К вопросу о государстве.

[А. Ю. Экономов]

"Прон", ты мудак. Цитируешь уже который раз то, что никак не подтверждено фактически.

"Прилагаемым" была вырезка из  газеты "Нью-Йорк Таймс"  с уже сделанным (лично  Лениным,  судя  по почерку,  переводом):  "Целью  "рабочих"  лидеров..."
 

Ну, и где этот "перевод" находится? Где его скан?

[Василиев Владимир]

Мною были заданы уточняющие вопросы Прону по поводу того, что Прон написал:

Коммунисты уже до того заболтали вопрос с землёй, что у некоторых может сложиться мнение будто у крестьян земли вообще не было.

Вот справка о землевладении в России.

Итак, кроме земель удела и учреждений (вместе 4,1 %), государственные имущества занимают почти 2/5 Европ. России, оставляя 3/5 для пользования прочих собственников. Между последними владеющие землей крестьяне пользуются территорией почти в 1,5 раза больше состоящей во владении некрестьян.

На что Прон отвечает:

Цитата: Василиев Владимир от Сегодня в 17:48:20
А вопрос-то мой заключался отнюдь не в этом, а в другом: если у каждого крестьянина была земля в собственности и в семидесятых годах 19-го века, и в начале 1917 года, то с какого бодуна П.А.Столыпин затеял свою реформу, во-первых? и если, во-вторых, в европейской части России (не считая области Войска Донского) земли у крестьян (а кроме них практически никто землю не обрабатывал, ибо все прочие - экономически не значимая погрешность) было вполне достаточно, то с какого бодуна П.А.Столыпин затеял массовое переселение крестьян из европейской части России на восток - прежде всего, в Сибирь и далее? а, в-третьих, какова была ситуация в центральных губерниях европейской России, в которых производилась основная масса сельхозпродукции, с обеспеченностью крестьянских хозяйств (дворов) землею по факту и сколько минимально требовалось только для сведения концов с концами по агротехническим условиям земледелия в соответсвующей местности? и, в-четвертых, каково было финансовое обременение земледельческих общин в пользу бывших помещиков, монастырей, императорского дома и государства в целом по состоянию на начало 1917 года, с одной стороны, и каковы были реальные перспективы приобретения крестьянами той земли, которая фактически обрабатывалась ими, но принадлежала бывшим помещикам и т.д.?

А можно вопросом на вопрос??  Вы с головой и логикой дружите??

Отмена крепостного права в 1861 году давала возможность уйти в рабочие и уже не давала помещикам права продавать крестьян. Только и всего.

Вы же увидели из справки; 131 млн. десятин в собственности крестьянских общин, 90 млн. десятин в собственности частных лиц. Это помещики, кулаки и купцы. Во Франции к этому времени уже вся земля была в частных руках.  В общине все были разные и те кто не умел работать и работал спустя рукава, и те кто умел работать, но не видел смысла вкалывать на общий котёл. Столыпинская реформа была направлена на внедрение капиталистических отношений в деревне. Это давало стимул трудолюбивому и умелому крестьянину вкалывать и повышало объёмы товарной сельхоз продукции, что позволило бы закупать в западной Европе машины.

Помещики понимали, что их ждёт тоже самое, что произошло с землевладельцами во Франции. Они продавали земли, закладывали их в банки, они хотели продавать и дальше свои земли, но Временное правительство Керенского запретило сделки с землёй.

А Вы с логикой и головой дружите? Причем здесь большевики, если Вы же утверждаете, что Временное правительство запретило продавать и покупать земли, не сказав о том, что одновременно продолжив продразверстку (да-да, ее самую), которая была введена еще 29 ноября 1916 года царским министром земледелия А.А.Риттихом?

