КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?

[Елена]

Человек не имеет и иметь не может независимости своего восприятия, сознания и воли от самого себя и своей человеческой сущности (природы) - от своего индивидуального, группового, племенного, народного и т.д. и человечески-родового психо-логоса

А я и не хочу НЕЗАВИСИМОСТИ от самой себя 
В данном случае я хочу обьективности относительно религий, т.е. не принимая сторону ни одной из них.

[Василиев Владимир]

Так и независимость от всех религий такоже невозможна, ежели под религией понимать то, что есть по истине всякая религия, а всякая религия по истине есть способ жития тех, кто живет этой религией. На земле в мiре сем нет ни одного способа жития племени или народа, который бы изначально не возник и не существовал как религия. Почему?

Потому что всякий способ жития племени, народа, говоря языком социологии П.Бурдье, есть ансамбль способов восприятия мира, оценивания мира и действования (жизнедеятельности) в мире; говоря же языком К.Маркса, всякий способ жития племени или народа есть ансамбль, включающий 1) социальную организацию жития этого народа, 2) технологическую (от технэ = искусство, ремесло человеков, в отличие от пойэзис, коя от Бога) организацию жития этого народа, 3) совокупность материальных и нематериальных инструментов, орудий и всего другого (сооружений, зданий, возделываемых полей, лесов и т.д., с одной стороны, и психо-логоса, мифо-логоса, логоса, обрядов, ритуалов и табу, включая все формы их существования, осуществления и выражения, с другой), которые составляют культуру (и культ, ибо от соответствующего культа всякая культ-ура), применением (использованием) и воспроизводством которых только и живет данное племя или народ, воспроизводя самое себя именно как себя, а не как нечто иное себе, и 4) жизнедеятельность данного племени или народа как непосредственная затрата его жизненных сил = его повседневная жизнь как человеческая деятельность во всем многообразии ее проявлений и направлений, организованных согласно первому и второму и оснащенных и движимых третьим.

Посмотрите вокруг.., посмотрите вглубь истории.., и Вы увидите, ежели есть глаза, чтобы видеть, что все племена и народы отличаются именно этим, что именно присущая тому или иному племени или народу религия составляет его специфическое отличие от всех других племен и народов. Хотя Вы, вослед за историками и прочими бытописателями, и увидите много общего между разными племенами и народами по указанным мною пунктам, но именно то особенное и частное, что есть в их религии = способе жития, как раз и составляет их специфическое отличие от всех других, во-первых, а, во-вторых, и это главное, делает их самими собой, то есть именно этим, а не каким-то другим племенем или народом.

Как только какая-либо религия умирает, это всегда тождественно умиранию соответствующего племени или народа, которого способом жития была эта религия. Имя-то соответствующего племени или народа может и остаться, и его возможно какая-то совокупность (большая социальная группа) и будет носить аки племя или народ соответствующий, да вот токмо самого этого племени или народа уже нет - племя или народ сей мертв или мертво есть, коль нет присущего ему способа жития, но есть уже часть иного племени или иного народа, именующаяся не своим собственным именем, а заимствованным чужим. Хотя по плоти и крови эти иваны, не ведающие родства (или же ведающие, но не показывающие этого для внешних по каким-либо мотивам и интересам), могут быть и прямыми потомками умершего племени или народа, но вот духовно оне уже не есть дети этого племени или народа, а духовно оне есть дети иного племени или иного народа. И такое в истории тоже бывает и есть, и, пожалуй, достаточно часто, что наиболее заметно на так называемых малых народах, живущих в т.н. развитых странах.

А истину сию, кстати сказать, такоже впервые человекам открыл именно Исус Христос - не потому токмо, что Он есть Истина, но и потому, что Он учил об этом.

Так что вопрос заключается не токмо в том, что написано было в храме в Дельфах - "познай самого себя", но и в том, чтобы познать истину о себе и обо всем, что есть Творец и Его творение, дабы жить по истине самими собою, и жить по истине и Истиною.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Красный - это еще и красивый. Но даже если и связать этот цвет с цветом крови, то это совершенно не обязательно должно ассоциироваться с жертвоприношением, лучше вспомнить про кровное родство, это могут быть люди одного племени, почитающего одного Бога Рода.   Еще - красное солнце, красна девица, весна красна. Вот с чем тождественна Красная Русь. Не стоит сужать это понятие до обрядов захоронений и жертвооприношений. Тогда не придется приплетать сюда Троцкого и различные грубые слова относительно нерусских людей. Тем более, что "Армия Русичей" и "Красная армия" - это  наша армия, которая на протяжении многих веков защищает Родину и в своем составе имеет лучших сынов ее. Иначе и мы бы с Вами тут свои исследования не обсуждали.

позвольте чуть чуть пояснить и дополнить... Крустальная Елена

К-РА-С-НЫЙ =устремлённые К солнечные светлые образы созидать
КРА-СИ-ВЫЙ = устремлённый К Солнцу уважение почтение созидающий

само понятие КРОВЬ (= к свету ведения) скорее всего позднего происхождения  и специально подогнано под слава КРАСНЫЙ, КРОВ, и т.д.  скорее всего та живая субстанция текущая по нашим сосудам называлась иначе ведь вот РАНА - означает повреждение в органисме в теле или душе и  буквально значит = свет солнца ислучает  отдаёт ,(теряет солнце свет теряет душевные силы) может в ту пору дополнительные какие знаки были в слове конкретна обозначающем кровь...

