Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 492028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2860 : 02 Август 2010, 23:27:37 »
Кин-дза-дза недоумевает:
Цитировать
И зачем вооружать Германию , когда можно было скупить по дешовке и Германию и Францию и всех остальных , кроме СССР ?

Анекдот, то бишь быль: Приходит сын-юрист к отцу-юристу радостный-прерадостный такой и гордо сообщает: "Папа, я выиграл дело, которое ты не мог выиграть за всю свою жизнь!". На что отец ему с укоризной отвечает: "Что же ты сделал? За счет этого дела ты вырос и получил образование, я вырос и получил образование за счет него, мой отец вырос и получил образование за счет него, отец моего отца вырос и получил образование за счет него, отец отца моего отца вырос и получил образование за счет него. На что же ты теперь жить-то будешь, дуралей?"

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2860 : 02 Август 2010, 23:27:37 »
Загрузка...

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2861 : 02 Август 2010, 23:33:32 »
Кин-дза-дза пишет:
Это оне (руководители КПСС и братских ей Ком.-и-Раб. партий) для хендаров и же с ним коммунисты, а для действительных сценаристов, режиссеров и постановщиков всей этой трагедии - не более чем актеры, хотя и предельно самостоятельные в импровизациях, но только в рамках отведенной им роли, актеры (= акторы = деятели).

Что до Единой Европы (как и коммунистической угрозы с востока), то есть политические лозунги и технологии, которые необходимы для политической мобилизации, необходимой в целях поддержания управляемых конфликтов, дабы ситуация не выходила из-под контроля, а значимые потоки направлялись в нужные русла.
Но есть и действительные времена и сроки разбрасывать камни и собирать камни. Тогда камни разбрасывали.
Единая Европа под фактическим контролем тех, кто контролирует США, при ведущей роли в ней подконтрольных США Германии и Франции - реальность, и таковой она стала сразу же после окончания этой долгой войны - как только мавр (СССР) сделал свое дело и по всем законом театрального искусства ушел со сцены, ибо наступило время собирать камни. Вот их и собирают последние два десятка лет, а прежде - в течение 90 лет - разбрасывали и перебрасывали.

Если это все так, то просто страшно становится с какой легкостью сравнительно небольшая кучка людей (или кто они там) крутят всех нас вокруг пальца. Кукловоды. Ничего не могу сказать опять-таки о КПРФ и Раб. Партиях, или ситуации в России (СНГ), но из своего "далека" мне кажется левые ( коммунисты, анархисты и им сочувствующие,) единственные, кто пытаются хоть как-то противостоять этой волне прожорливой саранчи, называемой "западной демократией," которая в своем накате не оставляет после себя ничего, кроме тотально выжженной до состояния марсианской пустыни земли.
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2862 : 02 Август 2010, 23:36:09 »
Ю.М. пишет:
Цитировать
Вы, Владимир, не мыслите исторический процесс в масштабе борьбы капитализма и социализма, поэтому у вас получаются несуразности в выводах.

Это уж точно, ибо никакой человек, находящийся в здравом уме и твердой памяти, пока он в здравом уме и твердой памяти, не может "борьбу нанайских мальчиков" мыслить "борьбой капитализма и социализма", ибо никакого социализма до сих пор нигде в мире не было и нет, если, конечно, под социализмом не понимать не то, что понимал под коммунизмом и его первой фазой - социализмом - Карл Маркс.

О каком-таком социализме Вы говорите? где Вы его обнаружили? случайно не в космосе, куда зовете всех совершить прорыв? ибо на земле его еще не было нигде.

Но он будет, неизбежно и необходимо будет, но только не с Вами, не с хендарами, не с дядюшками и тетушками под флагом на букву Зю, не со всеми теми, иже с вами.
« Последнее редактирование: 02 Август 2010, 23:44:04 от Василиев Владимир »

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2863 : 02 Август 2010, 23:44:01 »
Это оне (руководители КПСС и братских ей Ком.-и-Раб. партий) для хендаров и же с ним коммунисты, а для действительных сценаристов, режиссеров и постановщиков всей этой трагедии - не более чем актеры, хотя и предельно самостоятельные в импровизациях, но только в рамках отведенной им роли, актеры (= акторы = деятели).
Вы тоже это всё по сценарию написали ?

