Какая масса фигурирует в силе веса? Эквивалентны ли инертная и тяжёлые массы?

[Zhelj]

   Кто вам такое соврал? Энергия связи электрона в атоме - энергия ионизации. Энергия фотона, каким надо по электрону (или по атому) навернуть, что бы он из атома вылетел. Но не самого конечно фотона энергия связи. Но равная энергии связи электрона.  А что его в атоме держит? Кулоновская сила "притяжения" к ядру.

Ты мяч, пнутый ногой, рассмотреть не можешь, а электроны рассматриваешь.  Он мало чем от мяча отличается.

[Олег Владимирович Лавринович]

Носитель для положительного заряда есть. Это электрический вакуум.

Вакууму пофиг заряды.

мы, электрики, электрический вакуум плюсом называем. нам так удобно и привычно.

Первый раз слышу.

е читаете моих сообщений. Сколько раз надо написать вам, что массы тел не взаимодействуют, чтобы вы хотя бы один раз прочитали?

Я такое считаю нормой. Не взаимодействуют. Но эффекты взаимного ускорения есть. Как?

[Волк 137]

Ты мяч, пнутый ногой, рассмотреть не можешь, а электроны рассматриваешь.  Он мало чем от мяча отличается.

Это ты с mpn2 такие задачки решай. Он большой спец. А мне куда уж тягаться.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы забили на ионную проводимость электролитов.

Не забыл. Есть лишний электрон-плюс. Нехватает-минус. Электроны , электроны.

[Вашкевич Виктор]

   Кто вам такое соврал? Энергия связи электрона в атоме - энергия ионизации. Энергия фотона, каким надо по электрону (или по атому) навернуть, что бы он из атома вылетел. Но не самого конечно фотона энергия связи. Но равная энергии связи электрона.  А что его в атоме держит? Кулоновская сила "притяжения" к ядру.

А есть ли вообще этот пресловутый электрон? 
Или он только жидовская выдумка?

[Zhelj]

Вакууму пофиг заряды.

Вы не понимаете о чём речь. Существует среда, несущие частицы которой имеют одинаковый электрический заряд. При нормальном давлении и равномерном распределении частиц среда нейтральна. Увеличение давления в локальной зоне пространства создаёт отрицательный электрический заряд, а уменьшение давления - вакуум - положительный.

Первый раз слышу.

Про плюс заряда первый раз слышите? Не верю.

Я такое считаю нормой. Не взаимодействуют. Но эффекты взаимного ускорения есть. Как?

Существует взаимодействие тела со средой. Ускорение тел есть. Есть взаимное ускорение- торможение (передача энергии между телами), А вот взаимного ускорения не припомню. Напомните, если что.

[Волк 137]

Вы не понимаете о чём речь. Существует среда, несущие частицы которой имеют одинаковый электрический заряд. При нормальном давлении и равномерном распределении частиц среда нейтральна. Увеличение давления в локальной зоне пространства создаёт отрицательный электрический заряд, а уменьшение давления - вакуум - положительный.

     Такое впечатление, что и "электрик" ты липовый. И в школе ни одного букваря по физике не скурил. Частицы имеющие ОДИНАКОВЫЙ электрический заряд разлетелись бы друг от друга на охренительное удаление. И как "среда" состоящая из ОДИНАКОВО заряженных частиц может быть "нейтральной"? А дальше и вовсе охунея пылесосная про "давление".
     

[Олег Владимирович Лавринович]

Ты мяч, пнутый ногой, рассмотреть не можешь, а электроны рассматриваешь.  Он мало чем от мяча отличается.

Меткое замечание и едкое. Всех касается. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=536912.msg7268531#msg7268531 

[Олег Владимирович Лавринович]

Существует среда, несущие частицы которой имеют одинаковый электрический заряд.

Это просто менторство при доказательстве теорем. Пусть имеем и тд. Ну, пусть. Но это пусть, на бумаге. Или, имеется такая исо , что... и тд. Всё это их раздела бездоказательного.

[Zhelj]

     Такое впечатление, что и "электрик" ты липовый. И в школе ни одного букваря по физике не скурил. Частицы имеющие ОДИНАКОВЫЙ электрический заряд разлетелись бы друг от друга на охренительное удаление. И как "среда" состоящая из ОДИНАКОВО заряженных частиц может быть "нейтральной"? А дальше и вовсе охунея пылесосная про "давление".
     