вот што то подсказывает што слово УРА-НА  может соответствовать древнему названию потеря крови (урина - то ведь тоже жидкость тела), а У-РАА   невидимо светит как солнце и тогда крик УРА=крови!!! понятно почему наводит ужас на врага...и радость тех кто жаждит крови крича УРА  подсознательно то видимо все понимают што значит УРА или УРАН а вот осознать сложно ...кого спроси ни кто не ответит што значит УРА

между прочим...
СА-УРАН - кровь или душа САмов
СЛАВА павшим воинам!!! = ДЕТЕЙ (достойных потомков) павшим воинам...!!!
т.к. С-ЛАВА = образ мужского семени

[Елена]

"Начало Руси по Иоакимовской летописи

Один из самых первых русских историков – В. Н. Татищев – оставил нам пересказ Летописи новгородского епископа Иоакима. Она существенно дополняет «Повесть временных лет» и содержит многие альтернативные ей положения
О князех руских старобытных Нестор монах не добре сведем бе, что ся деяло у нас славян во Новеграде, а святитель Иоаким, добре сведомыи, написа, еже сынове Афетовы и внуки отделишася, и един от князь, Славен з братом Скифом, имея многие войны на востоце, идоша к западу, многи земли о Черном мори и Дунае себе покориша. И от старшего брата прозвашася славяне, а греки их ово похвально алазони, ово поносно амазони (еже есть жены бес титек) имяновали, яко о сем стихотворец древний Ювелий глаголет.

Славен-князь, оставя во Фракии и Иллирии на вскрай моря и по Дунаеви сына Бастарна, иде к полуносчи и град великий созда, во свое имя Славенск нарече. А Скиф остася у Понта и Меотиса в пустынех обитати, питался от скот и грабительства и прозвася страна та Скифиа Великая.

По устроении Великого града умре Славен князь, а по нем владаху сыиове его и внуки много сот лет. И бе князь Вандал, владая славянами, ходя всюду на север, восток и запад морем и землею, многи земли на вскрай моря повоева и народы себе поко-ря, возвратися во град Великий.

По сем Вандал послал на запад подвластных своих князей и свойственников Гардорика и Гунигара с великими войски славян, руси и чуди. И сии шедше, многи земли повоевав, не воз-вратишася. А Вандал разгневався на ня, вся земли их от моря до моря себе покори и сыновом своим вдаде.

Он имел три сына: Избора, Владимира и Столпосвята. Каждому из них построй по единому граду, и в их имяна нарече, и всю землю им разделя, сам пребывал во Велице граде лета многа и в старости глубоце умре, а по себе Изберу град Великий и братию его во власть предаст.

Потом измроша Избор и Столпосвят, а Владимир приат власть на всей земли. Он имел жену от варяг Адвинду, вельми прекрасну и мудру, о ней же многое от старых повествуется и в песнех восклицают.
Е. По смерти Владимира и матери ево Адвинды княжили сынове его и внуки до Буривоя, иже девятый бе по Владимире, имяна же сих осьми неведомы, ни дел их, разве в песнех древних воспоминают.

Буривой, имея тяжку войну с варяги, множицею побеждаше их и облада всю Бярмию до Кумени. Последи при оной реце побежден Буривой бысть, вся свои вой погуби, едва сам спасеся, иде во град Бярмы, иже на острове сый крепце устроенный, иде же князи подвластнии пребываху, и тамо, пребывая, умре. Варяги же, абие пришедше град Великий и протчии обладаша и дань тяжку возложиша на словяны, русь и чудь.

Людие же терпяху тугу велику от варяг, пославше к Буривою, испросиша у него сына Гостомысла, да княжит во Белице граде. И егда Гостомысл приа власть, абие варяги бывшия овы изби, овы изгна, и дань варягом отрече, и, шед на ня, победи, и град во имя старейшаго сына своего Выбора при мори построй, учини с варяги мир, и бысть тишина по всей земли. Сей Гостомысл бе муж елико храбр, толико мудр, всем соседом своим страшный, а людем его любим, расправы ради и правосудна. Сего ради вси окольни чтяху его и дары и дани даюсче, купуя мир от него. Многи же князи от далеких стран прихождаху морем и землею послушати мудрости, и видети суд его, и просити совета и учения его, яко тем проелавися всюду.

[Елена]

Р. Гостомысл имел четыре сына и три дочере. Сынове его обо на воинах избиени, обо в дому измроша, и не остася ни единому им сына, а дсчери выданы быша суседним князем в жены. И бысть Гостомыслу и людем о сем печаль тяжка, иде Гостомысл в Колмо-гард вопросити боги о наследии и, возшед на высокая, принесе жертвы многи и весчуны угобзи.

Весчуны же отвесчаша ему, яко боги обесчают дати ему наследие от ложеси его. Но Гостомысл не ят сему веры, зане стар бе и жены его не раждаху, посла паки в Зимеголы к весчунам вопросити, и ти реша, яко имать наследовати от своих ему. Он же ни сему веры не ят, пребываше в печали.

Единою спясчу ему о полудни виде сон, яко из чрева средние дочере его Умилы произрасте древо велико плодовито и покры весь град Великий, от плод же его насысчахуся людие всея земли. Востав же от сна, призва весчуны, да изложат ему сон сей. Они же реша: «От сынов ея имать наследити ему, и земля угобзится княжением его». И вси радовахуся о сем, еже не имать наследити сын больший дсчере, зане негож бе.