Цитировать
Что до Единой Европы (как и коммунистической угрозы с востока), то есть политические лозунги и технологии, которые необходимы для политической мобилизации, необходимой в целях поддержания управляемых конфликтов, дабы ситуация не выходила из-под контроля, а значимые потоки направлялись в нужные русла.
Но ведь и сам конфликт они же ,режиссеры , и спланировали , значит он и так был управляем или это для проверки теории ? Да , потоками они могли спокойно всё разрулить , но вот знаешь большой процент голосов за коммунистов в Германии , мешал этим потокам. А как известно , как раз коммунисты противники этих потоков . Мож собака сдесь зарыта ?
Цитировать
Но есть и действительные времена и сроки разбрасывать камни и собирать камни. Тогда камни разбрасывали.
Единая Европа под фактическим контролем тех, кто контролирует США, при ведущей роли в ней подконтрольных США Германии и Франции - реальность, и таковой она стала сразу же после окончания этой долгой войны - как только мавр (СССР) сделал свое дело и по всем законом театрального искусства ушел со сцены, ибо наступило время собирать камни. Вот их и собирают последние два десятка лет, а прежде - в течение 90 лет - разбрасывали и перебрасывали.
Насчет камней , вы правильно подметили , как разбросали их перед войной только собрали не все - Восточная Европа вышла из под их контроля . Спрашивается , зачем разбрасывали ? А мавра развалили не камнями , а сникерсами и тампаксами  +@> +@> +@>

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2864 : 02 Август 2010, 23:46:06 »
Ю.М. пишет:
Это уж точно, ибо никакой человек, находящийся в здравом уме и твердой памяти, пока он в здравом уме и твердой памяти, не может "борьбу нанайских мальчиков" мыслить "борьбой капитализма и социализма", ибо никакого социализма до сих пор нигде в мире не было и нет, если, конечно, под социализмом понимать не то, что понимал под коммунизмом и его первой фазой - социализмом - Карл Маркс.

О каком-таком социализме Вы говорите? где Вы его обнаружили? случайно не в космосе, куда зовете всех совершить прорыв? ибо на земле его еще не было нигде.

Но он будет, неизбежно и необходимо будет, но только не с Вами, не с хендарами, не с дядюшками и тетушками под флагом на букву Зю, не со всеми теми, иже с вами.
СССР - это уже конкретный бюрократический социализм. Социализм есть "не хороший", а следующий строй после капитализма. Вот он и развивался насколько ему давал капитализм. После крушения капитализма, он разовьёт дальше все свои параматры. А космос развивать придётся обязательно, чтобы построить коммунизм.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2865 : 03 Август 2010, 00:25:15 »
Собака зарыта как раз в том, что дело идет не столько о цене вопроса, сколько об издержках, их приемлемости и о том, до каких пор издержки не становятся бессмысленными, ибо не дают результат, прямо обратный тому, ради получения которого эти издержки предстоит понести, а также о том, на кого можно и нужно переложить эти издержки и как распределить ответственность за риски, то есть как в целом поставить стратегический и операционный менеджмент всего предприятия. Это - если говорить в терминах экономики, а они в англо-саксонском и, тем более, в иудейском мире играют далеко не последнюю роль (К.Маркс так вообще писал, что Деньги - вот действительный бог иудеев: см.: К еврейскому вопросу, 1843г.).

Ежели говорить в терминах социологии и социальной психологии, то есть ежели говорить о жизненном мире (жизненном опыте, приемлемых способах жития, убеждениях и верованиях и т.д.) того человеческого материала (в данном случае азъ говорю в терминах тех, кто стремился и всегда стремится не однократно получить, но всегда получать гешефт от всех и всяких затрат своего капитала, ибо это его цель), который ради достижения результата предстояло обработать и переработать в Европе, не говоря уже обо всем мире, то именно это и есть тот самый случай, когда, прежде чем собирать камни, их необходимо неоднократно разбросать, обработать и снова перебросать, дабы издержки в какой-то момент времени не оказались не приемлемыми для всего предприятия. Говоря обо всем этом, не надо также забывать и о том, что, по оценке Мартина Хайдеггера, вся европейская наука есть безжалостная обработка действительности, во-первых, во-вторых, европейской цивилизацией на основе этой науки все, включая и самую природу человека, поставлено на истребительное использование, ибо, в третьих, князья мира сего выработали и планомерно применяют "технологию знания-власти над живым как биологическим видом" или "биополитику человеческой популяции" (М.Фуко).

Так вот, какой же настоящий предприниматель будет нести необходимые издержки по обработке и переработке человеческого материала, в том числе и брать ответственность за все их "побочные" эффекты и последствия, если чаемый результат можно получить за счет других, кто в-место тебя готов понести эти издержки и возложить всю ответственность на свои титульные народы?
Чужами руками жар загребать - оно как-то безопаснее и прибыльнее во всех случаях, а в этом - тем более.
А те "парни", которые сами наименовались национал-социалистами, строящими национальный социализм, и коммунистами, по их утверждениям уже построившими социализм также в одной отдельно взятой стране, как раз и стали теми, кто объективно взялся нести и понес все эти издержки, а вся ответственность за все эффекты и последствия этих издержек легла, соответственно, на немецкий и русский народы. Объективно - и те, и другие загребали жар отнюдь не для названных народов, но для конечных выгодоприобреталей.
Субъективно - между первыми и вторыми, вне всякого сомнения, есть различия. Но В.И.Ульянов (Ленин) говорил, что между предателем интересов рабочего класса по неосторожности и по злому умыслу, безусловно, есть большая разница, но с точки зрения рабочего класса никакой разницы нет между тем, преданы ли интересы рабочего класса по неосторожности или по злому умыслу. И он, безусловно, прав.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2866 : 03 Август 2010, 00:34:11 »
ВВ, так на какой странице у Баграмяна про 80% русских написано?

