Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 492028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

гражданин

  • Гость
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2840 : 02 Август 2010, 15:16:05 »
Гр-нин. КПРФ, за исключением нескольких десятков депутатов, вся состоит из бюджетников. И у нас те же проблемы. Если вы такие беспомощные и забитые, тогда идите нах и не путайтесь под ногами.
Очень интересненько, "идите нах", значит вот как КПРФ думает о своём потенциальном электорате - бюджетнике! */. За место того штобы защищать интересы и права трудящихся, создавать провсоюзы! `%? П*здец!!!! +@>

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2840 : 02 Август 2010, 15:16:05 »
Загрузка...

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2841 : 02 Август 2010, 15:20:12 »
Сотрудничество СССР и Германии в военной области в 20-30-х годах сконцентрировалось главным образом на вопросах создания, испытания боевых самолетов, танков и отравляющих веществ, а также на разработке и совершенствовании военной теории и подготовке военных кадров. В качестве главной цели этого сотрудничества германской стороной было определено создание передовой военной теории, соответствующей концепции будущей войны моторов, то есть стратегии, оперативного искусства и тактики, основывающихся на эффективном применении авиации, танков, аэромобильной и моторизованной пехоты при планировании и осуществлении глубоких воздушно-наземных операций. Другими важнейшими целями германская сторона считала подготовку соответствующих высококвалифицированных военных кадров, проведение испытаний новых видов военной техники и отработку способов ее боевого применения, разработка на этой основе боевых уставов и наставлений по обучению и подготовке войск.

Уже через два года после провала польской компании (1920г.) военные ведомства СССР и Германии создали на советской территории первые авиационные базы. О чем пишет, например, британский исследователь Фр. Карр, приводя фрагмент письма Красина к жене, в котором Красин между прочим сообщает, что уже в сентябре 1922г. аэродром в Смоленске был «полон немецкими летчиками». Совместная подготовка советских и германских военных кадров началась чуть ли не сразу после окончания польско-советской войны 1920г. 5 ноября 1920г. Политбюро ЦК РКП(б), в заседании которого участвовали Ленин, Троцкий, Каменев, Крестинский, Радек, Калинин, приняло решение «немецкие командные курсы открыть вне Москвы, о месте поручить сговориться тт. Троцкому и Дзержинскому» (РЦХИДНИ, ф. 17,оп.3,д. 120, л. 3.). (Эта ссылка дана мною специально для хендаров и прочих любителей «срезать» и «обкакаться», а затем упорно, не смотря ни на что распространять зловоние, фокусируя внимание на выискивании только им ведомых жемчужин и доказательстве их космической значимости, дабы не дать участникам форума осмыслить именно то, что выводит к пониманию существа обсуждаемых вопросов).

Наиболее известными формами такого советско-германского сотрудничества стали совместные военные школы, учебные центры и полигоны на территории СССР. Уже в августе и октябре 1926 году были открыты: авиационная «школа» в Липецке; танковая «школа» под Казанью («Кама») и две аэрохимические станции (полигона) – под Москвой (Подосинки) и в Саратовской области под Вольском (объект «Томка» у ж/д станции Причернавская). Эти «школы» и центры были открыты во исполнение договоренностей, достигнутых в ходе визита заместителя Председателя РВС СССР Уншлихта в Берлин в марте 1926г.

Некоторые фактические подробности о "школе" под названием "Кама" в следующем сообщении.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2842 : 02 Август 2010, 15:23:33 »
Т.н. школа «Кама» была отнюдь не школой подготовки механиков-водителей и командиров танка, но была настоящими полевыми двухгодичными академическими курсами подготовки офицеров в звене батальон - дивизия. Ибо одновременно на этих высших академических курсах обучалось не более 12-15 офицеров (бригадный комплект командиров не ниже командира батальона). В 1932 году в центре «Кама» насчитывалось 176 человек учебного и вспомогательного персонала, из них 26 человек преподаватели из Германии (на 12-15 обучающихся офицеров – это, несомненно, высшие военные академические курсы, тем более с учетом того, что курс обучения офицеров в советских военных академиях в 70-80-ые годы составлял 3 года). Обучающиеся германские офицеры летом были заняты на практических и теоретических занятиях в центре «Кама», а зимой занимались теоретической подготовкой в Берлине. Добирались они в Казань через Польшу, используя паспорта на свои имена, но с указанием вымышленных профессий. В школе офицеры носили форму комсостава РККА, но без знаков отличия. В 1929-30 гг. курсы «Кама» окончили 10 германских офицеров, в 1931-32 гг. — 11 германских офицеров, а в 1933 г. — 9 человек, а всего ныне известно о подготовке 40 германских офицеров на этих высших академических курсах, то есть на этих курсах для Германии было подготовлено не менее трех полных комплектов старших офицеров (командиров батальонов, начальников штабов и командиров полков) бронетанковых полков.

Эти двухгодичные академические бронетанковые курсы размещались на территории бывших казарм Каргопольского полка под Казанью и в своем распоряжении имели военный городок, стрельбище и танковый полигон. Фирмы «Крупп», «Рейнметалл» и «Эрхарт» по заданию руководства Рейхсвера конструировали и изготовляли лёгкие и средние танки, которые в разобранном виде доставлялись в Казань. Для использования в центре из Германии в 1928 году были направлены 6 танков, имевших массу 23 тонны и оснащенных мотором BMW и 75-мм пушкой, и 3 танка, имевших массу 12 тонн с 37-мм пушкой. Также имелись танкетки британского производства «Карден-Ллойд», предоставленные советской стороной в обмен на предоставление РККА вспомогательного оборудования. В апреле 1930 года по приказу Ворошилова для усиления материальной базы школы из состава 3-го танкового полка РККА в Казани было передано 5 танков «МС-1 (Т-18)»

В 1929 году начальником учебного центра «Кама» стал полковник В.Мальбрандт, в 1930г. - Р. фон Радльмайер, с 1931 по 1933 годы его возглавлял полковник Й.Харпе, в последующем ставший генерал-полковником Вермахта. А вот заместителем у них все эти годы был представитель РККА, который руководил советским персоналом, включая советских преподавателей и инструкторов, а также обеспечивал взаимодействие с госорганами СССР.