Гостомысл же, видя конец живота своего, созва вся старейшины земли от славян, руси, чуди, веси, мери, кривич и дрягович, яви им сновидение и посла избраннейшия в варяги просити князя. И приидоша по смерти Гостомысла Рюрик со двемя браты и роды ею. (Здесь о их разделении, кончине и пр. согласно с Нестором, токмо все без лет.)

Рюрик по смерти братии облада всею землею, не имея ни с ким войны. В четвертое лето княжения его преселися от старого в Новый град великий ко Ильменю, прилежа о росправе земли и правосудии, яко и дед его. И дабы всюду росправа и суд не оскудел, посажа по всем градом князи от варяг и славян, сам же проименовася князь великий, еже гречески архикратор или василевс, а онии князи по-дручни. По смерти же отца своего облада варягами, емля дань от них.

Имел Рюрик неколико жен, но паче всех любляше Ефанду, дочерь князя урманского, и егда та роди сына Ингоря, даде ей обесчанный при море град с Ижарою в вено.

Славяне, живусчие по Днепру, зовомии поляне и горяне, утесняеми бывши от казар, иже град их Киев и протчии обладаша, емлюсче дани тяжки и поделиями изнуряюсче, тии прислаша к Рюрику преднии мужи просити, да послет к ним сына или ина князя княжити.

Он же вдаде им Оскольда и вой с ним отпусти. Оскольд же, шед, облада Киевом и, собрав вон, повоева первее козар, потом иде в лодиах ко Царюграду, но буря разби на мори корабли его. И возвратяся, посла в Царьград ко царю.

Рюрик по отпуске Оскольда бе велъми боля и начат изнемогати; видев же сына Ингоря вельми юна, предаде княжение и сына своего шурину своему Ольгу, варягу сусчу, князю урманскому.

Олег бе муж мудрый и воин храбрый, слыша от киевлян жалобы на Оскольда и позавидовав области его, взем Ингоря, иде с войски ко Киеву. Блаженный же Оскольд предан киевляны и убиен бысть и погребен на горе, иде же стояла церковь святаго Николая, но Святослав разруши ю, яко речется.

По сем Олег облада всю страну ту, многи народы себе покори, воева же на греки морем и принуди мир купити, возвратися с честию великою и богатствы многими. Повоева же козары, болгоры и волоты до Дуная (волоты римляне, ныне волохи...).
Егда Игорь возмужа, ожени его Олег, поят за него жену от Изборска, рода Гостомыслова, иже Прекраса нарицашеся, а Олег преименова ю и нарече во свое имя Ольга. Име же Игорь потом ины жены, но Ольгу мудрости ея ради паче иных чтяше."

[vlek]

Елена
Я хочу обьективности. Разобраться во всем не с позиции какой-либо одной религии и не отвергая ни одну из них. С позиции незаинтересованного лица.

К сожалению, мы рождаемся уже "заинтересованными" лицами, т.е. изначально принадлежим к какой-то культуре, и ставить задачу - быть  объетивным в таких условиях, что пытаться поднять себя за волосы (имхо). У каждого наРОДА своя "объективность" по всем вопросам, не исключение и религия (от латинского "связь"),  и поэтому проблема скорее в поиске каждым  своей   этнической принадлежности, в том что бы найти "концы" своего рода а не чужого.
 В результате многочисленных социальных перетурбаций на Руси, проблема этнической идентификации наиболее остро стоит   у русских (у арабов, к примеру ее нет).  
До Владимира у русского наРОДА жизнь отдельного чела поддерживали и удерживали в ритме социума  шаманы, а стратегией жизни  рода, его  "корректировкой" занимались волхвы. Для русских традиционной религией  является поклонение Солнцу, т.е. они издавна были  огнепоклонниками.
10.   Иисус сказал: Я бросил огонь в мир, и вот я охраняю его, пока он не запылает.
86.   Иисус сказал: Тот, кто вблизи меня, вблизи огня, и кто вдали от меня, вдали от царствия.

[Елена]

Кла́ссен Его́р Ива́нович (1795—1862) — преподаватель, автор научно-образовательных книг и учебных пособий. Российский дворянин, немец по происхождению, российский подданный с 1836 г.
Предисловие

Всё почти народы, кроме народа Божия, начинают свою историю с какой-либо сказки, ставя в главу ей и родоначальника, давшего народу свое имя.
Но Русская история начата с такого периода, когда Русь представляла огромное звено, сильный народ, заселявший собою уже несколько сот тысяч квадратных верст; богатый торговлей и промышленностью и разделенный на два главных государства, кроме нескольких малых, из которых одно - южное или Киевское - гроза для Византии - осиротело, лишившись правителей, а другое - северное, или Новгородское, отжив века республики, подверглось уже обыкновенным ее следствиям, т.е. всеобщему разъединению и совершенному разладу в делах управления, и для спасения своей самобытности бросилось в объятия монархической власти, призвав к себе правителя - Князя из соплеменного себе народа.

Тут уже нет мифологического лица, поставленного родоначальником народа; нет сказочных исполинов с волшебным оружием; нет волчицы - воспитательницы, не поставлен в праотцы Юпитер или Плутон, или какое-либо земноводное чудовище. - Нить Русской истории начинается с того периода, когда Россия представляет собою уже огромное политическое тело, свидетельствующее как своей огромностью, так и своим разладом, что оно существовало уже за много веков до этого периода.

Это заключение основано не на вымысле или предположении, но на фактах, которые затерты, затемнены пустословием некоторых западных историков; оно основано на выводах из естественных законов, по которым образуются, возвышаются и падают царства и народы, и на строгом критическом разборе сказаний древних.