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2867 : 03 Август 2010, 01:02:59 »
Собака зарыта как раз в том, что дело идет не столько о цене вопроса, сколько об издержках, их приемлемости и о том, до каких пор издержки не становятся бессмысленными, ибо не дают результат, прямо обратный тому, ради получения которого эти издержки предстоит понести, а также о том, на кого можно и нужно переложить эти издержки и как распределить ответственность за риски, то есть как в целом поставить стратегический и операционный менеджмент всего предприятия. Это - если говорить в терминах экономики, а они в англо-саксонском и, тем более, в иудейском мире играют далеко не последнюю роль (К.Маркс так вообще писал, что Деньги - вот действительный бог иудеев: см.: К еврейскому вопросу, 1843г.).

Ежели говорить в терминах социологии и социальной психологии, то есть ежели говорить о жизненном мире (жизненном опыте, приемлемых способах жития, убеждениях и верованиях и т.д.) того человеческого материала (в данном случае азъ говорю в терминах тех, кто стремился и всегда стремится не однократно получить, но всегда получать гешефт от всех и всяких затрат своего капитала, ибо это его цель), который ради достижения результата предстояло обработать и переработать в Европе, не говоря уже обо всем мире, то именно это и есть тот самый случай, когда, прежде чем собирать камни, их необходимо неоднократно разбросать, обработать и снова перебросать, дабы издержки в какой-то момент времени не оказались не приемлемыми для всего предприятия. Говоря обо всем этом, не надо также забывать и о том, что, по оценке Мартина Хайдеггера, вся европейская наука есть безжалостная обработка действительности, во-первых, во-вторых, европейской цивилизацией на основе этой науки все, включая и самую природу человека, поставлено на истребительное использование, ибо, в третьих, князья мира сего выработали и планомерно применяют "технологию знания-власти над живым как биологическим видом" или "биополитику человеческой популяции" (М.Фуко).

Так вот, какой же настоящий предприниматель будет нести необходимые издержки по обработке и переработке человеческого материала, в том числе и брать ответственность за все их "побочные" эффекты и последствия, если чаемый результат можно получить за счет других, кто в-место тебя готов понести эти издержки и возложить всю ответственность на свои титульные народы?
Чужами руками жар загребать - оно как-то безопаснее и прибыльнее во всех случаях, а в этом - тем более.
А те "парни", которые сами наименовались национал-социалистами, строящими национальный социализм, и коммунистами, по их утверждениям уже построившими социализм также в одной отдельно взятой стране, как раз и стали теми, кто объективно взялся нести и понес все эти издержки, а вся ответственность за все эффекты и последствия этих издержек легла, соответственно, на немецкий и русский народы. Объективно - и те, и другие загребали жар отнюдь не для названных народов, но для конечных выгодоприобреталей.
Субъективно - между первыми и вторыми, вне всякого сомнения, есть различия. Но В.И.Ульянов (Ленин) говорил, что между предателем интересов рабочего класса по неосторожности и по злому умыслу, безусловно, есть большая разница, но с точки зрения рабочего класса никакой разницы нет между тем, преданы ли интересы рабочего класса по неосторожности или по злому умыслу. И он, безусловно, прав.
Уважаемый из всей вашей казуистики , вывод то все равно напрашивается один - Хотели всё , но получили меньше . Был один СССР , в результате хитрых политических , экономических , военных действий социалистических стран стало больше , сильно возросло национально-освободительное движение в колониях - крах колониализма . Так что режиссеры много чё не учли  , минусов слишком много  +@> +@> +@> Нет ни каких планов , основной план - сиюминутная прибыль . А социологи , политологи , ... вам за ваши деньги , понпишут много чё , приятного вашему уху  +@> +@> +@>

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2868 : 03 Август 2010, 01:04:07 »
Ю.М. пишет:
Цитировать
После крушения капитализма, он ["социализм" советский] разовьёт дальше все свои параматры.

Вы прям единомышленники с неким М.Хазиным, да и С.Белковский от него по сути совсем недалеко стоит, - он (М.Хазин) такоже утверждает, что нынешний капитализм, скорее всего, не только сменится советской системой, теперь уже глобальной, но и уже меняется в этом направлении, ибо все больше и больше признаков появляется того, что построение глобальной "советской" системы уже идет - весь мир вскоре либо станет такой системой (но на новом витке исторической спирали), либо исчезнет. Однако ничего сверхъественного в этом пророчестве нет, ибо система сия еще в пророчествах иудейских пророков (Исаии, Иеремии, Иезикииля и т.д. и т.п.) о наступлении вечного царства Машиаха на земле весьма ясно описана.