И причем здесь все крестьянство, которое, по Столыпину и Вам, следовало бы загнать в капиталистические отношения, повесив на них еще большее финансовое ярмо, нежели оно и так уже на них было? Почему загнать, да потому что даже по самым оптимистичным оценкам результатов столыпинской реформы сельские земледельческие общины существовали, объединяя существенно большую часть крестьянства именно в Европейской части России. А Вы настроениями крестьян по этому поводу интересовались? А экономической и социальной целесообразностью насильственного введения частной собственности на землю и ее оборота?

А чем стал НЭП? Разве только он свелся только к замене продразверстки продналогом? и разве в течение почти 8 лет вплоть до насильственной коллективизации производство сельхозпродукции в СССР не росло ускоренными темпами? и что, разве для этого понадобилась передача земли в частную собственность крестьян?

[Ю.М.]

Непонятно, а какой злобе Вы говорите, Юрий. Я просто перевёл статью из известной немецкой газеты, кажется за 1998 год, где указывается, сколько денег Ольга Дмитриевна (75 лет тогда) может унаследовать. Больше никаких целей не преследовал.

На то время Ольга Ульянова активно писала в "Правде" статьи, занималась пиаром Ленина, написала книгу о нём, она вышла даже в Италиии.

Ничего негативного в этом нет. Это просто информация.

Это не просто информация, это предвзятая информация. А на самом деле это говорит о нравственной чистоте Ленина и его родственников.

[Прон]

Ольга Дмитриевна Ульянова из Москвы может претендовать на наследство, которое оставил её дядя Ульянов Владимир Ильич в Кантональном банке Цюриха. Вначале на счету было 5 франков и 5 раппен. На сегодня с процентами это составляет 109,3 франка.

Ольга Ульянова привыкла к комфорту ещё из тех времён, когда непритязательность требовалась от большенства советских граждан. С 1923 года её родители жили в Кремле:"Рядом с квартирой Ленина, сейчас это резеденция российского президента. Кремль была тогда закрыт для простых пешеходов. И дети могли свободно играть" - вспоминает она.


http://www.zeit.de/1998/04/lenin.txt.19980116.xml

Вообще-то говоря Дмитрий Ульянов, который брат Ленина, был не таким ярым революционером и насколько мне известно не имел детей.

Это я сужу по тому высказыванию которое есть на Хроносе:


Кто он - Владимир Ульянов-Ленин? До сих пор живы десятки тысяч наших сограждан. которые с религиозным благоговением относятся к мумии вождя, а не так давно ей поклонялись миллионы. "Гений из гениев", - говорят адепты. Да, он был гениальным тактиком и политиком смуты. В 1917 году победил именно он, его партия (хотя февральский капкан для русского народа готовили другие). И по праву победителя Ленин основал новое государство.

"Выродок, помесь антихриста с сатаной", - утверждает про Ленина скандально известный Григорий Климов. Единственную благодарность этот писатель-перебежчик выразил Владимиру Ильичу (а заодно его братьям и сестрам) лишь за то, что не оставил потомства, дабы не плодить далее выродков...

Остальные характеристики вождя мирового пролетариата расположились между двумя этими полюсами. Немецкий шпион, привезенный с территории воюющего против России государства в запломбированном вагоне, словно ядерная бомба, по силе разрушения, выраженной в тротиловом эквиваленте - Россию аж разметало в клочья. Это верно.

Никакой экономист. И это верно. Как известно из экономических трудов вождя, после революции Ленин всерьез хотел отменить деньги и перейти к "прямому продуктообмену", а потерпев неудачу, отступил назад, навсегда ("НЭП - это всерьез и надолго"). Политику продразверстки он позаимствовал у правительства Керенского, а другой экономики не выдумал ("пороху не изобрел"). Новую, социалистическую экономическую систему разработал и реализовал в конце 20-х годов Сталин.