[Елена]

Факты, служащие основанием для созиждения древнейшей Русской истории, долго лежали под спудом не разобранные, не рассмотренные и не пропущенные сквозь горнило здравой и беспристрастной критики, подобно тому, как Геркулан скрывался несколько веков под пеплом. Между тем история древнейшей славянской Руси так богата фактами, что везде находятся се следы, вплетшиеся в быт всех народов Европейских, при строгом разборе которых Русь сама собою выдвинется вперед и покажет все разветвление этого величайшего в мире племени.

Хотя путь к тому, по обширности своей, довольно трудный но уже несколько знакомый; по нему пускались Катанчин, Венелин, Шаффарик, Савельев-Ростиславич и многие другие и - скажем с благодарностью - не без успеха. Некоторые германские историки занимались также добросовестно Русскою историей, но редко встречающееся у них в одном лице знание всех главнейших славянских наречий и происшедших в течение веков перемен в них от внутреннего развития слова и от соседнего влияния, также малое знакомство их с характером, нравами, обычаями, домашним бытом и внутренним движением славянского мира, затрудняло это дело.

Не станем много говорить о тех, которые ставили себе в обязанность унижать все то, что относится до Славян, в особенности же до Руссов; к этим недобросовестным лицам принадлежат: Байер, Мюллер, Шлецер, Гебгарди, Паррот, Галлинг, Георги и целая фаланга их последователей. Они все русское, характеристическое усвоили своему племени и даже покушались отнять у Славяно-Руссов не только их славу, величие, могущество, богатство, промышленность, торговлю и все добрые качества сердца, но даже и племенное их имя - имя Руссов, известное исстари как Славянское, не только всем племенам Азийским, но и Израильтянам, со времени пришествия их в обетованную землю. И у них Руссы стоят во главе не только Римлян, но и древних Греков - как их прародители.
http://www.libereya.ru/biblus/klassen/klassen.html#1-07

[Елена]

Заметим, прежде всего, что имеются многочисленные исторические свидетельства того, что государство «черноголовых» назвали Шумером отнюдь не сами «черноголовые», но именно прото-семиты, в том числе и прото-Иудеи. И этот факт наименования государства Шумером именно не «черноголовыми», а теми «вечными варварами-паразитами цивилизации» не по имени токмо, но по сути своей, из которых в последующем как раз и произошли Иудеи и которые (прото-семиты, включая прото-Иудеев) сначала были приняты и «черноголовыми» и жили среди «черноголовых», кормясь у них и укрываясь у них от смерти от рук своих же сородичей, ведущих бродячий образ жития на окрестных территориях. Эти прото-семиты (включая прото-Иудеев) отчасти смешались с «черноголовыми», дав общее потомство, а затем отчасти уничтожили и отчасти изгнали не подчинившихся им «черноголовых» – точно по сказке русской о лисе и зайце = об избушке лубяной и ледяной). И эти «вечные варвары-паразиты цивилизации» в последующем – между 2750 и 2500гг. до н.э. – образовали «новое общество», которое известно историкам Древней Месопотамии под именем Шумера-и-Аккада.

Но эти прото-семиты (и прото-Иудеи), ставшие историческими завоевателями и наследники той части культуры Шумера, коя вместилась в этих «вечных варваров-паразитов цивилизации», ибо культу собственно Шумера оне уничтожили также, как всякий паразит в конечном итоге уничтожает вскормившее его живое существо; так вот сии окультуренные и очеловеченные «черноголовыми» прото-семиты (в среде которых были такоже и прото-Иудеи, еще далекие от выделения из всех прото-семитов) почитали «черноголовых» богами, которые, собственно, и создали для прото-семитов (включая прото-Иудеев), ибо «передали, вручили» им, всю обитаемую человеками вселенную и всю культуру человеческого жития в ней.

  Вы не находите, что везде то же самое происходит и по одному и тому же сценарию? Вот мне попалось из истории Хазарии:
"Евреи и Хазария...
История, как цепь некоторых последовательных событий произошедших в прошлом, с одной стороны носит объективный характер. Но, с другой стороны, эта же история, написанная на бумаге, приобретает оттенок субъективизма, так как пишется людьми, вольно или умышленно (специально или неосознанно) излагающими свой взгляд на события. И история продолжает быть субъективной, пока не накопится исторический материал - позволяющий снять этот налет субъективизма.

Хазарский Каганат - государство, существовавшее с середины VII и до конца X века.

Этнически Хазарию населяли преимущественно Тюрки, главой государства был каган. В начале VIII века Хазария включала Северный Кавказ, Приазовье, Крым, Поднепровье.

Столица Хазарии - Семендер, который находился где-то на территории современного Дагестана, а с начала VIII века - Итиль. Этот город был основан у устье Волги (Раа), там где она впадает в Каспийское море - для того, чтобы контролировать движение по реке в целях сбора дани.

Дань составляла 10% всех грузов переправлявшихся по реке, те, кто отказывался платить, уничтожались.

В 730 году, под влиянием евреев, бежавших от преследования Византии, арабов и персов, каган Булан и хазарская элита - приняли иудаизм.

В 732-737 был краткий период вторжения арабов в Хазарию. Арабский полководец Марван Ибн-Мухаммад разгромил хазарскую армию во главе с Буланом и потребовал от кагана принять ислам. Булан согласился, после чего арабские войска ушли из Хазарии через Кавказ.

