Не только о лунной афере. ч.6.

[ER*]

Вот меня всегда умиляла подобная логика.
(Сейчас вот не выдержал и вмешался)
Импульс у защитников плавно переходит в вес, а с весом можно что угодно делать (в смысле словоблудить).

Поосторожней с такими заявочками - ЗСИ не вами придуман, это закон Природы, хочется вам или нет.  "=?

Но все дело в том, что помимо веса и импульса , есть ещё ... скорость! (хотя это часть импульса , но не совсем - скорость - это и ещё температура)

Капитан Очевидность передаёт привет.

Да скорость выхлопной струи тоже кое что значит.

Если бы скорость ничего не значила, то противотанковые боеприпасы бы не смогли пробивать броню, которая "теоретически" может выдержать импульс в сотни раз превышающий импульс снаряда.

Положим, боеприпасы пробивают создавая огромное давление на очень небольшой площади. Главное проделать первоначальную маленькую дырку. Но, АК, как раз давление на грунт мы и посчитали - маловато будет.  

В смысле - если на эту броню медленно нагружать вес, то можно нагрузить очень много ... а броня танка от этого даже не прогнется.

Но вот скорость вносит свои коррективы.
И небольшой (сравнительно) импульс пробивает броню солидной толщины ...

.... создавая солидное давление на очень небольшой площади.

Так и при оценке воздействия выхлопной струи на почву , одного только веса модуля недостаточно.

Конечно. Неплохо бы ещё знать физико-механические характеристики грунта, и как они меняются по глубине. Но, оценка давления на грунт - уже кое-что, это, во всяком случае, не какое-то опровергательское имхо.  

Силы сцепления конечно тоже важны ... но все же не такие уж они там и сильные (иначе следов бы вообще не было)

Нет. Лёкгая сжимаемость - не помеха сильному сцеплению (мокрый песок, или вообще убойный пример - пластилин).

, а при превышении некоего критического порога воздействия , как только силы сцепления не смогут противостоять силам разрушения ... так сразу они вообще перестанут играть хоть какую-то роль и определяющими станут только размеры отдельных частиц.

А размер частиц в реголите - очень маленький - т.е. яма должна быть очень глубокой.

Всё это "количественные" рассуждения, они без расчётов - ничто, а для рсчётов нужны количественные характеристики. Может и должна, может и нет. В общем, как-то имховато.   Версия 1.2 будет? ;)

[trc]

Видео старта

http://www.youtube.com/watch?v=BbOq-fRp5YI&feature=related.

Наслаждайтесь тем, как фото поверхности, запечатлённой в гугле, до степени смешения совпадает с кино, снятым   камерой, установленной в ЛМ.


Мда, защитнички, вам придётся объяснить, каким образом фотоподложка гугля оказалась на кинокадрах из ЛМ



Ой...

Отличная работа!!!
Это должно было когда нить выстрелить.

Замеченный СЕРВЕРОМ НН, а затем подтвержден Зинаидой научным обоснованием, этот ролик взлета а15 является доказанной лажой.
ЁР-ик!!! ждем твоего флуда на эту тему.

[ER*]

А для для того, чтобы поднять песчаную бурю (шторм по Бофорту) достаточно, чтобы  скорость потока газ у поверхности достигла, всего-то 20,8 м/с.  

Докажи, применительно к реголиту (!) и струи от ЛМ (!), что это не высосанное из пальца имхо.  

И меня умиляет, как вы с АК носитесь с этой скоростью, как дурни со ступой.  А если песок бомбардируют молекулы со скоростью 10км/с, но раз в час, тоже буря поднимeтся?   Не только скорость важна, но и плотность потока. И это воздействие как раз и определяется такой интегральной величиной как давление - там и скорость и плотность, всё включено.  "=?

[ER*]

Кто про что, а тырц про любимое УГ. 

[trc]

Кто про что, а тырц про любимое УГ.  

ЁР-ик....к твоей жопе подвели ЁР-шик.

