не умеете. Сказано, что у нейтрального атома или молекулы обычно есть мультипольный момент. Например, положительный заряд ближе к одному концу, а отрицательный - к другому. Сказано, что нейтральная система с ненулевым мультипольным моментом может излучать, когда этот момент меняется со временем - например, когда молекула в процессе хаотического теплового движения кувыркается. Это излучение за счёт вращательных степеней свободы. А ещё есть колебательные степени свободы, когда полодительные и отрицательные заряды в системе смещаются друг относительно друга. Но это всё для вас слишком сложно. Главное - повторяю медленно и два раза - нейтральная система с ненулевым мультипольным моментом может излучать и излучает. МОЖЕТ И ИЗЛУЧАЕТ.

Заряд электрический может быть только у атомов с избытком или недостатком электронов.. при перемешивании ,  ты считаешь ,что некоторые атомы теряют свои электроны, возбуждаются и излучают фотоны  , которые могут быть разной частоты сиречь длины волны, соответственно как инфракрасного так и оптического диапазона ..

ИОНИЗАЦИЯ ДЛЯ ИЗЛУЧЕНИЯ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

Мысль правильная, достойная... такого сильного физика как ты Геродот.. Тогда закончу наш спор тем что Ревком значит  был прав, когда говорил что тепловая энергия не шебуршание шариков в кастрюле как ты утверждал, а ИЗЛУЧЕНИЕ электромагнитных волн..

ТЕПЛОВАЯ ЭНЕРГИЯ ВЕЩЕСТВА - ЭТО НЕ ТЕПЛОВОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ, А ХАОТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ ЕЁ МИКРОСКОПИЧЕСКИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ.

Вывод.
revkom даже с пятого раза ничего не понял. Риск не оправдался. К сожалению, нанесённый ему непосильным образованием ущерб оказался необратим. Дальнейшие объяснения только ухудшат ситуацию.   

[viknik]

ТЕПЛОВАЯ ЭНЕРГИЯ ВЕЩЕСТВА - ЭТО НЕ ТЕПЛОВОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ, А ХАОТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ ЕЁ МИКРОСКОПИЧЕСКИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ.

Почитайте об исследованиях  Мучулаева.  Он экспериментально смог определить реальные скорости этого "хаотического движения"
Как выяснилось,  реальные скорости на два порядка ниже,  чем нас учили в МКТ.

[revkom]

Вот ещё для Геродота..пусть подумает...откудова электричество получается..

[Вашкевич Виктор]

Ну и молодец, если сумел организовать процесс пиролиза на газ...можно организовать и на пирокарбон, тоже без выброса сажи  Только мне непонятны твои претензии к Геродоту - он правильно описал классический процесс дымообразования

Непонятны претензии к Геродоту?
О чем тогда  ты тут присутствуешь?
Геродот адепт официального релятивизма,  а viknik какой бы ни был, но альт.

[Ltlekz49]

Уголь в отвалах может гореть годами не прогорая. Химия такая. Круговорот углерода....Тепло вырабатывается ,  а топливо не кончается.  Вот вам сюжет для осмысления ЗСЭ.

Угольный отвал не печка - согласись, размеры системы несколько побольше.
Но к осмыслению ЗСЭ это не имеет никакого.

[Ltlekz49]

Враньё. В классике есть ускорение - есть излучение. О квантовой физике сейчас не говорим.

А вращение по круговой орбите, кстати, раскладывается на два сдвинутых по фазе колебания - по х и по у.  Эх, невежество альтовское...

Да не свисти.
В классике нет такого, что любое ускорение заряда сопровождать излучением.
А во вторых, два ортогональных движения, как известно из классики, взаимно дополняют друг друга до полного исчезновения колебаний, как таковых.
Ты пробовал сделать маятник Фуко на круговом движении??
Вот то то и оно - это не колебательное движение -  НЕТ здесь ПЕРЕМЕННОГО по амплитуде ускорения, характерного для колебаний.
Ты просто второй Вашкевич - неграмотный но с гонором.