Деятельностью германских бронетанковых школ на территории СССР руководила «автомобильная инспекция» («инспекция № 6») военного ведомства Германии, которой руководил сначала полковник, а с началом 30-х годов генерал Лутц. Последний был непосредственным начальником Г.В.Гудериана, который при Лутце был сначала инспектором, а затем уже в звании подполковника стал начальником штаба автомобильных войск Рейхсвера. В должности начальника штаба автомобильных войск Г.В.Гудериан летом 1932 года «инспектировал» курсы «Кама», официально будучи руководителем германской «комиссии». В 1934 году Г.В.Гудериану было поручено формирование первого в германской армии отдельного танкового батальона, а уже в 1935 году им были сформированы первые три танковые дивизии. Кадры для этого уже были подготовлены, и подготовлены они были, прежде всего, в тесном партнерстве с СССР и с использованием территории, техники, преподавателей, инструкторов и прочих ресурсов СССР.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2843 : 02 Август 2010, 17:03:19 »
Очень интересненько, "идите нах", значит вот как КПРФ думает о своём потенциальном электорате - бюджетнике! */. За место того штобы защищать интересы и права трудящихся, создавать провсоюзы! `%? П*здец!!!! +@>
- вы не просто беспомощный "электорат", вы при своей беспомощности позволяете себе (имеете наглость) поносить лидера КПРФ, на что вы просто не имеете права. Оно есть только у тех, кто не просто может, но может лучше. Так что повторю - нах!
« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 17:08:25 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2844 : 02 Август 2010, 17:06:57 »
Сударь ВВ решил нафлудить, ввиду невозможности для него продолжить обсуждени вопроса о планировании.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2845 : 02 Август 2010, 17:07:11 »
Для справки:

Государственное среднесрочное (от 4 до 10 лет) с начала 40-х годов минувшего века существует во многих ведущих странах капитализма, прежде всего, Франция, Великобритания, Германия, Япония, США. ...

О сути государственного планирования и управления экономикой в развитых капстранах можно составить свое мнение на примере Франции.

Во Франции основателем системы государственного планирования и управления социально-экономическим развитием страны стал экономист и политик Жан Монне - один из основателей ЕЭС....

Система среднесрочного государственного планирования и управления социально-экономическим развитием страны во Франции начала функционировать в конце 40-х годов, то есть именно тогда, когда французские коммунисты доминировали в органах государственной власти Франции. Но и после утраты (не без помощи дядюшки Сталина) французскими коммунистами доминирующих позиций в органах госвласти Франции система государственного планирования и управления социально-экономическим развитием страны никуда не делась, но получила еще большее развитие, будучи принята в качестве неотъемлемого атрибута всей системы государственного управления.

Государственный план во Франции с тех пор регулярно разрабатывается сроком на 5 лет. При этом государственное планирование идет «снизу», поскольку основывается не на директивных (командно-административных, приказных) принципах, а на принципах взаимного консультирования и согласования, предполагающих равноправное участие в этом процессе представителей всех официально признанных «групповых интересов», в том числе профсоюзов, а не только работодателей.

Французское государство использует механизм среднесрочного государственного планирования и управления в качестве главного механизма стратегической координации действий и интересов государства и всех других субъектов экономической деятельности в стране путем по-шагового согласования деятельности государства, отраслей и предприятий экономики в процессе первоначально самостоятельной разработки последними их производственно-хозяйственных программ и их последующей корректировки совместными усилиями государства, отраслей и предприятий в целях определения граничных (минимальных и максимальных) показателей экономической деятельности, в рамках которых обеспечивается достижение определяемых государством целей социально-экономического развития при обеспечении  сбалансированности и пропорциональности экономического развития как страны в целом, так и отдельных отраслей и предприятий экономики.

После утверждения среднесрочного государственного плана французское правительство контролирует и регулирует ход его выполнения преимущественно путем обмена информацией и выдачи рекомендаций отраслям и предприятиям, только в  исключительных случаях прибегая к директивному вмешательству в их текущую деятельность. Инструментов регулирования у государства более чем достаточно, начиная от законодательного и декретного регулирования и вплоть до полной или частичной национализации или ликвидации того или иного производства и т.д.

Посредством именно такого механизма государственного планирования и управления экономикой французское правительство, как и государство в целом, играет определяющую роль и в экономике, и в социальной сфере страны. Это - во-первых, а, во-вторых, французское государство не только не развалилось экономически, утратив конкурентоспособность на мировом рынке, но и укрепило свою роль в "клубе избранных", формально определяющих судьбы мира сего.
- это уже кое-что. Можно конкретно сопоставить с Советским социалистическим планированием.
Но сначала нужно уточнить детали.
Какой % экономики (производства) Франции сегодня охвачен государственным планированием. Имеют ли цифры  этого плана обязательный характер для производства. И что конкретно планируется? - например, планируется ли государственному автозаводу выпуск за такой-то срок такое-то, конкретно, число автомобилей, как это было в СССР? И, главное, зачем нужно это планирование? - Какие цели оно преследует?
Тут нужно подчеркнуть, что, конечно, капитал, в том числе и государственный, хотел бы в своих, понятно, интересах планировать свое производство, но капиталистические ПО не позволяют ему этого сделать. Только социализм, устраняя стихию рынка и частную собственность, позволяет реализовать планирование производства в интересах трудящихся.
К этому можно добавить, что сегодня развитие инета позволяет наполнить понятие "общественная собственность" принципиально новыми возможностями. Например, план производства товаров ширпотреба можно формировать непосредственно по заказам пользователей, придав законную силу тем позициям, которые завоевали большинство.
« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 19:24:51 от Хендар »

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2846 : 02 Август 2010, 17:32:10 »
Г.А.Хидоятов в своей «Дипломатии 20 века», в частности, пишет:
Цитировать
Командующий Рейхсвера в 1919-1926 гг. генерал Ганс фон Сект (1866-1936 гг.), выполняя поставленную перед ним правительством Веймарской республики задачу - сохранить ее боеспособность Рейхсвера, достиг договоренностей с советским руководством о подготовке командующего состава будущих вооруженных сил Германии на территории СССР, главным образом, летчиков и танкистов, которые подпадали под запрет Версальского договора, а также наладить производство танков и самолетов на территории СССР.