Свои впечатления одень себе на xyй. В школе я буквари по физике учил, а не курил. А вот ты курил, а не учил. О частицах разговор отдельный... Если для тебя давление "охунея", то какого хера ты в физику вообще лезешь?

[Олег Владимирович Лавринович]

Про плюс заряда первый раз слышите? Не верю.

Плюс в электротехнике означает недостаток электронов. Никакого отдельного носителя плюса нет.

Есть взаимное ускорение- торможение (передача энергии между телами), А вот взаимного ускорения не припомню. Напомните, если что.

Ну где логика? Взаимное ускорение-торможение есть , а взаимного ускорения-ускорения нет? Два магнита ускоряются навстречу друг другу , шарики разноименно или одноименно заряженные ускоряются одновременно взаимно. Причем, в разлет возможно ускорение и при механике, типа взрыва, а вот на встречу друг другу только самостоятельно.

[Zhelj]

Это просто менторство при доказательстве теорем. Пусть имеем и тд. Ну, пусть. Но это пусть, на бумаге. Или, имеется такая исо , что... и тд. Всё это их раздела бездоказательного.

Однако это бездоказательное выплывает в реальность. Докажите  обратное.

[Олег Владимирович Лавринович]

выплывает в реальность.

Реальность существует независимо от доказательств. Она просто существует. А трактовки... Оккам  тебе в помощь.

[Волк 137]

Цитата: Zhelj от 29 Октябрь 2021, 16:48:16
Ты мяч, пнутый ногой, рассмотреть не можешь, а электроны рассматриваешь.  Он мало чем от мяча отличается.
Меткое замечание и едкое. Всех касается. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=536912.msg7268531#msg7268531 

   " Меткое и едкое." Тупое в смысле. В этой теме давал уже качественное описание реальных сил действующих на тело подброшенное вверх в поле инерции. (Что непосредственно темы касается.)  Но всем похрен оказалось. И каждый давай о своём, о девичьем, наболевшем. mpn2 завёл про парашюты. Zhelj про давление. (Вы вот про упругость норовите.) Задачка конечно интересная. Математическая. Вон Zhelj тему даже специальную открыл http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=616354.0. Где огрёбся по полной от математиков, в которой ни бум-бум, как "природный хвизик". Настрочили ему формул. Но не разжевали, что за каждой буковкой стоит. А он, как баран на новые ворота. "Природа меня этому не учила!" И оказывается в математике, десятки (если не сотни) методов вычисления есть. В чём нет ни чего удивительного. Её задача не описывать явления, а вычислять. Главное, чтобы костюмчик сидел. И про давление на мяч сразу забыл. Ехидно не подметив. "Не учли!". А всех факторов наверное и не возможно учесть. Так что расчёты все - более - менее приблизительные. 

[Волк 137]

Цитата: Zhelj от 31 Октябрь 2021, 10:14:00
Существует среда, несущие частицы которой имеют одинаковый электрический заряд.
Это просто менторство при доказательстве теорем. Пусть имеем и тд. Ну, пусть. Но это пусть, на бумаге. Или, имеется такая исо , что... и тд. Всё это их раздела бездоказательного.

    Это тупость, а не "менторство". Ему чё втемяшилось, ни каких доказательств не надо. Будет тупо на своём стоять, хоть кол на его башке теши. А про поляризацию вакуума и не слыхал. https://studopedia.ru/6_13804_polyarizatsiya-vakuuma.html
Когда НЕЙТРАЛЬНЫЙ вакуум вокруг заряженных частиц "заряжается" положительно, или отрицательно, в зависимости от знака заряда частицы. Что вовсе не означает, что он собственно имеет какой-то заряд, и даже структуру. 

[Волк 137]

Цитата: Zhelj от 31 Октябрь 2021, 10:14:00
Про плюс заряда первый раз слышите? Не верю.
Плюс в электротехнике означает недостаток электронов. Никакого отдельного носителя плюса нет.
Цитата: Zhelj от 31 Октябрь 2021, 10:14:00
Есть взаимное ускорение- торможение (передача энергии между телами), А вот взаимного ускорения не припомню. Напомните, если что.
Ну где логика? Взаимное ускорение-торможение есть , а взаимного ускорения-ускорения нет? Два магнита ускоряются навстречу друг другу , шарики разноименно или одноименно заряженные ускоряются одновременно взаимно. Причем, в разлет возможно ускорение и при механике, типа взрыва, а вот на встречу друг другу только самостоятельно.