Так что Вы даже гораздо менее зорки, нежели оне. Видимо, отсутствие собственно богословско-талмудического, а не опосредованно богословско-талмудического ("марксистско-ленинского" в пределах 4 главы Краткого курса истории ВКП(б)) образования не может не давать о себе знать.

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2869 : 03 Август 2010, 01:06:49 »
Уважаемый из всей вашей казуистики , вывод то все равно напрашивается один - Хотели всё , но получили меньше . Был один СССР , в результате хитрых политических , экономических , военных действий социалистических стран стало больше , сильно возросло национально-освободительное движение в колониях - крах колониализма . Так что режиссеры много чё не учли  , минусов слишком много  +@> +@> +@> Нет ни каких планов , основной план - сиюминутная прибыль . А социологи , политологи , ... вам за ваши деньги , понпишут много чё , приятного вашему уху  +@> +@> +@>
Я Вам плюсик сегодня поставил. Он таки уехал на Лермонтова, как я понимаю.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2870 : 03 Август 2010, 01:38:55 »
Кин-дза-дза пишет:
Цитировать
Уважаемый из всей вашей казуистики , вывод то все равно напрашивается один - Хотели всё , но получили меньше . Был один СССР , в результате хитрых политических , экономических , военных действий социалистических стран стало больше , сильно возросло национально-освободительное движение в колониях - крах колониализма . Так что режиссеры много чё не учли  , минусов слишком много  смешно смешно смешно  Нет ни каких планов , основной план - сиюминутная прибыль . А социологи , политологи , ... вам за ваши деньги , понпишут много чё , приятного вашему уху  смешно смешно смешно

И где это множество т.н. соцстран? растаяло как дым, как мираж или как "мечта, которая обманула" (так называлась когда-то в 90-ом-91-ом году статья в Шпигеле о социализме в СССР)? А "бархатные революции" в ентой Ойропе, оне что с Нибиру спущены?

А всего-всего до копейки и учитывать, и планировать не надь. Пущай все идет как идет: пущай себе свободно полетают со своими НОД и прочими Раб.движениями, пущай подвигаются, пущай попляшут, а там и зима незаметно прикатит, покуда оне будут петь и плясать. А плясками этими оне-то как раз и сами себя перелопачивают, перерабатывают, обтачивают, да ограняют по тем меркам и лекалам, кои оне от нас получили вместе с прочими бусами и побрякушками, дабы им жить стало легше, жить стало веселее. И чем более буйными вплоть до экстаза будут пляски их, тем быстрее будет идти переработка, обработка и огранка, ибо оне сами с радостью и песнями более или менее добровольно-принудительно идут в их же собственными руками уготавливаемый загон для них же. Но чтобы сей загон был ими построен и достроен, чтобы оне непременно дошли до него и вошли в него, а затем и затворили ворота за собой, условные рефлексы надо не только подкреплять, в том числе и тем, что перед их мордой всегда надо держать требуемую ими морковку в количестве и качестве, достаточном для того, чтобы оне не утратили веру ранее необходимого срока и их энтузязизьм не иссяк, но и стимулы (палки, заточенные с одного конца, которыми погоняют рабочую скотину) также надо обеспечивать вовремя и в необходимом количестве и качестве.

О неоколониализме кой-чего, надо полагать, краем уха Вы уже слышали и на своёной Нибиру?

А об ограблении жизненного мира, равно как и о фрагментации повседневного сознания вплоть до утраты большинством "цивилизованных" людей какой бы то ни было способности и желания иметь целостную картину мира и самого себя в нем, о принятии господства т.н. экспертной культуры, о симулировании = подмене "фантиками" всего и вся, что было присуще традиционным способам жития и целостным картинам мира у каждого из представителей этих способов жития, включая их верования и религиозную практику, и т.д. тоже, надо полагать, дошел какой-нибудь сигнал и на Вашу планету?

Ежели ничего подобного у Вас на Нибиру не слышали и не ведают, то мне трудно Вам коротко все это показать так, чтобы Вы увидели то, что Вам кажут, а не нечто совсем другое.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2871 : 03 Август 2010, 01:51:24 »



В 1932г. за год до прихода к власти А.Гитлера Эдуард Эррио, ставший премьер-министром Франции, говорил: «У меня нет иллюзий и я убежден, что Германия стремится вооружиться. Мы находимся на поворотном пункте истории. До настоящего времени Германия не проявляла смирения. Сейчас она начинает действовать. Завтра она предъявит территориальные требования».

В 1921г. директор в то время самой богатой в мире англо-голландской нефтяной компании Ройял-Датч Шелл сэр Генри Детердинг впервые встретился с А.Шикельгрубером, будущим Гитлером, который произвел на сэра Генри «большое впечатление», в результате чего сэр Генри передал в распоряжение А.Шикельгрубера 4 млн. гульденов, а в 1931г. он же передал ему же еще 55 млн. фунтов стерлингов.