Генерал Ганс фон Сект убедил канцлера Вирта дать ему необходимые фонды для постройки военных заводов в России. Это позволило ему привлечь германские капиталы в Россию. В 1921г. в Филях под Москвой авиационная корпорация «Юнкерс» построила огромный авиационный завод по производству бомбардировщиков. Фирма «Фрейбург» получила концессию на заготовку леса в Мологде, Крупп получил концессии на Кубани. Постепенно целая серия заводов по производству от пуговиц до танков действовала в России.
« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 17:37:29 от Василиев Владимир »

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2847 : 02 Август 2010, 17:33:11 »
По предложению Англии, которое было поддержано Германией, 15 января 1924г. в Париже собралась конференция экспертов, в работе которой впервые после Версаля приняли участие американские представители. Американские делегаты занимали ведущее положение на конференции и их голос был решающим при выработке решений. Главой их был Ч.Дауэс – директор крупнейшего чикагского банка, связанного с банковской группой Моргана (занимавшей в те годы ведущие позиции в ряде отраслей обрабатывающей промышленности (сталелитейной, медеплавильной, машиностроительной и др.), на ж/д транспорте и особенно в банковской сфере: банкирский дом «Дж. П. Морган и К°» господствовал в размещении ценных бумаг промышленных компаний и контролировал крупнейшие коммерческие банки Нью-Йорка и Филадельфии). Ч.Дауэс возглавил комитет экспертов по изысканию средств стабилизации германского бюджета и валюты. Членами комитета были также крупные английские банкиры, директора правлений. Фактически это был англо-американский комитет финансовой олигархии.

План Дауэса был принят 16 августа 1924г. и вступил в силу  1 сентября 1924г. На первое место в плане была выдвинута задача скорейшего восстановления германской тяжелой индустрии. Для этой цели Германии предоставлялся международный заем в размере 200 млн. долларов, в том числе 110 млн. американскими банками. Отныне именно США стали главным донором Германии. Финансовые шлюзы были открыты и американский капитал начал активно внедряться в германскую экономику.

Более того, поскольку план Дауэса не фиксировал общего размера репараций. Он лишь устанавливал ежегодные размеры платежей, а источником платежей должны были служить доходы государственного бюджета, полученные за счет увеличения косвенных налогов, а также прибыли железных дорог и частных промышленных предприятий, постольку именно американский капитал приобрел контроль над германским государственным бюджетом, денежным обращением и кредитом, а также над поступлениями от германских железных дорог.

Мало того, для обеспечения сбыта германских промышленных предприятий предусматривалось такие рынки создать в Советском Союзе, для чего Германия должна была пустить весь свой экспортный поток промышленной продукции в СССР, который впоследствии должен был стать сырьевым придатком рурских промышленников, а продовольствие из Советского Союза должно было решить продовольственную проблему в Германии.

План Дауэса был важным шагом на пути к восстановлению Германии. Франция вывела войска из Рура 25 июля 1925г. Германия получила возможность нормально развивать свою экономику. В 1926г. Германия была принята в Лигу наций. Принятие и реализация этого плана вдохнули новые силы в правые, консервативные и реваншистские силы Германии, одновременно усилив в народных массах стремление к полной ликвидации условий Версальского договора и возрождению Германии как великой державы. Отныне германские реваншистские и националистические силы по праву стали считать американских предпринимателей и американский капитал своими надежными партнерами. Последовавшие после подписания плана Дауэса события подтверждают это.

На выборах, состоявшихся 25 апреля 1925 г. победу одержал фельдмаршал Гинденбург. За него отдали голоса 14,6 млн. немцев, т.е. более половины избирателей Германии. Новый 77-летний президент Германии, бывший командующий войсками в первой мировой войне, был не только живым символом реваншизма, но и автором теории «дольх-штоссе» (удар кинжалом в спину), в которой утверждал, что германская армия не проиграла первую мировую войну на поле сражения, но революционерами и марксистами ей был нанесен удар кинжалом в спину.

Будучи принятой в Лигу наций в 1926 г., Германия получила, наряду с другими великими державами, постоянное место в высшем органе этой организации – Совете Лиги наций. Одновременно началась эвакуация союзных войск из Рейнской зоны. 12 декабря 1926г. союзники приняли решение о снятии с Германии военного контроля, а 31 января 1927г. Межсоюзная контрольная комиссия была и вовсе удалена из Германии.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2848 : 02 Август 2010, 17:34:25 »
В 1929г. в связи с истечением срока действия плана Дауэса он был заменен новым планом при поддержке США в Лиге наций. По инициативе Лиги наций, была создана новая комиссия во главе с президентом американской компании «Дженерал электрик» О.Юнгом, которая в августе 1929г. предложила новый проект плана уплаты Германией репараций, вносивший серьезные изменения в порядок взимания и источники их уплаты. Впредь они должны были выплачиваться только за счет государственного бюджета и прибылей от железных дорог. Это означало, что все бремя репараций возлагалось отныне на немецкий народ, на массы трудящихся. Практически предприниматели полностью освобождались от участия в уплате репараций. Отчисления от прибылей промышленности отменялись. Отменялся также финансовый контроль и контроль над экономикой Германии. Это план был принят Рейхстагом.

