Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[ZaRus1]

Даже не рассматривая её авторства, меня сразу же интересует реальное внедрение её в жизнь.
...
К примеру, если бы это началось снизу... Группа работяг "стала человеками". Это всё в условиях правового беспредела, засилья чиновников, взяток на дорогах и в кабинетах, безработицы, часто встречающейся нищеты на фоне блеска "элиты".... и т.п.
...
Вот это сказка получилась красявая.....
Может предложите "верхам" эту идею? Вдруг поведутся и ... понеслось возрождение России.

Вы правы, ставя вопрос о реализуемости идей.

НИ должна быть (согласно критериям качества НИ)
6. быть выгодной каждому человеку и любой власти Иначе она будет встречать противодействие, нарушая 1.
7. быть выгодной и человеку и обществу Иначе в ней нет практического смысла.
9. не содержать заведомой нереализуемости и лжи. Нельзя обещать ни светлых дней, ни всеобщего процветания, ни коммунизма. Всю эту разъяснительную работу об условиях и результатах может и должна делать идеология (и культура).
30. быть приемлемой для власти. Так как только власть озвучивает её.

[Воскресший]

Похоже, что снова в моде "поиск национальной идеи".  
Ещё от "национальных проектов" не отошли (до сих пор расхлёбываем), а снова за прежнее.
Может кто-то сможет рассказать, как она в принципе зарождается?
К примеру, ОНА ЕСТЬ (у какого-то Автора)!
Впрочем, как-то странно...  - весь народ (со своей интеллектуальной и духовной элитой) в непонятках, а именно ОН знает истину.  
Ну пусть так...
Можно ли назвать эту идею национальной, если народ не только её не поддерживает, но даже ничего о ней не знает?
Кто именно присваиват "звание" - "национальная" тем многим десяткам или сотням идей, которые многократно предлагаются?
Если всё упирается в то, чтобы идея стала известной массово (до самых низов), то всё упирается во власть.
Ведь СМИ (возможно, что со временем и интернет) подконтрольны власти и денежным мешкам. И если эта Идея будет угрожать их интересам, то её либо мало кто узнает (заблокируют информацию), либо так извратят и вольют грязью в СМИ (включая и Автора), что мало кто захочет её воспринимать серьёзно.
Кроме этого есть различные партии, учения и даже религии, у которых уже есть свои принципы, идеология, иерархия...
Наверное, не всем им захочется "корректировать" свои направления. Значит они тоже будут больше критиковать её и отторгать людей от неё.
Так что ж это за "зверь" - национальная идея?

Национальной или национальных каких-то идей нет. Есть одна-единственная Идея РУССКАЯ, которая к какой-то национальной идее отношения не имеет, так как Русская Идея - это осознанный План спасения Христа. Русская Идея осознавалась и вынашивалась давно. Огромный вклад в Русскую Идею внесли: Фёдор Достоевский, Лев Толстой, Николай Фёдоров и др. На сегодняшний день Русская Идея в общих своих чертах сформулирована, и свою предстоящую тысячелетнюю работу только-только начинает. Полагаю, что через 20-30-40 лет Русская Идея захватит всех и вся, и весь мир будет реализовывать Русскую Идею. Русская Идея (стр. 1-39) находится по адресу: http://www.idea.promedia.lv/kniga.rar

[Воскресший]

С удовольствием отвечу на все вопросы по НИ.

Назовите, пожалуйста, конечные Цель, Срок и План всей деятельности человечества.

[Юрий С]

Может вы ещё скажите что Маркс не был властолюбцем и не обосновал необходимость диктатуры пролетарията для переходного периода от капитализма к комунизму и подавления свергнутого эксплуататорского класса?? 

А при чем тут его характер? Был он властолюбцем или нет - его личное дело, и дело его семьи и близких.
Диктатура пролетариата - вовсе не то же самое, что ЗАХВАТ власти или СВЕРЖЕНИЕ НАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЕМ, и уж тем более - одно дело - писать, что таков будет ход истории, и другое - призывать к насилию. Так вот, Маркс НИКОГДА не призывал никого к насилию. А диктатура пролетариата - это то же самое, как диктатура капиталистов, до них - феодалов, до них - рабовладельцев: каждый класс, интересы которого защищает государство, - диктаторский, потому что через государство как раз и осуществяется насилие - диктатура.
Просто вы сами не понимаете, о чем пытаетесь рассуждать и спорить.