[Ltlekz49]

Бесхозяйственность,.едри!

Надо.из.него.ток.вырабатывать!

Круговорот.углерода?
Чё,.СО2.вертается.взад?

Не взад, а в известь, и лишь через мильёны лет может растениями превратить в уголь.

[Ltlekz49]

Оказывается, можно ещё тупее.  revkom -> revkom в квадрате.
Нет. Читать вы не умеете. Сказано, что у нейтрального атома или молекулы обычно есть мультипольный момент.

Вот на атомы ты напрасно бочку катишью

Например, положительный заряд ближе к одному концу, а отрицательный - к другому. Сказано, что нейтральная система с ненулевым мультипольным моментом может излучать, когда этот момент меняется со временем - например, когда молекула в процессе хаотического теплового движения кувыркается.

Молекулы не могут кувыркаться, ты просто не знаешь закона причинности в физике (= первый от Ньютона).
Кувыркаться молекула может только во взаимодействиях с другими, а это уже поведение материальной системы (не путай с несуществующими системами отсчёта, которым в физике просто нет места).

Это излучение за счёт вращательных степеней свободы.

Голое вращение никогда и нигде не вызывает ЭМ излучения, это релятивистская ложь.

А ещё есть колебательные степени свободы, когда полодительные и отрицательные заряды в системе смещаются друг относительно друга. Но это всё для вас слишком сложно. Главное - повторяю медленно и два раза - нейтральная система с ненулевым мультипольным моментом может излучать и излучает. МОЖЕТ И ИЗЛУЧАЕТ.

ИОНИЗАЦИЯ ДЛЯ ИЗЛУЧЕНИЯ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
ТЕПЛОВАЯ ЭНЕРГИЯ ВЕЩЕСТВА - ЭТО НЕ ТЕПЛОВОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ, А ХАОТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ ЕЁ МИКРОСКОПИЧЕСКИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ.

Вывод.
revkom даже с пятого раза ничего не понял. Риск не оправдался. К сожалению, нанесённый ему непосильным образованием ущерб оказался необратим. Дальнейшие объяснения только ухудшат ситуацию.   

С таким "учителем" хрен чего поймёт самый лучший ученик - смесь правды и лжи только приводит сознание в сумеречное состояние.

[Ltlekz49]

Почитайте об исследованиях  Мучулаева.  Он экспериментально смог определить реальные скорости этого "хаотического движения"
Как выяснилось,  реальные скорости на два порядка ниже,  чем нас учили в МКТ.

Развелось малограмотных  "учёных".

[Herodotus]

Вот на атомы ты напрасно бочку катишьюМолекулы не могут кувыркаться, ты просто не знаешь закона причинности в физике (= первый от Ньютона).
Кувыркаться молекула может только во взаимодействиях с другими, а это уже поведение материальной системы (не путай с несуществующими системами отсчёта, которым в физике просто нет места). Голое вращение никогда и нигде не вызывает ЭМ излучения, это релятивистская ложь.С таким "учителем" хрен чего поймёт самый лучший ученик - смесь правды и лжи только приводит сознание в сумеречное состояние.

Да не свисти.
В классике нет такого, что любое ускорение заряда сопровождать излучением.
А во вторых, два ортогональных движения, как известно из классики, взаимно дополняют друг друга до полного исчезновения колебаний, как таковых.
Ты пробовал сделать маятник Фуко на круговом движении??
Вот то то и оно - это не колебательное движение -  НЕТ здесь ПЕРЕМЕННОГО по амплитуде ускорения, характерного для колебаний.
Ты просто второй Вашкевич - неграмотный но с гонором.

Поблагодарим юзера Ltlekz49 за прекрасный образчик агрессивного и самодовольного невежества. Красным отмечены заведомо ложные утверждения. 

[viknik]

Цитата: viknik от 23 Август 2020, 22:49:38
Уголь в отвалах может гореть годами не прогорая. Химия такая. Круговорот углерода....Тепло вырабатывается ,  а топливо не кончается.  Вот вам сюжет для осмысления ЗСЭ.
=====================================
Угольный отвал не печка - согласись, размеры системы несколько побольше.
Но к осмыслению ЗСЭ это не имеет никакого.
 