  Это в электротехнике "нет" (как бы). А так-то, есть. Позитрон - носитель элементарного положительного заряда. Протон, аналогично. Ядро, состоящее из положительно заряженных протонов и нейтральных нейтронов. Последнее в составе атомов и в электротехнике задействовано. Про ионную проводимость уже. В которой катионы роль положительного заряда играют. А они его и имеют. При чём движущегося. А это ток. На чём все гальванические элементы работают, как источники постоянного тока. Насчёт тока в проводниках. Там ток за счёт движения электронов проводимости конечно. Но движутся-то они за счёт с атома на атом перемещения с положительно заряженным ядром. Без чего бы и тока не было. 
     
     А вот не только с ускорением, но и тупо с относительными движением, вы его хрен переубедите. Ему втемяшилось, что это "вещи" абсолютные. И если что-то движется, то оно ни как не может покоится. А если покоится, то не может двигаться.
     О птичках кстати. По отношению к электронам, положительно заряженные ядра движутся в противоположную сторону. Точно так же, как сами электроны движутся по отношению к ядрам. И мы ещё забиваем на тот факт, что у каждой частички имеется своя анти. Мало конечно, антивещества, но всё же удаётся получить. Но представить-то себе можно, какой ток будет в проводнике сделанном из этого антивещества. Позитронный. И это не противно естеству.   

[Олег Владимирович Лавринович]

Позитрон - носитель элементарного положительного заряда. Протон, аналогично.

Что-то не слышно про позитроны в электротехнике.
Протон, лишь подтверждает униполярность, это атом водорода без электрона. нехватка электронов , это плюс. Добавка электрона превращает его в атом . Или в нейтрон.

Про ионную проводимость уже. В которой катионы роль положительного заряда играют. А они его и имеют.

Роль играют. А что в них?
Что такое ионы? Ядра атомов или молекулы с недостатком или избытком электронов. Никакого специального носителя там нет. Заряженные шарики тоже могут быть  плюс или минус, но кроме электронов никаких позитронов там нет.

ри чём движущегося. А это ток.

Что такое ток , еще разобраться надо.

По отношению к электронам, положительно заряженные ядра движутся в противоположную сторону.

Куда бы что ни двигалось, например в электролитах, а магнитное проявление тока точно такое, словно положительного тока нет, а только ток электронов.

что у каждой частички имеется своя анти. Мало конечно, антивещества, но всё же удаётся получить. Но представить-то себе можно, какой ток будет в проводнике сделанном из этого антивещества. Позитронный. И это не противно естеству.   

Позитронный ток дает магнитное поле по направлению , словно текут электроны навстречу позитронов. В телах ,типа проводников, позитроны течь не могут но они выжигают электроны и появляется опять таки, недостаток электронов и положительный заряд.

[Волк 137]

Что-то не слышно про позитроны в электротехнике.
Протон, лишь подтверждает униполярность, это атом водорода без электрона. нехватка электронов , это плюс. Добавка электрона превращает его в атом . Или в нейтрон.

   И не мудрено, что не слышно. Позитрон - экзотическая частичка. Которая аннигилирует с первым попавшимся электроном. Который дохрена. Но вот какая странность. Несмотря на то, что частички рождаются только парами: частица и анти. Античастиц-то в обозримом окружении обилия не наблюдается. Может где-то.
   Условная "униполярность всё же. Ввиду имея наличие и участие положительно заряженных ядер. Масса у них охренительно большая (в несколько тысяч раз) по сравнению с электронами. Вот и торчат, как вкопанные.
   Не, не, не! Протон, это не минус электрон с минусом. Это просто протон. И не хапает он свободный электрон, что бы стать нейтроном. (Только в нейтронодефицитных ядрах атомов К- захват.) А образует с ним систему - атом водорода. Нейтральную в целом.
   

Роль играют. А что в них?
Что такое ионы? Ядра атомов или молекулы с недостатком или избытком электронов. Никакого специального носителя там нет. Заряженные шарики тоже могут быть  плюс или минус, но кроме электронов никаких позитронов там нет.

   Как же нет-то?! Если протоны ПОЛОЖИТЕЛЬНО заряженные частички. А не было бы у них этого заряда, то и атомы все были бы отрицательно заряженными. По кол-ву электронов в них. Насчёт позитронов спрятавшихся. Вот хрен его знает. Может они и попрятались в нуклонах. В виде особых квантовых состояний в простонародье обзываемых кварками.
   