Для получения и распределения германских репараций, осуществления расчетов по межсоюзническим долгам был создан Банк международных расчетов. Но фактически его главной функцией стало финансирование германской тяжелой промышленности и военного производства. Этот банк контролировался американским капиталом и поэтому способствовал еще большему укреплению позиций американского капитала в Германии, в том числе резкому расширению американских инвестиций в германскую промышленность. Во время мирового экономического кризиса 1929-1932 гг. Германия отказалась от дальнейших платежей по репарациям, согласовав это решение с США. Президент США Г.Гувер выступил с предложением приостановить на год все платежи по международным правительственным долгам, репарациям и займам, одновременно мерами экономического давления вынудив правительство Франции согласиться с отсрочкой германских платежей. Предложенный Г.Гувером мораторий вступил в силу 15 июля 1931г., а план Юнга перестал функционировать. Таким образом Германия полностью освободилась от репарационных платежей.

В 1932г. за год до прихода к власти А.Гитлера Эдуард Эррио, ставший премьер-министром Франции, говорил: «У меня нет иллюзий и я убежден, что Германия стремится вооружиться. Мы находимся на поворотном пункте истории. До настоящего времени Германия не проявляла смирения. Сейчас она начинает действовать. Завтра она предъявит территориальные требования».

В 1921г. директор в то время самой богатой в мире англо-голландской нефтяной компании Ройял-Датч Шелл сэр Генри Детердинг впервые встретился с А.Шикельгрубером, будущим Гитлером, который произвел на сэра Генри «большое впечатление», в результате чего сэр Генри передал в распоряжение А.Шикельгрубера 4 млн. гульденов, а в 1931г. он же передал ему же еще 55 млн. фунтов стерлингов.

Вообще же самое активное участие в финансовой поддержке Гитлера приняли американские предприятия и банки, связанные с банковскими группами Моргана и Рокфеллера, которые совокупно контролировали 90% американских финансов. Среди них выделялись такие гигантские концерны, как «Дженерал Моторс», «Дженерал электрик», «Форд», «Дюпонт» и др. Значительный вклад в финансирование нацистской партии внесли также и французские промышленники и финансисты. В частности, крупнейшая промышленная группа «Шнейдер-Крезо» передала лично Гитлеру в 1932г. 3 тыс. золотых швейцарских марок. Между тем, группа Шнейдера контролировала в Чехословакии заводы «Шкода», директора которых, являясь немцами по происхождению, также оказали нацистам значительную финансовую поддержку.

Руководство крупнейших мировых компаний связывало с приходом Гитлера к власти надежду на создание единой Европы с единым рынком, что, по тогдашним экономическим и политическим воззрениям, открыло бы огромные возможности для предотвращения в будущем кризисов, подобных 1929-1932 гг. Гитлер должен был установить «новый порядок» в Европе, в котором доминировали бы гигантские хозяйственные группы и монополии. Это должна была быть Европа без государств, без таможенных границ, план создания которой мирным путем в предшествуюшее десятилетие был предложен А.Брианом – французским политическим деятелем, неоднократно бывшим премьер-министром Франции, в 1926г. – лауреат Нобелевской премии мира вместе с министром иностранных дел Германии Густавом Штреземаном за заключение Локарнских соглашений, гарантировавших послевоенные границы в Западной Европе. Поскольку план Бриана по мирному созданию Единой Европы потерпел крах, постольку теперь и был призван тот, кто был готов воплотить это план насильственным путем. Но, похоже, что это была далеко не единственная, да и далеко не главная задача, для решения которой он был призван теми, кто его призвал.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2849 : 02 Август 2010, 17:53:48 »
Ежели кто изнемогает от желания превратить обсуждение вопроса о государстве в обсуждение вопроса о государственном планировании в развитых странах мира, то - это его дело - коль здесь не выходит, так создай отдельную тему и зазывай для участия в ней всех желающих.

Но ежели кто хочет пополнить или получить отсутствующие знания по этому вопросу, то для этого много лучше форума подходят учебные пособия, курсы лекций и т.д., то есть образование и самообразование. К тому же для этого (для пополнения или получения знаний), кроме хотелок нуждающегося в знаниях, требуется еще и согласие на это от того, к кому и от кого домогаются получить знания или, хотя бы, помощь в поиске и усвоении тех или иных знаний. А форум в таком случае может быть не более чем местом для обмена мнениями и уточнения отдельных - наиболее трудных для понимания - вопросов теми, кто уже дал себе труд изучить вопрос, минимально необходимый и достаточный для понимания его сути.

И последнее, надеюсь, что вопрос о том, откуда и как появились деньги в Германии в период мирового кризиса и сразу после него, в достаточной мере рассмотрен, равно как и выстроились некоторые ряды фактов из числа тех, которые необходимы для понимания существа, содержания и направленности того исторического процесса, в котором оказались тесно увязаны СССР и Германия, по меньшей мере, от начала первой и до начала второй мировых войн.
« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 17:58:56 от Василиев Владимир »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2850 : 02 Август 2010, 19:28:00 »
В 1929г. в связи с истечением срока действия плана Дауэса он был заменен новым планом при поддержке США в Лиге наций. По инициативе Лиги наций, была создана новая комиссия во главе с президентом американской компании «Дженерал электрик» О.Юнгом, которая в августе 1929г. предложила новый проект плана уплаты Германией репараций, вносивший серьезные изменения в порядок взимания и источники их уплаты. Впредь они должны были выплачиваться только за счет государственного бюджета и прибылей от железных дорог. Это означало, что все бремя репараций возлагалось отныне на немецкий народ, на массы трудящихся. Практически предприниматели полностью освобождались от участия в уплате репараций. Отчисления от прибылей промышленности отменялись. Отменялся также финансовый контроль и контроль над экономикой Германии. Это план был принят Рейхстагом.

Для получения и распределения германских репараций, осуществления расчетов по межсоюзническим долгам был создан Банк международных расчетов. Но фактически его главной функцией стало финансирование германской тяжелой промышленности и военного производства. Этот банк контролировался американским капиталом и поэтому способствовал еще большему укреплению позиций американского капитала в Германии, в том числе резкому расширению американских инвестиций в германскую промышленность. Во время мирового экономического кризиса 1929-1932 гг. Германия отказалась от дальнейших платежей по репарациям, согласовав это решение с США. Президент США Г.Гувер выступил с предложением приостановить на год все платежи по международным правительственным долгам, репарациям и займам, одновременно мерами экономического давления вынудив правительство Франции согласиться с отсрочкой германских платежей. Предложенный Г.Гувером мораторий вступил в силу 15 июля 1931г., а план Юнга перестал функционировать. Таким образом Германия полностью освободилась от репарационных платежей.
...
В 1921г. директор в то время самой богатой в мире англо-голландской нефтяной компании Ройял-Датч Шелл сэр Генри Детердинг впервые встретился с А.Шикельгрубером, будущим Гитлером, который произвел на сэра Генри «большое впечатление», в результате чего сэр Генри передал в распоряжение А.Шикельгрубера 4 млн. гульденов, а в 1931г. он же передал ему же еще 55 млн. фунтов стерлингов.