В конце VIII - начале IX века при внуке Булана кагане Обадии иудаизм был повторно принят большинством тюркской знаки Хазарии и стал государственной религией. Л.Гумилев в работе "Зигзаг истории" назвал это событие государственным переворотом в результате которого все должности тюрского государства были распределены между евреями.

Таким образом в Хазарии установилось двоевластие - "диархия" (Татищев), формальным главой оставался каган исповедующий иудаизм, но действительным правителем был царь (бек) еврей.

Бек мог не только назначать и снимать кагана, но и решал вопросы войны и мира, внешней политики и финансов.

В условиях двоевластия - бек был соправителем вместе с каганом, но к закату Хазарии - вообще перестал с ним считаться. По мере укрепления бека - двоевластие в хазарии было уничтожено.
Цитата:
После захвата иудеем Обадией государственной власти в Хазарии и обращения правительства в иудаизм - произошла полная смена государственного устройства, после которого Хазария стала покорна чуждому народу, культуре и религии. (М.И.Артамонов - исследователь Хазарии).

[Елена]

Христиане, мусульмане и язычники Хазарии влачили жалкое существование в качестве вечных налогоплательщиков и запуганных слуг своих господ. Они не поддерживали правительство, по этому власти обрушили на них волну репрессий.

Реформы Обадии привели к гражданской войне в 810-820 годах - против иудейского правительства выступили все "феодалы" не принявшие иудаизм.

Война была беспощадной и длилась много лет. Обадия с сыновьями Езекией и Манассией погибли в войне и власть наследовал брат Обадии - Ханукка.

Восстание против господствующей иудейской верхушки было подавлено с особой жестокостью, с восставших сдирали кожу, заливали в глотку горячую смолу и пр.

После восстания элита Хазарии открыто заявила о своих верованиях.

Власть - потерявшая доверие и связь с народом - держалась исключительно на военной силе используя наемную армию по некоторым данным от 40 до 100 тыс. человек.
Цитата:
После гражданской войны Хазария изменила свой облик. Из системной целостности она превратилась в противоестественное сочетание аморфной массы подданных с господствующим классом, чуждым народу по крови и религии. Это противоестественное, искусственное соединение привело к формированию государства-химеры, в котором на теле одного народа сидит голова, состоящая из представителей другого народа. (Л.Гумилев)

Химера (др. Греция) - чудище с головой и шеей льва, туловищем козы и хвостом дракона.

Если на заре становления Хазарского каганата в VIII веке, его основатель хан Ашина руководствовался интересами подданных и государства, то еврейские цари таких целей себе не ставили. Они подавляли внутренних врагов иудаизма, а не Хазарии. Ликвидировав общину хазарских христиан - они запретили ее восстанавливать, а в 854 году и хазарские мусульмане были вынуждены мигрировать в Закавказье.

Хазария стала и этнической химерой в следствии вторжения одного суперэтноса в области проживания другого, несовместимого с ним.
Цитата:
Тюркские ханы из династии Ашина в силу свойственной степнякам религиозной терпимости считали, что их держава приобретает работящих и интеллигентных (евреев) подданных, которых можно использовать для дипломатических поручений. Богатые евреи подносили Хазарским ханам и бекам богатые подарки, а еврейки пополняли ханские гаремы. Так сложилась еврейско-хазарская химера. ("Древняя Русь и Великая степь" Л.Гумилев).

Бессистемное сочетание несовместимых между собой поведенческих черт порождает хаос - возникший в обществе в результате соприкосновения взаимоисключающих вкусов, взглядов, мировоззрений.

(Ничего не напоминает?)...

(По книге Татьяны Грачевой "Невидимая Хазария")...
http://lib.rus.ec/b/148869

[Василиев Владимир]

Уважаемая Елена, Вы привели примеры, которые не только подтверждают сказанное мною по самому существу этого сказанного, но и приоткрывают, как минимум, еще один пласт в т.н. "социальном иерархическом пироге", который ясно и однозначно символизируется все той же самой парой "Перун - Велес" = власть предержащие и иже с ними, с одной стороны, и подвластное стадо, с другой.

Из рассмотрения существа этой исторически "неразделимой и дополнительной" пары (принципы неразделимости и дополнительности лежат в основании всей квантовой физики не только "естественной", но и "социальной" - так еще Огюст Конт именовал предмет социологии, из чего впоследствии в странах т.н. "свободного мiра" родилась и в веке минувшем во всем своем цвете проявила себя "социальная инженерия") также ясно, что, говоря языком теорий этногенеза Л.Н.Гумилева, власть предержащие этнически ("этнос" ведь по Гумилеву - понятие географическое, а не социальное) вполне могут и зачастую являются чужими тем, из которых ими или еще ранее их предками составлено, а ими унаследовано кормящее их стадо говорящей рабочей скотины, быдла - совокупность всех т.н. "свободных", холопов и рабов, составляющая социальный "низ". В то же самое время "волки и волхвы" составляют социальный "верх", "нераздельный и дополнительный" этому "низу", одновременно являясь неотъемлемой частью более широкого социально-космического "верха", господствующего над несколькими государственно-обособленными совокупностями самых разных племен и народов. Династические связи, а равно и происхождение т.н. аристократии весьма многих, если не всех государств мiра сего, издревле и по сию пору свидетельствуют именно об этом.