Вообще же самое активное участие в финансовой поддержке Гитлера приняли американские предприятия и банки, связанные с банковскими группами Моргана и Рокфеллера, которые совокупно контролировали 90% американских финансов. Среди них выделялись такие гигантские концерны, как «Дженерал Моторс», «Дженерал электрик», «Форд», «Дюпонт» и др. Значительный вклад в финансирование нацистской партии внесли также и французские промышленники и финансисты. В частности, крупнейшая промышленная группа «Шнейдер-Крезо» передала лично Гитлеру в 1932г. 3 тыс. золотых швейцарских марок. Между тем, группа Шнейдера контролировала в Чехословакии заводы «Шкода», директора которых, являясь немцами по происхождению, также оказали нацистам значительную финансовую поддержку.

Руководство крупнейших мировых компаний связывало с приходом Гитлера к власти надежду на создание единой Европы с единым рынком, что, по тогдашним экономическим и политическим воззрениям, открыло бы огромные возможности для предотвращения в будущем кризисов, подобных 1929-1932 гг. Гитлер должен был установить «новый порядок» в Европе, в котором доминировали бы гигантские хозяйственные группы и монополии. Это должна была быть Европа без государств, без таможенных границ, план создания которой мирным путем в предшествуюшее десятилетие был предложен А.Брианом – французским политическим деятелем, неоднократно бывшим премьер-министром Франции, в 1926г. – лауреат Нобелевской премии мира вместе с министром иностранных дел Германии Густавом Штреземаном за заключение Локарнских соглашений, гарантировавших послевоенные границы в Западной Европе. Поскольку план Бриана по мирному созданию Единой Европы потерпел крах, постольку теперь и был призван тот, кто был готов воплотить это план насильственным путем. Но, похоже, что это была далеко не единственная, да и далеко не главная задача, для решения которой он был призван теми, кто его призвал.

Звучит убедительно, но откуда это??

Мой поисковик Гугль почему-то ничего подобного не находит.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2872 : 03 Август 2010, 02:02:17 »
Прон пишет:
Цитировать
Звучит убедительно, но откуда это??

Мой поисковик Гугль почему-то ничего подобного не находит.

Видимо не так и не то ищите. Поищите, например, дипломатия в XX веке или XX века, американо-германские отношения, советско-германские отношения, внешняя политика СССР в межвоенный период (или чуть поуже задайте границы) и т.д.

Кстати говоря, мною называлась работа профессора из Ташкентского университета, дипломата Г.А.Хидоятова "Дипломатия 20-го века". В ней многое, если даже не все, из приведенного мною имеется, и не только в ней, но и в изданиях, включая диссертации, Дипакадемии, МГИМО, МГУ, СПбГУ и других научно-исследовательских центров СССР-РФ.

Бог в помощь, и Вы не только это, но и много еще чего интересного, о чем даже и не подозреваете пока, найдете, если будете внимательны, не забывая о том, что все из прочитанного не лишним было бы осмыслить и переосмыслить критически.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2873 : 03 Август 2010, 02:20:12 »
Уважаемый из всей вашей казуистики , вывод то все равно напрашивается один - Хотели всё , но получили меньше . Был один СССР , в результате хитрых политических , экономических , военных действий социалистических стран стало больше , сильно возросло национально-освободительное движение в колониях - крах колониализма . Так что режиссеры много чё не учли  , минусов слишком много  +@> +@> +@> Нет ни каких планов , основной план - сиюминутная прибыль . А социологи , политологи , ... вам за ваши деньги , понпишут много чё , приятного вашему уху  +@> +@> +@>

Так об этом ещё Сталин в своём завещании сказал:


Товарищи! Ещё никогда в истории человечества идеологическое учение за такое короткое время не завоёвывало такое огромное пространство как коммунизм. Ещё никогда Россия не обладала таким пространством и могуществом. От Великого Тихого океана и до Эльбы всё в наших руках, так называемые страны сателиты мы больше не отдадим. Более 22 млн. кв. км. занимает СССР один. К этому надо добавить страны, которые упали к нам на колени из-за безумия Гитлера и наивности американцев. Это Польша, Вост. Германия, Чехословакия, Венгрия, Румыния и Болгария, не считая Эстонию Латвию и Литву. Далее идут сильные компартии в Италии и Франции и много наших друзей в Азии Африке и Юж. Америке. Мао - это загадка. Он может из наших рядов вытанцевать. Будте внимательны к нему. Не дайте ему стать слишком роскошным напыщенным. Но если я думаю о Западной Европе, то вспоминаю Наполеона. Он сказал: "Европа напоминает мне большое блюдо полное пирогов. Я должен их съесть один за другим." Он это и сделал, пока не подавился русским пирогом. У нас у русских хороший желудок мы переварим все пироги Европы.
Товарищи! В борьбе за мировое господство России мы имеем чудесный доступный призыв, совершенно иной чем у Гитлера, который думал, что только с немецким характером можно оздоровить мир. Мы русские говорим вокруг да около. Staatsmessianismus мы не можем продать. Но идея коммунизма поднимает бедных всего мира под своё обояние-знамя. Этим бедным мы сообщаем радостную весть о распределении земных богатств на всех, об участии всех в управлении, этой так называемой демократии, о праве голоса на предприятиях и в правлении, об обучении всех. Эти лозунги привели нас в России к рулю. Они везде приведут коммунистов к власти. Что мы после этого сделаем с народными правами, это наше дело.