А Ленин умер, так и не добившись воплощения в жизнь своей мечты, порожденной, кстати говоря, жаждой мести режиму за Александра. Сильные эмоциональные переживания юного Ульянова, младшего брата казненного цареборца, имели разрушительные последствия для сугубо логической психики (почти лишенной эмоциональной составляющей и потому не готовой к такого рода "нагрузке"). Мыслительный ум столкнулся с сильным чувством и не выдержал удара. До последнего вздоха Владимир Ульянов мстил самодержавию своим выдуманным из головы новым строем. Он и сам стал классической иллюстрацией к давно открытой и детально описанной типологии К.Г.Юнга: если реальность не соответствует совершенным мыслительным конструкциям, тем хуже для реальности (это сказано про экстравертный мыслительный тип). Так личная драма Ленина стала трагедией всего русского народа.

Вячеслав Румянцев

[rammstein]

Это не просто информация, это предвзятая информация. А на самом деле это говорит о нравственной чистоте Ленина и его родственников.

Тут совершенно нет предвзятости. В швейцарском банке был найден давний счёт Ленина. Швейцарцы искали ближайшего родственника Ленина, потому что по банковским законам деньги получит родственник.

В связи с этим, журналисты встретились с О.Ульяновой, посетили её дома, поговорили. Всё это отобразилось в статье. Интересно, где вы увидели предвзятость?

[А. Ю. Экономов]

В швейцарском банке был найден давний счёт Ленина.

Сообщи своему собрату по дебильности "Прону", сколько на счёте имелось миллионов...    +@>

[rammstein]

Вообще-то говоря Дмитрий Ульянов, который брат Ленина, был не таким ярым революционером и насколько мне известно не имел детей

Ольга родилась в 1922 году.

[rammstein]

Сообщи своему  "Прону", сколько на счёте имелось миллионов...    +@>

Лёша, ты так не ответил, ты знал, что все, кого ты тут цитируешь, сотрудничают с гебешниками или ты сам жертва?

[Василиев Владимир]

rammstein пишет:

сразу виден советский стиль, отсуствует объективность и нейтральность. Для фундаментальных работ необходимо многими годами работать в архивах всего мира, вести десятки/сотни интервью с людьми по разные стороны событий. Для этого у таких как Хидоятов, отсуствует желание, время и деньги. По этому, и работы таких людей не имеют исторического значения.

Т.н. нейтральность и объективность - это не более чем методологическое требование к научному исследованию в области гуманитарных наук, которое предполагает некие нормы и правила, установленные далеко не свободными от ангажированности всей европейской дискурсивной формацией (неотъемлемым атрибутом способа воспроизводства европейского общества) мэтрами соответствующих наук и исследовательскими центрами. Ибо с Вами не согласны, но со мною согласны крупнейшие социологи и мыслители Европы XX века - например, почитайте внимательно, хотя бы, работы:
1) руководителя Европейского центра социологии Пьера Бурдье по социологии науки (знания) и социологии политики, в том числе о социальном пространстве и символической власти;
2) Мартина Хайдеггера, например, Европейский нигилизм, Наука и осмысление, Письмо о гумманизме, Вопрос о технике, Преодоление метафизики, Путь к языку и др., который ясно и однозначно писал о том, что европейская наука вся без изъятия есть не более чем настойчивая обработка всей действительности, которая поставила человека, прежде всего, и все живое на истребительное использование (термин "постав") и т.д. и т.п.;
3) Мишеля Фуко о европейской "технологии знания-власти над живым как биологическим видом", опирающейся на идущее от Рене Декарта европейское научное исчисление человека в двух регистрах - как биологический организм и как социальное существо, и воплощающейся в "биополитике человеческой популяции" - см., например: История безумия в классическую эпоху, Надзирать и карать: рождение тюрьмы, Воля к знанию, Археология знания, Слова и вещи и другие, в которых, между прочим, введено и обосновано понятие "дискурсивная формация".

Ничего себе нейтральность европейской науки, которая вся без остатка есть неотъемлемая часть европейской же технологии знания-власти над живым как биологическим видом, посредством которой человек и все живое на Земле поставлены на истребительное использование в интересах тех, кто применяет эту технологию и господствует над миром посредством ее применения?