Переводя разговор на язык политики, ибо собственно в этом "социальном поле" (П.Бурдье) предыдущими предложениями мы уже пребываем, различие между социальными  "верхами" и "низами" внутри каждого территориально ограниченного владения "верхов", именуемого государством (царством ли, республикой ли - в данном случае не имеет значения), заключается в различии между нацией господ и нацией тех, коими нация господ по своему усмотрению распоряжается, владеет и пользуется. Нация - это образование сугубо политическое вообще и образование государственно-политическое, в особенности. Есть только два "идеальных типа" (М.Вебер) наций - 1) нация, имеющая территорию, в пределах которой эта нация обладает суверенитетом, являясь коллективным сувереном этой территории, - к этому типу относится большая часть, из числа изученных наукой, наций, и 2) нация, в данный момент своего исторического здесь-бытия в мiре сем не имеющая территории, в отношении которой эта нация действовала бы как ее подлинный суверен, - иначе говоря, это государственно-национальное образование без своей территории, - наиболее ярким историческим примером такой нации являются Иудеи, однако, и русский народ уже долгое - гораздо большее, нежели только советский период, время - по меньшей мере с начало всей роман(ов)ской эпохи - не имеет своего национально-государственного образования, в пределах которого русский народ не номинально, но по факту на деле был бы сувереном территории своего исторического жития.

Итак, в каждом политически организованном в государство на-роде (населении страны соответствующей) вплоть до сотворения Царства Божия на земле (или, говоря языком классической социологии, политологии и политэкономии, вплоть до возникновения безклассового общества = полного коммунизма), согласно точному выражению В.И.Ульянова (Ленина), есть две нации. Ибо по представлениям ново-европейской социологии и политологии "политически организованный в государство на-род (= население)" как раз и есть "нация", а Ульянов (Ленин) говорил: "в каждой нации есть две нации" и т.д. в указанном мною смысле двух этих наций.

И с этой классически социологической, политологической и политэкономической точки зрения "политический класс" СССР и РФ ни в классические времена Сталина, ни после Сталина вплоть до дня нынешнего, да и в период свертывания НЭПа и перехода к "индустриализации" и "коллективизации" однозначно не был той же самой нацией, что и нация тех, кем распоряжался, владел и пользовался сей "политический класс". В принципе то же самое было и в империи Роман(ов)ской.

[Василиев Владимир]

Период 1917 - 1929гг. в России - период Великого Перелома - период перехода власти (политической, идеологической, экономической и всякой прочей) от одного "политического класса" (от одной нации господ) к другому "политическому классу" (к другой нации господ). Но и сам этот период делится на свои подпериоды, во-первых, а, во-вторых, ему предшествовал свой переходный период - период политической и идеологической революции 1905 - 1917 годов, за которым неизбежно и логически преемственно последовал период Великого Перелома социального и экономического, в первой фазе которого новая нация господ нанесла идеологическое и военно-политическое поражение контрреволюции старой нации господ (Гражданская война и иностранная военная интервенция).

И настоящие белые, и настоящие красные были представителями нации господ, только первые - представителями исторически прошлой нации господ, а вторые – исторически будущей нации господ. А посему и для тех, и для других вся, не входящая в их состав часть населения страны - нация тех, коими по своему усмотрению распоряжается, владеет и пользуется нация господ. Всякое иное поведение подвластных, кроме безропотного послушания синьорым своим, должно незамедлительно подавляться кнутом и пряником. А тут какие-то рабочие или крестьяне вздумали себе бунтовать – к ногтю их – каленым железом вытравить всякую крамолу. И различия здесь несущественны между дворянами периода крепостного права, белыми и красными периода гражданской войны и после.

Ежели кто попытается оспорить тезис о том, что "политический класс" в СССР был нацией господ, то, прежде чем оспаривать это, пусть поразмыслит вот о чем: могла ли господствующая нация СССР в век машинной техники и технологий вообще и военной техники и массовых механизированных армий, в особенности, сохранить себя во власти в качестве государство образующей и государством управляющей нации, ежели бы сия нация господ СССР не организовала и не обеспечила бы, прежде всего, массового политехнического общего, среднего и высшего образования нации тех, коими нация господ по своему усмотрению распоряжалась, владела и пользовалась, и развития на этой основе крупной машинной индустрии и сельского хозяйства? и разве нацией господ не этому (включая все внешне и внутриполитические аспекты сохранения власти и самих себя во власти) была подчинена в СССР вся жизнь нации тех, коими по своему усмотрению распоряжалась, владела и пользовалась нация господ СССР?

Сказанное выше есть всего лишь токмо иное, более научное, выражение известного всякому советскому человеку "остаточного принципа", согласно которому в СССР, да и в РФ такоже, финансировалось и финансируется развитие всего, что прямо не служит интересам самой господствующей нации. Попутно поясню, что под интересами нации господ понимаю зде наиболее эффективные по представлениям самой нации господ способы удовлетворения всех потребностей этой нации господ в данных конкретных исторических условиях и обстоянии.

Что касается так называемой "массовой" абсорбации ("массового" рекрутирования) отдельных представителей из нации подвластных в нацию господ, коя иначе именуется вертикальной социальной мобильностью или социальным лифтом, то ничего специфически нового и доселе невиданного советская абсорбация (рекрутирование) собою не представляет, ибо это всегда в истории имело и имеет место во всех государствах: всегда и везде в истории всех государств мiра сего именно в период смены в них одной нации господ другою нацией господ резко повышалась и интенсифицировалась социальная мобильность, а социальные лифты работали и работают наиболее интенсивно, что собственно и свидетельствовало и свидетельствует о происходящей смене этно-религиозного, социально-группового и персонального состава нации господ соответствующего государства.