Главное!  Учение коммунизма загонит овечек всего мира в русский загон. Вы увидете мои товарищи; Президенты с востока и запада, севера и юга будут ездить на поломничество в Москву. И скоро все народы будут платить нам дань Москва станет новым Ерусалимом. Наш старый Маркс отчеканил рекламный лозунг:" Религия - опиум для народа". И этим он вырезал у людей совесть. Человек без совести не знает никакой ответственности перед Богом. Я, ваш вождь Сталин, знаю религию хорошо, как вы знаете я был в одно время в духовной семинарии в Грузии. Но я позволил Марксу и Ленину вырезать мою совесть. Моя моральная норма сейчас такова: хорошо то, что для нас русских полезно, что приведёт нас к мировому господству. Плохо то, что нам вредит, нам мешает. Открыто скажу вам, мы поставим себе на службу насилие и ложь. Да вы должны всё обещать, но ничего не соблюдать, вы должны всех, кто вам противиться, ликвидировать через казнь или через трудовые и штрафные лагеря. Поверте мне, только через постоянный страх можно удержать людей в узде. Страх перед расстрелом, страх перед тюрьмой, страх перед пыткой, страх перед штрафным лагерем. Я, Сталин, говорю вам:"Коммунизм - опиум для народа". На приманку коммунизма попадают невежи, незрелые, неопытные молодые и часто пожилые люди. Даже многие интеллектуалы хотят сделать себя этим интересными, чтобы через свои сочинения, понравиться недовольным, или чтобы зарание обезопасить себя на случай переворота. Интуитивно я вижу, что в будущем народы, усыплённые, одураченные опиумом коммунизма, будут служить нам русским. Богатства всей земли потекут в Россию, как они когда то текли в Рим. Был один человек, который учил, что только бескорыстная любовь может сделать жизнь людей терпимой. Вы знаете этого человека. Это Исус Христос. Христос хотел умереть для всех других, чтобы все стали счастливыми - блаженными. Но, я вам говорю, все другие должны умереть за меня, за вас, за могущество России. Да без террора нельзя. Это объявил и наш маэстро Ленин. Наша внутренняя политика называется - террор, наша внешняя политика - хитрость и интриги.

 
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2874 : 03 Август 2010, 02:20:32 »
Вы знаете нашу программу мирного и насильственного покорения так называемого "Свободного Запада". Ленин долгое время жил в капиталистической Европе, особенно в Швейцарии. На примере Швейцарии он выработал свою тактику. Законодатели, этой действительно свободной страны, предложили нам советским русским идеальные уязвимые места. Многие права и свободы граждан Швейцарии применимы и для других стран Западной Европы. Свобода прессы даёт нам возможность наши идеи беспрепятственно распространять. Свобода союзов, обществ, кружков, позволяет создать на предприятиях, в администрации, высших школах, в армии, даже на радио и телевидении коммунистические ячейки. Естественно мы замаскируемся под другими названиями. Мы говорим о советах, комиссиях, о группах, о представителях народа. Особенно восприимчивы молодые незрелые и неопытные люди, например студенты, рекруты и учащиеся. Мы создадим студенческие и солдатские советы, советы мира и гуманизма, комиссии по штрафным санкциям, объединения для проведения абортов без штрафов, прогрессивные организации для успехов в политике, церкви, и так далее. Во всех этих советах, организациях, союзах требуются, смотря по обстоятельствам, лишь немного активистов. Через наших людей в прессе мы дадим этим маленьким группам большую гласность так, что подумают, что имеет место массовое движение за требования этих групп. Денежные средства для этой работы мы не должны жалеть, так как всегда есть люди, которые за деньги сделают всё. Эти наши замаскированные ячейки должны выставлять требования, которые у большой публики встретят одобрение и тогда, когда их фактически нельзя выполнить. Требования по зарплате через наши кружки и ячейки в профсоюзах должны быть взвинчины до такой высоты, чтобы предприниматели при этом разорились. Через забастовки должны быть потеряны миллионы рабочих дней. Это разорит экономику, хозяйство. В средствах массовой информации мы обвиним в этом правительства.