А люди на этом принципе печки домашние конструируют.  Осенью заложил уголек,  растопил,  а весной погасил.. Очень удобно - согласитесь. Уголь горит, параллельно самовосстанавливается и дальше горит.

[revkom]

Ленин был прав, говоря что электрон неисчерпаем.. пролетарский учёный товарищ Вольта считал что причина электричества в контактной разнице потенциалов на границе контакта двух разных металлов (и не только металлов ..моё добавление) Пока есть хотя бы две микроскопические частички в контакте - напряжение НЕ МЕНЯЕТСЯ и существует всегда пока есть контакт. проще говоря. такой набор из биметаллов ВСЕГДА имеет напряжение и всегда готов выдать ток. Для тока нужно организовать два условия - замкнуть контур на нагрузку и создать условие для переноса заряда электрического , например с помощью ионной проводимости или как предлагал, предполагал Жорес Алфёров с помощью электронной проводимости. Ионную легко организовать с помощью тончайшей плёнки обыкновенной воды..что у меня и сделано.Но тут появился ещё один эффект.. ток увеличивается по экспоненте при небольшом повышении температуры, такого эффекта нет ни в термопарах ни в фотоэффекте Столетова ..
Полагаю что в зазоре между двумя биметаллами образуется электрическое поле как в конденсаторе, которое постоянно подпитывается разностью потенциалов..а электромагнитное ДИНАМИЧЕСКОЕ поле инфракрасного диапазона (от тепла) взаимодействует с электрическим полем и резко усиливает ток.. Другого объяснения у меня нет.. ибо ток - результат работы, а единственно что может произвести работу в зазорах - это эл.маг. волны инфракрасного диапазона, ПЕРЕНОСЯЩИЕ энергию,. Полагаю что такой механизм получения электричества для своей жизнедеятельности давно применила живая материя на нашей планете.

[Ltlekz49]

Поблагодарим юзера Ltlekz49 за прекрасный образчик агрессивного и самодовольного невежества. Красным отмечены заведомо ложные утверждения.

Заведомо ложно твоё - поскольку никаким аргументами ты свои гнусные слова поддержать не можешь., а природа говорит против тебя.
1. Ничто в природе не происходит без причины в виде взаимодействий, и это сформулировано Ньютоном в первом законе.
2. Круговое вращение электронов вокруг ядра не вызывает никакого излучения, поскольку вращение не является колебательным движением. Колеблется электрон только на переходной эллиптической орбите при переходе с высокоэнергетической на менее энергетическую орбиту, и этот переход инициируется всегда взаимодействием с другой материей или её движением - это индуцированное излучение.
3. Не зная основ физики - науке о природе, ты просто жонглируешь формулами, без смысла и понятия, т.е. ты такой же Вашкевич, который зациклен на непонятых им "М и Э" Ленина, "Диалектике природы" Энгельса и физике Герца.

[Ltlekz49]

А люди на этом принципе печки домашние конструируют.  Осенью заложил уголек,  растопил,  а весной погасил.. Очень удобно - согласитесь. Уголь горит, параллельно самовосстанавливается и дальше горит.

Бред сивый.
Уголь в отвалах не "самовосстанавливается", просто его очень много, чего для печки невозможно.
Просто идиотов становится всё больше, благодаря современному "образованию", образующему именно идиотов.

[viknik]

Бред сивый.
Уголь в отвалах не "самовосстанавливается", просто его очень много, чего для печки невозможно.
Просто идиотов становится всё больше, благодаря современному "образованию", образующему именно идиотов.

Насчет современного образования полностью с вами согласен.  Задачка необычная и достаточно сложная, не каждому по плечу.

[Ltlekz49]

Насчет современного образования полностью с вами согласен.  Задачка необычная и достаточно сложная, не каждому по плечу.

Восстановить сгоревший уголь в печке??????
Да уж, не каждому, только барону Мюнхаузену.