PS
Кстати, вот человек хороший мне напомнил ответ СГКМ:

"Но это мелочи по сравнению с тем, чего Ленин добился. Он почувствовал сам и вбил это в головы большевиков, что меняется картина мира , и нужна другая идеология и другая организация, чтобы овладеть историческим процессом. Он оказался не таким механистическим и "ньютоновским", как представлено в истмате Марксом . Поэтому Ленин и большевики на целый этап опередили других в понимании общественного процесса"./Re: Конференция советского учёного, доктора наук, профессора С.Г. Кара-Мурзы
« Ответ #69 : 22 Июня 2010, 11:02:28 »/
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=90270.60

Понимаете, - "механистическим и "ньютоновским" - вот каков должен был быть переход к коммунизму по Марксу!

[Юрий С]

Ильич был евреем гомосексуальной ориентации, болевшим нейросифилисом мозга, а это круче, чем марксизм и социализм. Ведь не зря Ленину памятник в каждом городе России, да ещё и не по одному. Вот, как любит русский народ гомосека-революционера.
Вот и обсуждаемый Кара_Мурза тоже преклоняется перед Лениным. "=?

Я, конечно, специально этого не выискивал, и для меня Кара-Мурза - не идол или кумир, но справедливости ради - откуда вы взяли, что Кара-Мурза - поклонник Ленина?

[Юрий С]

Никогда не слышал. Еврей русского происхождения? Бред! Не получится из меня еврея! Пейсы не вырастут.  

Вы настолько умственно ограничены, что разговаривать с вами неинтересно.
Просьба меня больше не беспокоить, и имя мое всуе не упоминать.

[Юрий С]

Назовите, пожалуйста, конечные Цель, Срок и План всей деятельности человечества.

А не пошли ли бы вы со своей шизофреничной НИ в п....?

МОДЕРАТОРЫ!!!
Какого ... они сюда со своей рекламой параноидально-шизофренического бреда поналезли?!
Это что - ИХ КОНФЕРЕНЦИЯ?!

[to]

Я, конечно, специально этого не выискивал, и для меня Кара-Мурза - не идол или кумир, но справедливости ради - откуда вы взяли, что Кара-Мурза - поклонник Ленина?

Видимо, догадался, прочитав у Кара-Мурзы это:"Но это мелочи по сравнению с тем, чего Ленин добился. Он почувствовал сам и вбил это в головы большевиков, что меняется картина мира , и нужна другая идеология и другая организация, чтобы овладеть историческим процессом. Он оказался не таким механистическим и "ньютоновским", как представлено в истмате Марксом. Поэтому Ленин и большевики на целый этап опередили других в понимании общественного процесса"./Re: Конференция советского учёного, доктора наук, профессора С.Г. Кара-Мурзы
« Ответ #69 : 22 Июня 2010, 11:02:28 »/
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=90270.60

[Юрий С]

Видимо, догадался, прочитав у Кара-Мурзы это:"Но это мелочи по сравнению с тем, чего Ленин добился. Он почувствовал сам и вбил это в головы большевиков, что меняется картина мира , и нужна другая идеология и другая организация, чтобы овладеть историческим процессом. Он оказался не таким механистическим и "ньютоновским", как представлено в истмате Марксом. Поэтому Ленин и большевики на целый этап опередили других в понимании общественного процесса"./Re: Конференция советского учёного, доктора наук, профессора С.Г. Кара-Мурзы
« Ответ #69 : 22 Июня 2010, 11:02:28 »/
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=90270.60

Да, это я видел, и тоже не совсем понял - то ли СГКМ одобряет это, то ли что... Его ответы здесь - очень неоднозначны, и часто издевательски-ироничны, поэтому понять сложно - что на самом деле он имел в виду. Большевики, конечно, оседлали процесс - потому и взяли власть в 17-м, но вот как на самом деле относится к этому СГКМ - мне неясно.
Вот если бы вы мне привели доказательство его хотя бы уважения к Ленину из какой-то его книги или статьи - это было бы бесспорно, а здесь...

Я - вовсе не поклонник Ленина, но некоторые его действия были действительно продиктованы необходимостью и весьма прагматичны, и это вряд ли кто будет отрицать. Более того: и цели у него первоначально были чистыми: сделать народ счастливым. Другое дело, что безграмотными, и способы оказались преступными.
И даже слово "гений" можно применять с прилагательным "злой".

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

Пригласите на Форум соратника СГКМ Геннадия ОСИПОВА!!!

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

Академику!    Русская цивилизация - цивилизация меры. - Молодец!!!