 А саботажи всех видов должны заминировать экономику, общественное управление, администрацию, армию. Это означает что всё должно проводиться хитро, чтобы саботажи воспринимались как несчастные случаи, аварии, и их нельзя было объяснить. Такие преувеличенные требования на всё большие права и свободы в стране и экономике создадут климат замешательства, неуверенности, страха, поднимут цены вверх и вызовут инфляцию. Часто к нам приходит на помощь и жадность предпринимателей, которую мы используем для разоблачения. Люди всё больше и больше будут терять через нашу работу доверие к правительствам и предпринимателям. Не лишне сказать, что дипломатические миссии, которые мы щедро обеспечиваем персоналом, создали резервы не только для шпионажа, но и для подрывной деятельности наших коммунистических ячеек. Но ни один член ячейки не должен узнать, что он на самом деле делает, работает для установления мирового господства России, а не для своего народа. Ещё один пункт важен, разрушение понятия христианской морали. В журналах, книгах, газетах, кино и театрах сексуальное обладание должно быть изображено смехотворным, но порнографии всеми способами содействовать. Если возможно, то и телевидение в этом направлении использовать. Через расточительство человек Запада должен стать слабонервным. Так он станет неспособным к военному сопротивлению против наших, спартански воспитанных, частей. Прежде всего и в начале побеспокойтесь о недоразвитых народах в колониях Азии и Африки, как и Южной Америки. Если мы ими завладеем, то Западная Европа с востока и юга будет окружена.

Сильные компартии верят всё ещё в мессионскую святость коммунистической идеологии и, не зная об этом, работают для российского господства. Да коммунизм и для этих дураков сладкий наркотик. Когда они у нас будут в полной узде, тогда они поймут, что работали на нас русских, а не для Италии и Франции. Но тогда для этих дураков будет слишком поздно. Кто покажет свой норов будет засунут в сибирский холодный сундук. Коротко подведём резюме. Коммунизм наш - опиум для народа. Наша внешняя политика это лесть и интриги. Наша внутренняя политика - террор. Наша цель - мировое господство. Мы не забудем атомную бомбу Америки. Но и мы имеем атомную бомбу. И если мы однажды все четыре земли, за исключением США, возьмём в мешок, то янкам ничего не останется как прийти к согласию с нами.

Двенадцать верных соратников Сталина хлопали десять минут. В шуме аплодисментов никто не расслышал, как Хрущёв тихо пробурчал, но Либкнехт ведь уже сказал:"Если есть Бог, то мы коммунисты". Когда аплодисменты стихли Сталин ещё раз поднял кулак и мгновенно установилась тишина. Товарищи!
Сказал он громким голосом; Одного не забывайте, говорите всегда о мире, но всегда готовтесь к войне. Дома то есть в России вы можете ходить в грубых ботинках, но на Запад крадитесь на мягких подошвах, пока и Запад не станет нашим.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2875 : 03 Август 2010, 02:25:16 »
Прон пишет:
Видимо не так и не то ищите. Поищите, например, дипломатия в XX веке или XX века, американо-германские отношения, советско-германские отношения, внешняя политика СССР в межвоенный период (или чуть поуже задайте границы) и т.д.

Кстати говоря, мною называлась работа профессора из Ташкентского университета, дипломата Г.А.Хидоятова "Дипломатия 20-го века". В ней многое, если даже не все, из приведенного мною имеется, и не только в ней, но и в изданиях, включая диссертации, Дипакадемии, МГИМО, МГУ, СПбГУ и других научно-исследовательских центров СССР-РФ.

Бог в помощь, и Вы не только это, но и много еще чего интересного, о чем даже и не подозреваете пока, найдете, если будете внимательны, не забывая о том, что все из прочитанного не лишним было бы осмыслить и переосмыслить критически.

Я поступаю проще, я копирую фразу и вставляю её в поисковик, он выдаёт только ссылку на Большой форум. Значит в интернете этого нет.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2876 : 03 Август 2010, 02:33:54 »
...об этом ещё Сталин в своём завещании сказал:


Товарищи! Ещё никогда...

Прямо так и сказал?   +@>

Я поступаю проще, я копирую фразу и вставляю её в поисковик, он выдаёт только ссылку на Большой форум. Значит в интернете этого нет.