Кстати говоря, это - признак того, имела место быть смена нации господ или нет. С этой точки зрения, произошедшее на территории СССР в 90=ые и последующие годы есть всего лишь попытка путем остановки социальных лифтов законсервировать этно-религиозный и социально-групповой состав все той же самой нации господ (по духу своему не имеющей никакого отношения к русскому и другим коренным народам России), которая, разделившись "по-квартирно", приватизировала занимаемые "национально-государственные квартиры" одного и того же "многоквартирного дома" - СССР - со всеми вытекающими из этого следствиями для содержания, эксплуатации и ремонта всего дома и каждой отдельно квартиры в нем.

[Василиев Владимир]

Кто-либо скажет: ну и что, какое это отношение имеет к крещению Руси вел. кн. Владимиром Красное Солнышко?

Самое прямое, ибо сей Акт рождения водою и Духом, совершенный при вел. кн. Владимире Красное Солнышко, есть Акт рождения Руси и не столько как нации, сколько в качестве истинного народа Божия, члены коего живут в мiре сем не религией Страха и Смерти, но религией Любви, во-первых, а, во-вторых, суть братья и сестры между собою и друзья Богу-Сыну-Слову, пришедшему во Плоти, и, в-третьих, народ мой, ибо азъ - неотъемлемая часть его, Богом послан в мiр благовествовать спасение, славить и утверждать правду-истину, творя дела любви:

Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает сударь его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
Если мiр вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мiра, то мiр любил бы свое;
а как вы не от мiра, но Я избрал вас от мiра, потому ненавидит вас мiр.
Ин. 15:12-19.

Собственно этим и определяется вся, не токмо последующая, но и вся предшествующая, история русского народа - по истине Богом избранного народа - единственного избранного Богом народа из всех существовавших и существующих на земле в мiре сем народов, племен и языков.

[Елена]

Акт рождения водою и Духом, совершенный при вел. кн. Владимире Красное Солнышко, есть Акт рождения Руси и не столько как нации, сколько в качестве истинного народа Божия...

«Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: “на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное”» (Мф. гл.10, ст.5-7).

«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф. гл.15. ст. 24).

[Василиев Владимир]

Уважаемая Елена, мною уже не раз обращено было внимание, в том числе и Ваше, на то, что, во-первых, все три синоптические евангелия (от Матфея, кое Вы цитируете здесь, от Марка и от Луки) еще в 1-2-ом веках н.э. были приведены в соответствие с Павловой христологией, то есть в соответствие с иудео-мессианским учением о Христе=Помазаннике=Машиахе Иудейском, а, во-вторых, учение Павлово не есть Учение Исуса Христа, ибо по учению Исуса Христа Он есть Бог-Сын-Слово, пришедший во Плоти, в то время как по учению Павлову Христов есть икона (образ) Б-га незримого = человек-дух с небес, в силу чего Исус Христос по учению Павлову есть Адам (Человек) Новый, не говоря уже обо всем остальном, что в учении фарисея Шауля, ставшего именоваться Павлом, противоречит Учению Исуса Христа. И, в-третьих, что в синоптических евангелиях не есть истина, но есть ложь все, что противоречит Учению Исуса Христа, свидетельствованному Откровением, Евангелием от Иоанна, 3-мя соборными посланиями св. ап. Иоанна Богослова и соборными посланиями учеников-самовидцев Исуса Христа (хотя отчасти и эти последние - соборные послания св. ап. Петра, Иакова и Иуды - тоже подверглись редакции со стороны людей Павловых - Силуана, например, о чем есть свидетельство в посланиях Петра).

Вы же опять приводите цитаты из ев. от Матфея, дабы доказать нечто свое. Так вот эти доказательства Ваши не есть доказательства.

[Humanoid]

 Поднимаются все вопросы связанные  не только с крещением, но и историей Руси, русских (кого собственно крестили?). В данном случае рассматривается  разногласие, библейская мифология расказывает  басню о Гигантах с неба, русская  - доносит более естественную версию, о расе гигантов, некогда существовавшей  на земле и вымершей по-видимому с динозаврами (земля не единыжды меняла направление своего вращении, полюса и возможно силу тяжести).

Ну если в таком аспекте как "Широта и загадочность русской души", а мы же всё в таком виде тут пишем. Тогда видимо можно согласится. Но тогда позволю несколько добавить (исправить) логический ряд. Раз рассматривается - "Крещение Руси. Всё просто?", тогда Необходимо! И я в этом настаиваю! Необходимо начинать обсуждение темы с прочитывания и обсуждения статьи http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Зверообразные_рептилии  Давайте, если начинать, то с начала.... потом дойдём до http://ru.wikipedia.org/wiki/Млекопитающие, после чего, в конце концов разберёмся с http://ru.wikipedia.org/wiki/Евреи. В таком вот духе- чего мелочиться.

[Елена]

все три синоптические евангелия (от Матфея, кое Вы цитируете здесь, от Марка и от Луки) еще в 1-2-ом веках н.э. были приведены в соответствие с Павловой христологией, то есть в соответствие с иудео-мессианским учением о Христе=Помазаннике=Машиахе Иудейском,не есть Учение Исуса Христа

в учении фарисея Шауля, ставшего именоваться Павлом, противоречит Учению Исуса Христа.

в синоптических евангелиях не есть истина, но есть ложь все,

соборные послания св. ап. Петра, Иакова и Иуды - тоже подверглись редакции со стороны людей Павловых

все, что в синоптических евангелиях, а такоже и посланиях Павла противоречит Учению Исуса Христа, свидетельствованному Откровением, Евангелием от Иоанна, 3-мя соборными посланиями Иоанна Богослова и соборными посланиями учеников-самовидцев Исуса Христа, не есть истина

Учение должно быть ясным, понятным, правдивым, доступным и ничем себя не скомпроментировавшим.