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

Кто именно присваиват "звание" - "национальная" тем многим десяткам или сотням идей, которые многократно предлагаются?
Если всё упирается в то, чтобы идея стала известной массово (до самых низов), то всё упирается во власть.
Ведь СМИ (возможно, что со временем и интернет) подконтрольны власти и денежным мешкам. И если эта Идея будет угрожать их интересам, то её либо мало кто узнает (заблокируют информацию), либо так извратят и вольют грязью в СМИ (включая и Автора), что мало кто захочет её воспринимать серьёзно.
Кроме этого есть различные партии, учения и даже религии, у которых уже есть свои принципы, идеология, иерархия...
Наверное, не всем им захочется "корректировать" свои направления. Значит они тоже будут больше критиковать её и отторгать людей от неё.
Так что ж это за "зверь" - национальная идея?          Национальная Идея сейчас находится на этом Форуме!  Если Проханов, Зюганов, Чикин, Бобурин, Путин, Перельман, Осипов, Месяц, Алферов, Мухин... молчат.... --это не значит ,  что РУССКАЯ ИДЕЯ молчит!!! ...   ... Модератор стань Патриотом!!!

[ZaRus1]

Назовите, пожалуйста, конечные Цель, Срок и План всей деятельности человечества.

Глянул Вашу ссылку....
Увы (или к счастью), я не смогу с Вами общаться. Вы слишком умный для меня.
Осознавайте свой план спасения Христа без меня. (А заодно Аллаха, Будды, Кришны...)

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

Модератору! Зайдите на сайт A3D.ru (диспут-Лаборатория Золотого Сечения).Станете: честным, умным, инновационным(в гуманитарном смысле).  РУССКАЯ ИДЕЯ.

[Вашкевич Виктор]

Ну, и закончу пока:

Прогресс коммунистической формации в материальном производстве порождает потребность в постоянном всестороннем
   [.......................]
И что-то я тут нигде про классовую борьбу не вижу, а?

Так Вы процитировали БСЭ, а не классиков.
Если уж учеными подобного рода, как Кара-Мурза,  совершен подлог произведений классиков,
то кто ж остановит их ложь в БСЭ, где они рулят как хотят?

Я же цитировал фрагмент из работы Ленина "Пролетарская революция и ренегат Каутский".
Там четко сказано, что переход к коммунизму - это целая эпоха при продолжающемся
господстве свергнутых революцией эксплуататоров.

[Юрий С]

Так Вы процитировали БСЭ, а не классиков.
Если уж учеными подобного рода, как Кара-Мурза,  совершен подлог произведений классиков,
то кто ж остановит их ложь в БСЭ, где они рулят как хотят?

Я же цитировал фрагмент из работы Ленина "Пролетарская революция и ренегат Каутский".
Там четко сказано, что переход к коммунизму - это целая эпоха при продолжающемся
господстве свергнутых революцией эксплуататоров.

Вообще-то, я думал, что всё, что нужно было сказать по этому поводу - я уже сказал.
Может быть, вы невнимательно читали мои посты: вам и Прону?
Или опять чего-то не поняли?
Чего именно?

О каком подлоге СКГМ идет речь?

И Ленин не может быть классиком коммунизма, потому что он совершенно ничего не понял про коммунизм и борьбу классов у Маркса, что подтверждают его действия и все его работы. Ленин - классик большевистского бунта, большевистского переворота, приведшего к деспотизму Сталина. При чем тут коммунизм?
Ленин - это настоящая политическая бл..., которая меняла свои позиции в зависимости от условий. И доменялась до НЭПа - возвращения к буржуазному порядку. Если бы не Сталин - Россия, после того, как была погружена Лениным в кровавую бойню, стала бы нищей, слабейшей в капиталистическом мире, заштатной буржуазной колонией сытого Запада.

[Вашкевич Виктор]

Вообще-то, всё, что я хотел сказать по этому поводу - уже сказал.
Может быть, вы невнимательно читали мои посты: вам и Прону?
Или опять чего-то не поняли?
Чего именно?

О каком подлоге СКГМ идет речь?

И Ленин не может быть классиком коммунизма, потому что он совершенно ничего не понял про коммунизм и борьбу классов у Маркса, что подтверждают его действия и все его работы. Ленин - классик большевистского бунта, большевистского переворота, приведшего к деспотизму Сталина. При чем тут коммунизм?
Ленин - это настоящая политическая бл..., которая меняла свои позиции в зависимости от условий. И доменялась до НЭПа - возвращения к буржуазному порядку. Если бы не Сталин - Россия, после того, как была погружена Лениным в кровавую бойню, стала бы нищей, слабейшей в капиталистическом мире, заштатной буржуазной колонией сытого Запада.