Объективность? Да, пожалуй, ибо человек и все живое превращены в объект и только в объект для технологии знания-власти над живым.

И названные мною мыслители - далеко не одиноки в своих воззрениях на европейскую науку и цивилизацию.
И отнюдь не К.Маркс надоумил Мартина Хайдеггера, например, на те выводы, которые он сделал.

Вот это - приведенные мною - мнения действительных ученых с мировым именем, а Вы, выступающий из-под ника rammstein и под эмблемкой государственной службы ФРГ, кто в науке и культуре, чтобы голословно отвергать мнения таких мэтров научной и гуманитарной мысли?

[А. Ю. Экономов]

...ты знал, что все, кого ты тут цитируешь, сотрудничают с гебешниками или ты сам жертва?

Так я и тебя цитировал...  +@>  Дебилятина ты законченная.

[Прон]

Прон пишет:
А когда, где и каким тиражом оно было опубликовано? известны ли другие публикации этого "Завещания Сталина", и если да, то когда, где и каким тиражом?

Суть вопроса в том, с какого времени и насколько широко получило распространение на Западе то видение сути "социализма в СССР", которое имеет место быть в этом "Завещании Сталина"?

С точки зрения идей, которые, овладев массами, есть уже материальная сила, неважно, принадлежит ли этот текст И.В.Джугашвили (Сталину) или нет, главное, что он есть и содержащиеся в нем идеи овладели массами.

Тираж скорее всего небольшой, название газеты я вам могу дать, но оно вам ничего не скажет. Это библейцы переселенцы печатают такие вещи в своих газетах.

Но они не далеки от истины, в Швецарии или Австии нашли схрон с советским оружием.

Социалистический интернационал принял решение не контактировать с СССР после ввода войск в Чехословакию. Это 1968 год, а идеи они да способны на многое тут я с вами как и с Лениным совершенно согласен.

[rammstein]

Или Вы, на всякий случай, памятуя о напоминания "рамштайна" (он ведь не случайно эмблемку германской службы новостей под своим ником разместил), как гражданин Германии проявили "политическую и идеологическую благонадежность"?

Кстати, интересно наблюдаение про герб. Большенство форумчан, не имевшие дело со спецслужбами, воспринимают мою "эмблемку" как обыкновенный герб Германии. Это нормально, большенство же форумчан не вникает в эмблемы спецслужб. Форумчане, которые  имеют дело со спецслужбами, сразу распознают эмблему БНД и упоминают здесь в разговорах. Но тем самым выдают и себя. )<

Да, к БНД я никакого отношения не имею! Это так, для тех кто страдает паранойей мировых заговоров из серии "враги, кругом враги!"

[rammstein]

Так я и тебя цитировал...  +@> .

Понятно, Лёша! Вопрос неудобный, так и не хочется честно отвечать. +@>

[Ю.М.]

rammstein, а я думаю, что вы с Проном, сотрудники немецких спецслужб, так сказать агенты влияния. Уж больно профессионально работаете.

[Василиев Владимир]

rammstein пишет:

Кстати, интересно наблюдаение про герб. Большенство форумчан, не имевшие дело со спецслужбами, воспринимают мою "эмблемку" как обыкновенный герб Германии. Это нормально, большенство же форумчан не вникает в эмблемы спецслужб. Форумчане, которые  имеют дело со спецслужбами, сразу распознают эмблему БНД и упоминают здесь в разговорах. Но тем самым выдают и себя. взаимопонимание

Да, к БНД я никакого отношения не имею! Это так, для тех кто страдает паранойей мировых заговоров из серии "враги, кругом враги!"

Других аргументов уже не осталось, а какие слова говорил-то поначалу, как советовал не опускаться, как снисходил к тугости и слабости ума участников форума для понимания сложных вещей и дел, и... все - пшик, по существу сказать нечего, осталось только первым закричать "держи вора!", что и вырвалось-таки из уст.