Вообще же самое активное участие в финансовой поддержке Гитлера приняли американские предприятия и банки, связанные с банковскими группами Моргана и Рокфеллера, которые совокупно контролировали 90% американских финансов. Среди них выделялись такие гигантские концерны, как «Дженерал Моторс», «Дженерал электрик», «Форд», «Дюпонт» и др. Значительный вклад в финансирование нацистской партии внесли также и французские промышленники и финансисты. В частности, крупнейшая промышленная группа «Шнейдер-Крезо» передала лично Гитлеру в 1932г. 3 тыс. золотых швейцарских марок. Между тем, группа Шнейдера контролировала в Чехословакии заводы «Шкода», директора которых, являясь немцами по происхождению, также оказали нацистам значительную финансовую поддержку.

Руководство крупнейших мировых компаний связывало с приходом Гитлера к власти надежду на создание единой Европы с единым рынком, что, по тогдашним экономическим и политическим воззрениям, открыло бы огромные возможности для предотвращения в будущем кризисов, подобных 1929-1932 гг. Гитлер должен был установить «новый порядок» в Европе, в котором доминировали бы гигантские хозяйственные группы и монополии. Это должна была быть Европа без государств, без таможенных границ, план создания которой мирным путем в предшествуюшее десятилетие был предложен А.Брианом – французским политическим деятелем, неоднократно бывшим премьер-министром Франции, в 1926г. – лауреат Нобелевской премии мира вместе с министром иностранных дел Германии Густавом Штреземаном за заключение Локарнских соглашений, гарантировавших послевоенные границы в Западной Европе. Поскольку план Бриана по мирному созданию Единой Европы потерпел крах, постольку теперь и был призван тот, кто был готов воплотить это план насильственным путем. Но, похоже, что это была далеко не единственная, да и далеко не главная задача, для решения которой он был призван теми, кто его призвал.
- все это безусловно интересно и ценно, хотя в общих чертах известно: американские сионистские финансовые мешки активно финансировали как гитлера и его НСДАП, так и экономику фашистской Германии. Правда, цель у них была не предотвращение мировых кризисов путем создание себе мощного конкурента в лице объединенной Европы (сионисты не были идиотами, как это пытается представить ВВ), а искоренение СССР, большевизма и пролетарских революций
« Последнее редактирование: 03 Август 2010, 00:29:19 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2851 : 02 Август 2010, 19:44:50 »
Аналогичных целей придерживается и сам ВВ - матерый враг социализма.
Поэтому я не соглашусь с ним в части второстепенности раскрытия принципиальных преимуществ социализма перед капитализмом.
Для справки:

Государственное среднесрочное (от 4 до 10 лет) с начала 40-х годов минувшего века существует во многих ведущих странах капитализма, прежде всего, Франция, Великобритания, Германия, Япония, США. ...

О сути государственного планирования и управления экономикой в развитых капстранах можно составить свое мнение на примере Франции.

...

Система среднесрочного государственного планирования и управления социально-экономическим развитием страны во Франции начала функционировать в конце 40-х годов, то есть именно тогда, когда французские коммунисты доминировали в органах государственной власти Франции. Но и после утраты (не без помощи дядюшки Сталина) французскими коммунистами доминирующих позиций в органах госвласти Франции система государственного планирования и управления социально-экономическим развитием страны никуда не делась, но получила еще большее развитие, будучи принята в качестве неотъемлемого атрибута всей системы государственного управления.

Государственный план во Франции с тех пор регулярно разрабатывается сроком на 5 лет. При этом государственное планирование идет «снизу», поскольку основывается не на директивных (командно-административных, приказных) принципах, а на принципах взаимного консультирования и согласования, предполагающих равноправное участие в этом процессе представителей всех официально признанных «групповых интересов», в том числе профсоюзов, а не только работодателей.

Французское государство использует механизм среднесрочного государственного планирования и управления в качестве главного механизма стратегической координации действий и интересов государства и всех других субъектов экономической деятельности в стране путем по-шагового согласования деятельности государства, отраслей и предприятий экономики в процессе первоначально самостоятельной разработки последними их производственно-хозяйственных программ и их последующей корректировки совместными усилиями государства, отраслей и предприятий в целях определения граничных (минимальных и максимальных) показателей экономической деятельности, в рамках которых обеспечивается достижение определяемых государством целей социально-экономического развития при обеспечении  сбалансированности и пропорциональности экономического развития как страны в целом, так и отдельных отраслей и предприятий экономики.

После утверждения среднесрочного государственного плана французское правительство контролирует и регулирует ход его выполнения преимущественно путем обмена информацией и выдачи рекомендаций отраслям и предприятиям, только в  исключительных случаях прибегая к директивному вмешательству в их текущую деятельность. Инструментов регулирования у государства более чем достаточно, начиная от законодательного и декретного регулирования и вплоть до полной или частичной национализации или ликвидации того или иного производства и т.д.