Что такое ток , еще разобраться надо.

     Согласный. Надо.

Куда бы что ни двигалось, например в электролитах, а магнитное проявление тока точно такое, словно положительного тока нет, а только ток электронов.

Позитронный ток дает магнитное поле по направлению , словно текут электроны навстречу позитронов. В телах ,типа проводников, позитроны течь не могут но они выжигают электроны и появляется опять таки, недостаток электронов и положительный заряд.

      Вы не правы. При движении положительно заряженного тела, проявляется МП, отличающееся от такового, проявляющегося при движении отрицательно заряженного. Что о существовании в природе комбинированной симметрии. Теорема СРТ. Но это симметрия отражает только между частицами и анти. Но терзают смутные, что не достаёт симметрии между ЭП и МП.
 

[Волк 137]

Цитата: Волк 137 от 23 Октябрь 2021, 07:48:28
       Так вот. Что касается только ПОКОЯЩЕЙСЯ частицы. Как же "распределяется" этот как бы "направленный" импульс, достающийся частице с его поглощением? В сферической сходящейся волне (в данном случае) "направление" (а точнее направлениЯ) только одно - центр этой сходящейся сферы - собственно частица в-ва. В котором и сосредотачивается рассредоточенный по сфере импульс. (И энергия аналогично.) Инертная составляющая которого и становится НАСТОЯЩЕЙ массой частички в-ва.  (И энергия аналогично.) И так непрерывно с дискретной периодичностью "т". Мы може разбить эту сферу плоскостью проходящей через её центр на две полусферы. Приписав каждой из них импульс равный половине "полного" всей сферы. Результат не изменится. Это только в ОДНОРОДНОМ вакууме. А терь уже касаясь не однородного вакуума, идентифицированным с полем инерции - ГП. Мелочиться не будем с земным. А поприличней что-нибудь. Скажем, с перепадом плотности вакуума в области полусфер разделённых горизонтальной плоскостью 2/1. Тогда импульс верхней полусферы достающийся собственно ПОКОЯЩЕЙСЯ частице будет ровно в два раза большим нежели, чем импульс нижней. А разность их и будет реальным импульсом силы инерции - веса, действующим на частицу. При том, что суммарный остаётся неизменным, как и в случае однородности вакуума. И усё. Гениальное - просто. С картинками попозже.



    Слева на картинке в однородном вакууме. Справа, в не однородном.

       С природой действия веса в полях инерции на элементарном уровне мы уже разобрались. Добавим следующее. О тождественности веса, как силы инерции в случаях  естественной и "искусственной" гравитации. (Что Алик и сэквивалентил.) И если в случаях естественной, действие веса обусловлено неоднородностью вакуума (как это показано на картинке 2.). То в случаях "искусственной", совершенно аналогично. При ускоренном движении (под действием силы реактивной тяги) в однородном вакууме, создаётся искусственное уплотнение его по ходу, и соответственно разрежение, против. Что абсолютно тождественно аналогичному естественному  в неоднородном поле инерции.

[Волк 137]

     На картинке 3. рассмотрено инерциальное движение частицы  со скоростью v=1/3 в однородном вакууме. С имеющим место обратным Доплера, и его учётом в величинах соответствующих импульсов. Что показывает отсутствие веса действующего на частичку, т. е., невесомость - инерциальность.  В системе собственно связаной с частичкой это будет выглядеть как на картинке 1..
      На картинке 2. показана покоящаяся частичка в неоднородном поле инерции, с действующим на неё весом, и соответствующим импульсом его Рвеса=1/3. А что же будет при освобождении от реакции опоры-подвеса? Тело полетит свободно с мгновенной скоростью v=1/3. С ускорением свободного падения. Но вот потому оно и СВОБОДНОЕ. Что тело (а в рассматриваемом случае частичка) ни какого силового воздействия собственно осюсять не будет. Ровно так, как и при равномерном движении  в однородном вакууме (на картинках 1. и 3.). Т.е., по отношению к ней собственно вакуум будет однородным (в локальной области), а поле инерции отсутствовать. А теперь сравним случаи: ускоренного движения под действием тяги в однородном вакууме, при котором искусственно создаётся локальная разность его плотности, и свободного движения в неоднородном, с тем же локальным эффектом, но уже выравнивающим локальную плотность вакуума, так как если бы он был однородным. И усё пожалуй. Картинка 4. не сгодилась.