Да мне по барабану откуда Вы и кому служите, это ж с Вас за все дела Ваши спросит Тот, Кто только и может спросить, и весьма вскоре спросит, независимо от того, веруете ли Вы, что Бог есть, или нет.

[Прон]

Так вот, у тех, кто на протяжении всего 20-го века генерировал политику США и прочих мировых держав, а также крупнейших национальных и транснациональных корпораций, никаких иллюзий относительно масонов Троцкого, Зиновьева, Каменева, Свердлова, Бухарина и далее почти по всему списку виднейших членов высшего руководства РКП(б) и СССР в 20-ые годы (за исключением В.И.Ульянова (Ленина) и, пожалуй, еще Ф.Э.Дзержинского и, может быть, еще кого-то, имена которых сейчас что-то не припоминаются), а также относительно И.В.Джугашвили (Сталина), В.М.Молотова (жена его - П.Жемчужина (Пе́рл Семё́новна Карпо́вская) - лучшая подруга Г.Меир (первый посол Израиля в СССР), вместе с последней во время войны в Кремле на квартире Молотова нередко кормившая Сталина и Молотова, будучи свидетелями их разговоров обо всем, включая и планы создания будущего Израиля в Палестине), Л.М.Кагановича, К.Е.Ворошилова, Г.Ягоды (муж племянницы Свердлова, живший в молодости в доме Свердловых) и прочих в 30-ые годы не было, да и быть не могло, ибо через масонов им в принципиально важных чертах было известно практически все о том, кто, кого и для чего провел в состав высшего руководства, и что каждый из них собою представляет, и чего от него, в принципе, можно ожидать, а чего, скорее всего, никогда.

Что й-то вы не то вещаете!!!   

Коммунисты-революционеры  замеченные в сношениях  с масонами, исключались из партии.

Хендя не даст соврать. Правильно Хендя??


«22-е условие»
Ещё одно условие, не входившее в основной список, было принято на четвёртом конгрессе Коминтерна в 1922. Согласно ему, не допускалось одновременное членство в коммунистической партии и масонской ложе. Принятие этого условия привело к выходу из партии некоторых французских коммунистов.

[Прон]

rammstein, а я думаю, что вы с Проном, сотрудники немецких спецслужб, так сказать агенты влияния. Уж больно профессионально работаете.

Ну этим вы меня не удивили.

Это логика всех тупиц:" Раз умный, значит шпион и агент влияния".

[rammstein]

rammstein, а я думаю, что вы с Проном, сотрудники немецких спецслужб, так сказать агенты влияния. Уж больно профессионально работаете.

Юрий, не несите ерунды! Никакие мы не агенты. А наш профессионализм заключается в уме. Умный человек способен анализировать и предоставлять интересную информацию. )<

Знаете, когда человек не может объяснить какие то явления, то начинает верить в потусторонние силы. У меня бабушка про гром и молнии говорила, что это бог Перун катается на карете. А когда люди не могут объяснить какие то явления, связанные с человеком, то объявляют его колдуном или ещё кем то. Но причина не в этом человеке, а в людях с низким интеллектом.

Так же и мы с Проном уже записаны в агенты немецких спецслужб. Но причина не в нас.

[rammstein]

rammstein пишет:
Других аргументов уже не осталось, а какие слова говорил-то поначалу, как советовал не опускаться, как , и... все - пшик, по существу сказать нечего, осталось только первым закричать "держи вора!", что и вырвалось-таки из уст.

Да мне по барабану откуда Вы и кому служите, это ж с Вас за все дела Ваши спросит Тот, Кто только и может спросить, и весьма вскоре спросит, независимо от того, веруете ли Вы, что Бог есть, или нет.

Владимир, по моему я с Вами вообще толком то не общался и не "снисходил к тугости и слабости ума участников форума для понимания сложных вещей и дел". Вы меня путает с кем то.  )<

[Кин-дза-дза]

Ну этим вы меня не удивили.

Это логика всех тупиц:" Раз умный, значит шпион и агент влияния".

Это ты о ком ?  +@> +@> +@>