Посредством именно такого механизма государственного планирования и управления экономикой французское правительство, как и государство в целом, играет определяющую роль и в экономике, и в социальной сфере страны. Это - во-первых, а, во-вторых, французское государство не только не развалилось экономически, утратив конкурентоспособность на мировом рынке, но и укрепило свою роль в "клубе избранных", формально определяющих судьбы мира сего.
- это уже кое-что. Можно конкретно сопоставить с Советским социалистическим планированием.
Но сначала нужно уточнить детали.
Какой % экономики (производства) Франции сегодня охвачен государственным планированием. Имеют ли цифры  этого плана обязательный характер для производства. И что конкретно планируется? - например, планируется ли государственному автозаводу выпуск за такой-то срок такое-то, конкретно, число автомобилей, как это было в СССР? И, главное, зачем нужно это планирование? - Какие цели оно преследует?
Тут нужно подчеркнуть, что, конечно, капитал, в том числе и государственный, хотел бы в своих, понятно, интересах планировать свое производство, но капиталистические ПО не позволяют ему этого сделать. Только социализм, устраняя стихию рынка и частную собственность, позволяет реализовать планирование производства в интересах трудящихся.
К этому можно добавить, что сегодня развитие инета позволяет наполнить понятие "общественная собственность" принципиально новыми возможностями. Например, план производства товаров ширпотреба можно формировать непосредственно по заказам пользователей, придав законную силу тем позициям, которые завоевали большинство.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2852 : 02 Август 2010, 20:45:34 »
Да, совсем забыл указать на тот, случай, ежели кто будет утверждать, будто в 20-е и 30-ые годы минувшего века Германия ускоренными темпами возрождалась мировым, по преимуществу иудейским, капиталом во главе с руководством финансово-промышленного капитала США, Британии и Франции в тесном взаимодействии с лидерами сионизма именно для того, чтобы уничтожить СССР, что утверждающие такое глубоко заблуждаются. И заблуждаются именно потому, что названные ребята отнюдь не идиоты.

А на какие шиши существовал бы Израиль и значительная часть его граждан из числа иудеев не токмо в первые, но и во все последующие десятилетия вплоть до дня сегодняшнего, если бы Германия не была превращена в вечного виновника-должника иудеев на веки вечные? Соглашение о репарациях между Германией и Израилем (нем. Luxemburger Abkommen, ивр. הסכם השִׁילּוּמִים‎) — подписано 10 сентября 1952 года и вступило в силу 27 марта 1953 года - лишь одна капля в том финансовом и материально-техническом потоке, который полился и до сих пор по самым разным каналам льется из Германии в Израиль.

А кто бы еще создал этот самый Израиль, подготовил и отпустил туда основные военные и инженерные кадры, фактически создал и снабдил его армию боевой техникой, оружием и боеприпасами, военными инструкторами, командными кадрами и т.д., дабы Израиль смог существовать, не допуская создания арабского государства Палестина, если бы была поставлена задача уничтожить СССР руками Германии?

И кто бы еще, кроме СССР, после того, как сохранил жизнь чуть ли не половине всех иудеев, которые тогда жили во всем мире (ок. 90% от всех эвакуированных на восток составляли иудеи - см., например, журнал Родина, №4-5 (спецвыпуск) за 2002 год), заставил бы, буквально выдавил бы их, весьма неплохо (в сравнении с коренными народами Руси-России, особенно в сравнении с русским народом) устроившихся в СССР как до, так и во время, и после такой войны, в Израиль - в новую и нескончаемую войну, в пекло нескончаемого военного конфликта на выжженной в то время земле?

И как еще более эффективно можно было "простимулировать" иудеев ехать в этот Израиль, нежели развернутая дядюшкой Сталиным борьба с космополитизмом как раз тогда, когда Израиль открыто ушел под крыло США и остро нуждался в людских ресурсах, а СССР уже не мог направлять эти ресурсы также открыто, как делал это годами прежде?

Да и кто бы поставлял в СССР технику, боеприпасы, продовольствие и т.д., если бы США и Британия поставили задачу уничтожить СССР?

Задача состояла отнюдь не в том, чтобы уничтожить СССР, а в том, чтобы два главных конкурента англо-саксов и иудеев (фактически управляющих государствами и экономиками англо-саксов, по меньшей мере, со средины XIX века) - немецкий и русский народы - настолько измолотили и обескровили друг друга, чтобы стали для экономики победителей не более чем "дойными коровами" (это термин американского менеджмента, ежели кто не знает) - один - немецкий народ - сразу, а второй - русский народ - после того, как, положив свои последние силы, обустроит занимаемую им громадную территорию, дабы ее ресурсы стали доступными для использования истинными победителями в одной большой - протяженностью почти в столетие - и стратегически единой мировой войне.

По оценке Фернана Броделя ("Время мира"), к 1910 году в Нью-Йорк в особенности и в США вообще переместился центр западно-европейского мира-экономики. Нью-Йорк стал седьмым ее центром. Так вот, (у Броделя этого нет, ибо Броделя к этому времени уже не было в живых - умер в 1985г.) в результате указанной стратегически единой мировой войны, завершившейся в начале 1990 годов, западно-европейский мир-экономика поглотил все прочие миры-экономики, которые еще были к началу XX-го века (грубо - Османский, Русский, Китайский и др. миры-экономики), распространившись на весь мир и став глобальным и единственным миром-экономикой.

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2853 : 02 Август 2010, 22:16:24 »
Да, совсем забыл указать на тот, случай, ежели кто будет утверждать, будто в 20-е и 30-ые годы минувшего века Германия ускоренными темпами возрождалась мировым, по преимуществу иудейским, капиталом во главе с руководством финансово-промышленного капитала США, Британии и Франции в тесном взаимодействии с лидерами сионизма именно для того, чтобы уничтожить СССР, что утверждающие такое глубоко заблуждаются. И заблуждаются именно потому, что названные ребята отнюдь не идиоты.

А на какие шиши существовал бы Израиль и значительная часть его граждан из числа иудеев не токмо в первые, но и во все последующие десятилетия вплоть до дня сегодняшнего, если бы Германия не была превращена в вечного виновника-должника иудеев на веки вечные? Соглашение о репарациях между Германией и Израилем (нем. Luxemburger Abkommen, ивр. הסכם השִׁילּוּמִים‎) — подписано 10 сентября 1952 года и вступило в силу 27 марта 1953 года - лишь одна капля в том финансовом и материально-техническом потоке, который полился и до сих пор по самым разным каналам льется из Германии в Израиль.