   +@>                      *`:              ./.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2877 : 03 Август 2010, 07:28:16 »
Так лжец ВВ мне и не ответил, на какой же странице своих мемуаров маршал Баграмян написал ему про 80% русских в его маршевых батальонах. И ваще, домыслы ВВ не содержат ни одного обоснованного утверждения - ссылок у него, как и у катлеты, не имеется. В них есть некоторые общеизвестные факты, есть домыслы и есть явная ложь. В целом, эта стряпня платного лакея капитала интереса и пропагандистской опасности не представляет в силу своей вычурности и пространности. Массам нужно гораздо проще писать, милочка, и главное не врать - это могут только коммунисты - наша сила в правде, синьоры. Вам она не доступна.
Итак, синьоры, огромная сила социализма в плановости его экономики.
Однако лакеи капитала утверждают сегодня, что капитализм давно научился планировать свою экономику и даже обогнал в этом отношении социализм. Вот типичный пример таких утверждений - http://www.promved.ru/oct_02_04.shtml
Вот Советская оценка капиталистического планирования - http://bse.sci-lib.com/article096017.html , данная в БСЭ

Погодя, продолжу.
« Последнее редактирование: 03 Август 2010, 08:01:54 от Хендар »

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2878 : 03 Август 2010, 07:53:16 »
Массам нужно гораздо проще писать, милочка, и главное не врать - это могут только коммунисты - наша сила в правде, синьоры. Вам она не доступна.
Коммунисты (как и капиталисты) захватили власть с помощью лжи и насилия и удерживали власть с помощью лжи и насилия.
Первое, что пообещали большевики народу - мир народам, фабрики рабочим, землю крестьянам.
Вместо мира лидеры большевиков (в частности Свердлов) призывали большевиков разжигать гражданскую войну в деревне.
Землю дали, но стали тотально отбирать подчистую продукты сельского хозяйства у крестьянина. Крестьянин стал жить хуже крепостного ( у тех забирали десятую часть, большевики вычищали все подчистую).
Рабочие фактически не распоряжались продукцией, производимой на фабриках, все забирали большевики.
Объявили диктатуру пролетариата, а реализовали диктатуру бюрократии.
Да и заканчивалась власть коммунистов тоже на лжи - призывали народ к бескорыстию и служению народу, сами устраивали кормушки для номенклатуры.
Цитировать
Итак, синьоры, огромная сила социализма в плановости его экономики
Погодя, продолжу.
В плановости есть и плюсы и минусы. В принципе, намечать глобальные цели и осуществять их, это верно. Но когда ситуация динамично изменяется, утвержденный в виде закона план на пять или семь лет заставляет выпускать ненужное и устаревшее, и не позволяет перестраивать производство к изменившимся потребностям.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2879 : 03 Август 2010, 08:45:07 »
Вот у страника правды нет ни на грош - он глобально врет - это лакей капитала и враг народа.
Примеры:
Цитировать
Коммунисты (как и капиталисты) захватили власть с помощью лжи и насилия и удерживали власть с помощью лжи и насилия.
- за власть коммунистов, т.е. за Советскую власть, народы России ожесточенно воевали 4-ре года в гражданской войне. Большевиков была "капля в море". Заставить воевать они не могли никого. Этот бесспорный факт исключает правдивость утверждения странника.
Цитировать
Вместо мира лидеры большевиков (в частности Свердлов) призывали большевиков разжигать гражданскую войну в деревне
- даже сегодня, когда в самых глухих местах есть радио и ТВ, самые активные призывы к тому, чего не хотят люди, останутся пустым звуком. У большевиков просто не было технической возможности "призывать крестьян", но они поддержали создание комбедов в деревне для отпора кулакам. И крестьянская беднота победила. Такая политика Советской власти соответствовала ее главной задаче - быть властью пролетарских масс, в частности беднейшего крестьянства.
Цитировать
Землю дали, но стали тотально отбирать подчистую продукты сельского хозяйства у крестьянина. Крестьянин стал жить хуже крепостного ( у тех забирали десятую часть, большевики вычищали все
- отбирали минимум того, чтобы рабочие и красноармейцы не умерли с голоду. Пока была угроза возврата помещиков, крестьяне понимали необходимость такой меры, но когда гражданская война закончилась, крестьяне заставили Ленина и большевиков отступить к нэпу.
Цитировать
Рабочие фактически не распоряжались продукцией, производимой на фабриках, все забирали большевики.
- очевидная ложь - большевикам, если они тока не были трактористами, сделанные рабочими (или купленные) тракторы были без надобности, - заводить свой частный бизнес они не могли. То же и в отношении другой продукции. Производство и распределение его продукции проводилось в соответствие с Государственным планом, принятым ВС в интересах всех трудящихся, включая и крестьян. Большевики, как и все, получали только зарплату.
Цитировать
Объявили диктатуру пролетариата, а реализовали диктатуру бюрократии.
- "диктатура бюрократии" была направлена только на одно - обеспечить любой ценой выполнение государственного плана. Если она этого не делала, ее гнали с поста или даже расстреливали, как врага.
Цитировать
Да и заканчивалась власть коммунистов тоже на лжи - призывали народ к бескорыстию и служению народу, сами устраивали кормушки для номенклатуры.
- сегодня мы уже знаем, что эти "номенклатурные кормушки" были не богаче тех, что сегодня имеют хозяева уличных ларьков.
 В общем, без омерзения читать дешевую ложь странника невозможно.
« Последнее редактирование: 03 Август 2010, 11:21:19 от Хендар »

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2879 : 03 Август 2010, 08:45:07 »
Loading...