ибо Бог есть Истина и Сам Себе не противоречит.

[Humanoid]

Я бы не стал принижать роль Константина 1 Великого (Флавий Валерий Константин; ок. 285—337) — римский император (с 306). Как никак с его именем связан поворот императорской власти к признанию христианства и его последующую трансформацию в государственную религию. Изданный Константном Миланский эдикт (313) уравнял христианство в правах с иными религиями в государстве. (Традиционно принятой датой христианизации Армении считается 301 год. В бенедиктинском учебнике приводится более поздняя дата. После Миланского эдикта императора Константина, давшего христианству равный статус с другими религиями, Трдат специальным указом провозгласил христианство государственной религией, полностью порвав с язычеством. Это произошло в 314 или 315 году.)
http://www.avisanco.ru/index_history_first_christian_people.htm
Если же говорить о первом христианском государстве известном научной истории, то это месопотамское царство Осроена со столицей в Эдессе, цари которого приняли новую веру ок. 150 г после Р. Хр.
http://theologian.msk.ru/history/121-pervoe-xristianskoe-gosudarstvo.html

Ты такой Умный Я Тихо плачу... Заметь! Плачу не над  Всем Твоим комментарием, а над частью твоего коментария. В той части, где ты с такой радостью предоставляешь мне другие данные, типа мне не известные. Молодец! Так держать!
На будущёё! Если где-то, что-то берёш для цитирования, читай всё внимательно! Если б ты читал внимательно, всё внимательно, то этого бы не писал. Подсказки что надо знать на самом деле, чтоб не молоть чепуху....
1. "Осроенские стрелки"- личная гвардия (не преторианцы) Императоров династии Север.
2. Провинция с городом Осроена, счтиталась.... скажем так: Провинцией Наследника Престола Некоего Государства , которым всё время интересовались Римские Сенат и Консулы, из-за граничного расположения с Парфянами.
3. Некое Государство- это Банальная "Великая Армения".
4. Армения, это очень ужатый осколок той Великой Армении, где управление сосредотачивалось в руках, сам понимаеш кого (но не евреев).
5.

Когда в Парфии утвердилась новая персидская династия Сасанидов, они начали серию новых упорных войн с римлянами. В 242 г. Осроена была захвачена Сасанидами. В том же году, император Гордиан III смог отобрать у персов страну и поставил на престол Абгара X. Однако когда в 244 г. Гордиан был убит, его преемник Филипп Араб уступил шаху Шапуру I всю римскую Месопотамию, включая и Осроену. На этом Эдесское царство прекратило свое существование.

И дальний потомок перебрался по ближе к горным местностям Кавказа.
Вообще, сама история образования Великой Армении- история сама по себе интересная, и здесь в принципе рассматриватся не должна.

[Елена]

"Великая Армения".

Я конечно извеняюсь и не хочу принижать ничьих заслуг и достоинств, но все же спрошу: а чем, собственно, она, т.е., Армения так велика?

[Василиев Владимир]

Елена пишет:

Учение должно быть ясным, понятным, правдивым, доступным и ничем себя не скомпроментировавшим.

А это Вы о ком и кому глаголите: Исусу Христу или тем, кои от Его имени учениками-апостолами Его самозванно выступили и выступают до дня нынешнего?

Если это Вы об Учении Исуса Христа глаголите, то Учение Его целостно и внутренне непротиворечиво, как и подобает Истине.

Если же Вы под учением Исуса Христа понимаете учение иудео-мессианское для прозелитов Иудаизма из числа язычников, кои христианами поименованы автором учения сего фарисеем Шаулем, который научен был и поставлен Гамлиэлем (Гамалиилом) - главой Сангедрина - носителем Устного Закона Иудеев; так вот, если Вы под Учением Исуса Христа понимаете учение сего Шауля-Павла, то, стало быть, Вы утверждаете то же самое, что утверждают и все духовные чада Павловы, а именно: "уста Павловы - уста Христовы".
В таком случае, с таким же точно успехом, можно высказывания и утверждения, не Вами произнесенные или написанные, но приписанные кем-угодно Вам, считать Вашими собственными высказываниями и утверждениями.

Что до компрометации, то образчик сего см.: Компромат.ру; Антикомпромат.ру и т.д. и т.п.
Если же по существу, то одна из главных задач всякой религиозно-политической и религиозно-идеологической войны есть компрометация противника, а Исус Христос и Учение Его - главный противник для всех князей мiра сего: и религиозных, и светских, в то время как павлинизм (так христианство именуют ученые-библеисты из числа Иудеев, например Х.Маккоби) - это главный союзник и главное оружие (оружие главного калибра) князей мiра сего против Учения Исуса Христа, Церкви Его (Екклесии = Собора истинных учеников Его) и Его Самого, а равно и против Бога Единого в Трех Лицах Своих - Отца и Сына и Святаго Духа.

О последнем, ежели Вы хотите сие изведать, как раз и дано ведать истинным ученикам Исуса Христа чрез Откровение (Апокалипсис = Революция) Его. Но для сего прежде надобно быть свыше рожденной водою и Духом, а сие не столько от самого человека зависит, сколько от Бога, хотя и от самого человека тоже, ибо Бог никого насильственно не осчастливливает - никого насильно не понуждает познать всякую истину и Его Самого.