А кто бы еще создал этот самый Израиль, подготовил и отпустил туда основные военные и инженерные кадры, фактически создал и снабдил его армию боевой техникой, оружием и боеприпасами, военными инструкторами, командными кадрами и т.д., дабы Израиль смог существовать, не допуская создания арабского государства Палестина, если бы была поставлена задача уничтожить СССР руками Германии?

И кто бы еще, кроме СССР, после того, как сохранил жизнь чуть ли не половине всех иудеев, которые тогда жили во всем мире (ок. 90% от всех эвакуированных на восток составляли иудеи - см., например, журнал Родина, №4-5 (спецвыпуск) за 2002 год), заставил бы, буквально выдавил бы их, весьма неплохо (в сравнении с коренными народами Руси-России, особенно в сравнении с русским народом) устроившихся в СССР как до, так и во время, и после такой войны, в Израиль - в новую и нескончаемую войну, в пекло нескончаемого военного конфликта на выжженной в то время земле?

И как еще более эффективно можно было "простимулировать" иудеев ехать в этот Израиль, нежели развернутая дядюшкой Сталиным борьба с космополитизмом как раз тогда, когда Израиль открыто ушел под крыло США и остро нуждался в людских ресурсах, а СССР уже не мог направлять эти ресурсы также открыто, как делал это годами прежде?

Да и кто бы поставлял в СССР технику, боеприпасы, продовольствие и т.д., если бы США и Британия поставили задачу уничтожить СССР?

Задача состояла отнюдь не в том, чтобы уничтожить СССР, а в том, чтобы два главных конкурента англо-саксов и иудеев (фактически управляющих государствами и экономиками англо-саксов, по меньшей мере, со средины XIX века) - немецкий и русский народы - настолько измолотили и обескровили друг друга, чтобы стали для экономики победителей не более чем "дойными коровами" (это термин американского менеджмента, ежели кто не знает) - один - немецкий народ - сразу, а второй - русский народ - после того, как, положив свои последние силы, обустроит занимаемую им громадную территорию, дабы ее ресурсы стали доступными для использования истинными победителями в одной большой - протяженностью почти в столетие - и стратегически единой мировой войне.

По оценке Фернана Броделя ("Время мира"), к 1910 году в Нью-Йорк в особенности и в США вообще переместился центр западно-европейского мира-экономики. Нью-Йорк стал седьмым ее центром. Так вот, (у Броделя этого нет, ибо Броделя к этому времени уже не было в живых - умер в 1985г.) в результате указанной стратегически единой мировой войны, завершившейся в начале 1990 годов, западно-европейский мир-экономика поглотил все прочие миры-экономики, которые еще были к началу XX-го века (грубо - Османский, Русский, Китайский и др. миры-экономики), распространившись на весь мир и став глобальным и единственным миром-экономикой.
Вроде , всё как бы разложено , Тока почему второй фронт был так поздно открыт , по всем вашим прикидкам , встреча союзников должна была быть где то в районе Немана , а не Одера . И зачем вооружать Германию , когда можно было скупить по дешовке и Германию и Францию и всех остальных , кроме СССР ?

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2854 : 02 Август 2010, 22:38:49 »
Кин-дза-дза пишет:
Цитировать
Тока почему второй фронт был так поздно открыт

Издалека-то оно, конешно, не все букафки видать, да и гравицапу или кэце за чтение, а уж тем более за осмысление прочитанного не дают, более того, чтение и осмысление отвлекают - так ненароком и красные штаны просмотреть можно, а это бяда - куда горше горя-огорчения.

В том тексте, что помещен Вами в рамочку цитатную, написано:
Цитировать
Задача состояла отнюдь не в том, чтобы уничтожить СССР, а в том, чтобы два главных конкурента англо-саксов и иудеев (фактически управляющих государствами и экономиками англо-саксов, по меньшей мере, со средины XIX века) - немецкий и русский народы - настолько измолотили и обескровили друг друга, чтобы стали для экономики победителей не более чем "дойными коровами" (это термин американского менеджмента, ежели кто не знает) - один - немецкий народ - сразу, а второй - русский народ - после того, как, положив свои последние силы, обустроит занимаемую им громадную территорию, дабы ее ресурсы стали доступными для использования истинными победителями в одной большой - протяженностью почти в столетие - и стратегически единой мировой войне.

А сикоко-сикоко русских жизней положено было в Польше, в Германии, в Чехословакии и в целом после перехода РККА госграницы СССР? и сикоко это в процентах от общего числа боевых потерь (ок. 8,5 млн. чел.) СССР за годы В.О.В. составляет? А если из этого общего числа вычесть потери, понесенные в первые три месяца войны, когда только в плен было взято ок. 3,5 млн. бойцов и командиров РККА, а более чем пятимиллионной группировки РККА физически не стало?

Некто по имени Баграмян в мемуарах своих писал о том, что он не посылал в бой маршевые роты, если русские не составляли в каждой из них более 80 процентов от общей численности. И так в течение всей этой войны, и далеко не только один Баграмян.

Настоящий второй фронт в Европе был открыт только тогда, когда, исходя из минимально потребного на почти беспрепятственное движение американских войск к Берлину времени, его (второй фронт) уже нельзя было не открывать опять-таки в соответствии с целями и задачами всей этой долгой войны, а не только одного из ее периодов. И те, кто принимал решение об этом, знали, что делают, ибо политическое и военное руководство Германии практически открыло для них фронт, прежде показав чего стоят их войска, отправив все, что еще было боеспособным на восточный фронт, поставив под ружье всех, кто был способен носить хоть какое-либо оружие и стрелять из него, и превратив в глубоко-эшелонированный укрепрайон каждый городок на востоке Германии, дабы войска хозяев успели подойти к Берлину не позже войск СССР. Так ведь все равно не успели.
« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 22:40:34 от Василиев Владимир »

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2855 : 02 Август 2010, 22:47:47 »


Некто по имени Баграмян в мемуарах своих писал о том, что он не посылал в бой маршевые роты, если русские не составляли в каждой из них более 80 процентов от общей численности. И так в течение всей этой войны, и далеко не только один Баграмян.