Ну, это Вы так думаете, так думает, вероятно, большинство "передовой" интеллигенции.
Но вот если бы так думали и так говорили в тридцатые - сороковые...
Ан нет, в тридцатых-сороковых  восславляли Ленина, держа фигу в кармане,
и на протяжении всех лет советской власти развивали науку именно того рода,
которую Ленин в "Мат. и эмп." раскритиковал, как реакционную

А сейчас то ругать Ленина... - мертвого льва всякий осел  норовит лягнуть.

 

[Юрий С]

Ну, это Вы так думаете, так думает, вероятно, большинство "передовой" интеллигенции.
Но вот если бы так думали и так говорили в тридцатые - сороковые...
Ан нет, в тридцатых-сороковых  восславляли Ленина, держа фигу в кармане,
и на протяжении всех лет советской власти развивали науку именно того рода,
которую Ленин в "Мат. и эмп." раскритиковал, как реакционную

А сейчас то ругать Ленина... - мертвого льва всякий осел  норовит лягнуть.
 

Дело не в том, что сейчас это можно, а в том, что "лицом к лицу лица не увидать: большое видится на расстоянии".
Историю можно понять и в ней разобраться только по истечение какого-то времени.
Да и возможностей сейчас стало больше, мы стали больше знать, больше понимать.
Да и не просто ругань это, а критическая переоценка роли и личности Ленина.

Например, главная ошибка Ленина была в том, что он (как до него и Маркс, кстати) ни хрена не понимали в психологии человека и в социальной психологии. Но сложно им вменять это в вину потому, что тогда этих наук практически не было, а учитывая, что Ленин имел всего лишь гимназическое образование - тем более не удивительно.
Но вина Ленина в том, что он, несмотря на свои маленькие знания, возомнил себя гением, и не просто гением, сумевшим понять Маркса И РАЗВИТЬ ЕГО ИДЕИ, но еще и Лидером. А оказался никем. Но перед тем, как стал понимать это, - сколько людских жизней загубил?!Вот вы верите тому, что написал Ленин. А почему? Он что - для вас в этом большой авторитет? А чем именно он у вас этот авторитет заслужил? Или просто то, что он написал - вам лично нравится? Но Ленин не может быть авторитетом ни в какой науке - он и наук-то никаких никогда не изучал выше гимназического курса! Насколько я помню, СГКМ как раз авторитет Ленина в научных кругах ставил под сомнение? И как бы там по-вашему неправильно ни развивалась советская наука, - она достигла огромных высот именно за советское время.И это - факт.

Но Маркс-то тут при чем? Он никого ни к каким революциям не призывал! Он - вполне мирный человек! И не надо вешать на него собак, принадлежащих конкретно Ленину!

[ned bomont]

Дело не в том, что сейчас это можно, а в том, что "лицом к лицу лица не увидать: большое видится на расстоянии".
Историю можно понять и в ней разобраться только по истечение какого-то времени.
Да и возможностей сейчас стало больше, мы стали больше знать, больше понимать.

Например, главная ошибка Ленина была в том, что он (как до него и Маркс, кстати) ни хрена не понимали в психологии человека и в социальной психологии. Но сложно им вменять это в вину потому, что тогда этих наук практически не было, а учитывая, что Ленин имел всего лишь гимназическое образование - тем более не удивительно.
Но вина Ленина в том, что он, несмотря на свои маленькие знания, возомнил себя гением, и не просто гением, сумевшим понять Маркса, но еще и Лидером. А оказался никем. Вот вы верите тому, что написал Ленин. А почему? Он что - для вас в этом большой авторитет? А чем именно он у вас этот авторитет заслужил? Или просто то, что он написал - вам лично нравится? Но Ленин не может быть авторитетом ни в какой науке - он и наук-то никаких никогда не изучал выше гимназического курса! Насколько я помню, СГКМ как раз авторитет Ленина в научных кругах ставил под сомнение? И как бы там по-вашему неправильно ни развивалась советская наука, - она достигла огромных высот именно за советское время.И это - факт.

Но Маркс-то тут при чем? Он никого ни к каким революциям не призывал! Он - вполне мирный человек! И не надо вешать на него собак, принадлежащих конкретно Ленину!

Если у Ленина было только гимназическое образование, как он победил остальных, с "хорошим" образованием, если он не понимал в социальной психологии, как он создал партию, если он не был лидером, как он привёл свою партию к победе?
Статистика и её анализ у Ленина были великолепны. Вам не нравится?

[Babay]

мертвого льва всякий осел  норовит лягнуть
Но Маркс-то тут при чем? Он никого ни к каким революциям не призывал! Он - вполне мирный человек! И не надо вешать на него собак, принадлежащих конкретно Ленину!

Один про ослов, другой про собак...  Не они ли вешали на каждом углу Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина аршинным разворотом?