Ну может, он сомневался в боевых качествах нац. меньшинств. (ни в коем случае не стремление принизить роль нерусских народов в разгроме нацизма, просто вариант его (Баграмяна)  мышления.)
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2856 : 02 Август 2010, 22:48:47 »
Кин-дза-дза пишет:
Издалека-то оно, конешно, не все букафки видать, да и гравицапу или кэце за чтение, а уж тем более за осмысление прочитанного не дают, более того, чтение и осмысление отвлекают - так ненароком и красные штаны просмотреть можно, а это бяда - куда горше горя-огорчения.

В том тексте, что помещен Вами в рамочку цитатную, написано:
А сикоко-сикоко русских жизней положено было в Польше, в Германии, в Чехословакии и в целом после перехода РККА госграницы СССР? и сикоко это в процентах от общего числа боевых потерь (ок. 8,5 млн. чел.) СССР за годы В.О.В. составляет? А если из этого общего числа вычесть потери, понесенные в первые три месяца войны, когда только в плен было взято ок. 3,5 млн. бойцов и командиров РККА, а более чем пятимиллионной группировки РККА физически не стало?

Некто по имени Баграмян в мемуарах своих писал о том, что он не посылал в бой маршевые роты, если русские не составляли в каждой из них более 80 процентов от общей численности. И так в течение всей этой войны, и далеко не только один Баграмян.

Настоящий второй фронт в Европе был открыт только тогда, когда, исходя из минимально потребного на почти беспрепятственное движение американских войск к Берлину времени, его (второй фронт) уже нельзя было не открывать опять-таки в соответствии с целями и задачами всей этой долгой войны, а не только одного из ее периодов. И те, кто принимал решение об этом, знали, что делают, ибо политическое и военное руководство Германии практически открыло для них фронт, прежде показав чего стоят их войска, отправив все, что еще было боеспособным на восточный фронт, поставив под ружье всех, кто был способен носить хоть какое-либо оружие и стрелять из него, и превратив в глубоко-эшелонированный укрепрайон каждый городок на востоке Германии, дабы войска хозяев успели подойти к Берлину не позже войск СССР. Так ведь все равно не успели.
Но разве целью союзников был только Берлин ? Вы же что то писали о единой Европе силой , а тут бац пол Европы под комунистами . Я в этом контексте ваших рассуждений спрашивал ? У нас хоть и не Нибиру , но тоже интересно ?  +@> +@> +@>

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2857 : 02 Август 2010, 22:50:47 »
В общем, и тут ВВ начал просто 3.14здеть.
Итак, синьоры, совершенно очевидно, что нигде в мире кроме как в СССР планирование производства не осуществлялось в  силу невозможности такого осуществления при капитализме.
Ну может, он сомневался в боевых качествах нац. меньшинств. (ни в коем случае не стремление принизить роль нерусских народов в разгроме нацизма, просто вариант его (Баграмяна)  мышления.)
- да нет этого у Баграмяна, это очередная собачья чушь ВВ. У меня есть мемуары Баграмяна - укажи-ка страничку. где он это написал.
« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 23:04:00 от Хендар »

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2858 : 02 Август 2010, 23:08:03 »
Кин-дза-дза пишет:
Цитировать
Вы же что то писали о единой Европе силой , а тут бац пол Европы под комунистами

Это оне (руководители КПСС и братских ей Ком.-и-Раб. партий) для хендаров и же с ним коммунисты, а для действительных сценаристов, режиссеров и постановщиков всей этой трагедии - не более чем актеры, хотя и предельно самостоятельные в импровизациях, но только в рамках отведенной им роли, актеры (= акторы = деятели).

Что до Единой Европы (как и коммунистической угрозы с востока), то есть политические лозунги и технологии, которые необходимы для политической мобилизации, необходимой в целях поддержания управляемых конфликтов, дабы ситуация не выходила из-под контроля, а значимые потоки направлялись в нужные русла.
Но есть и действительные времена и сроки разбрасывать камни и собирать камни. Тогда камни разбрасывали.
Единая Европа под фактическим контролем тех, кто контролирует США, при ведущей роли в ней подконтрольных США Германии и Франции - реальность, и таковой она стала сразу же после окончания этой долгой войны - как только мавр (СССР) сделал свое дело и по всем законом театрального искусства ушел со сцены, ибо наступило время собирать камни. Вот их и собирают последние два десятка лет, а прежде - в течение 90 лет - разбрасывали и перебрасывали.
« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 23:11:24 от Василиев Владимир »

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2859 : 02 Август 2010, 23:22:31 »
Кин-дза-дза пишет:
Это оне (руководители КПСС и братских ей Ком.-и-Раб. партий) для хендаров и же с ним коммунисты, а для действительных сценаристов, режиссеров и постановщиков всей этой трагедии - не более чем актеры, хотя и предельно самостоятельные в импровизациях, но только в рамках отведенной им роли, актеры (= акторы = деятели).

Что до Единой Европы (как и коммунистической угрозы с востока), то есть политические лозунги и технологии, которые необходимы для политической мобилизации, необходимой в целях поддержания управляемых конфликтов, дабы ситуация не выходила из-под контроля, а значимые потоки направлялись в нужные русла.
Но есть и действительные времена и сроки разбрасывать камни и собирать камни. Тогда камни разбрасывали.
Единая Европа под фактическим контролем тех, кто контролирует США, при ведущей роли в ней подконтрольных США Германии и Франции - реальность, и таковой она стала сразу же после окончания этой долгой войны - как только мавр (СССР) сделал свое дело и по всем законом театрального искусства ушел со сцены, ибо наступило время собирать камни. Вот их и собирают последние два десятка лет, а прежде - в течение 90 лет - разбрасывали и перебрасывали.
Вы, Владимир, не мыслите исторический процесс в масштабе борьбы капитализма и социализма, поэтому у вас получаются несуразности в выводах.
Депутат Совета городского округа

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2859 : 02 Август 2010, 23:22:31 »
Loading...