Все сдриснул на синагогу, просить помощи

[hex (rip)]

Вот меня всегда умиляла подобная логика.
(Сейчас вот не выдержал и вмешался)
Импульс у защитников плавно переходит в вес, а с весом можно что угодно делать (в смысле словоблудить).

Но все дело в том, что помимо веса и импульса , есть ещё ... скорость! (хотя это часть импульса , но не совсем - скорость - это и ещё температура)

Да скорость выхлопной струи тоже кое что значит.

Если бы скорость ничего не значила, то противотанковые боеприпасы бы не смогли пробивать броню, которая "теоретически" может выдержать импульс в сотни раз превышающий импульс снаряда.
В смысле - если на эту броню медленно нагружать вес, то можно нагрузить очень много ... а броня танка от этого даже не прогнется.

Но вот скорость вносит свои коррективы.
И небольшой (сравнительно) импульс пробивает броню солидной толщины ...

Так и при оценке воздействия выхлопной струи на почву , одного только веса модуля недостаточно.

Если на песок будет давить распределенный вес вертолета, то песок и на миллиметр не прогнется, но вот воздушная струя того же самого вертолета вполне может вырыть приличную яму в этом песке.

То есть, речь о том, чтобы прикинуть динамическое давление ?

[Lawnorder]

Замеченный СЕРВЕРОМ НН, а затем подтвержден Зинаидой научным обоснованием, этот ролик взлета а15 является доказанной лажой.
ЁР-ик!!! ждем твоего флуда на эту тему.

Съёмки взлёта не только а-15, но и по меньшей мере а-14 заставляют задуматься о том, почему изображение с кинокамеры ЛМ с поразительной точностью копирует теневую картину поверхности, запечатлённую ранее орбитальными фотокамерами, и размещённую, к несчастью для НАСА, в открытом доступе на Google Moon.

Если бы речь шла о единичном случае (олманкайнд-14), то с определённой натяжкой можно было бы говорить о совпадении. Но, как видите, ER, а-15 демонстрирует замеченный мною эффект ещё более разительно. И это назвать совпадением язык уже как-то не поворачивается.

Что же, продолжу поиски. У меня 99,9% уверенность в том, что и старты остальных экспедиций, если соответствующее видео имеются в сети, носят на себе отпечаток фотографий с гугля

Хотелось бы посоветовать вам, ER, не списывать обнаруженые мною закономерности на одинаковость изображений при сходном освещении. Мы же не дети всё-таки... )))

- - - - - - - - -

Смотрите в следующей серии:

- Омайнгод-14 продолжается;
- О том, как американцы отменили инерцию ЛМ;
- Сверхмощные двигатели ориентации;
- А хде, собственно, Луна? 

[EREMA]

Это когда изменилась общепринятая точка зрения и были переписаны учебники и энциклопедии

Понятно, т.е., когда государство скажет своим гражданам: "Мы вас обманывали 40 (50) лет". Не знаю когда это произойдет. По-крайней мере, для этого требуется, чтобы у власти оказались люди без долларовых накоплений.

То есть специалисты для запуска и стыковки по программе ЭПАС у них нашлись, а специалистов для элементарной подделки кратера - не нашлось ? И с какой стати им тогда что-то фальсифицировать, зная, что они будут разоблачены мгновенно, что влечет мировой пожизненный эцих позор ?

ЭПАС, насколько я знаю, вполне реальная программа, чего не скажешь о постановке с прилунением. Что же до разоблачения, то оно давно произошло. Сколь - нибудь образованные люди, проработавшие доступную информацию, в подавляющем большинстве понимают, что столкнулись с фальсификацией.  И что? Обыватели в большинстве конформисты. Пока им с экрана ТВ высокий фицияльный чин не скажет, что Земля вертится, они будут сжигать галилеев.

То есть Вы не видите  на приведенном снимке следов радиального раздува  верхнего слоя грунта ?

Вижу. Здесь вижу. На других фото - нет. К тому же, Вы представляете какова скорость газовой струи главного двигателя ЛМ?

[EREMA]

Докажи, применительно к реголиту (!) и струи от ЛМ (!), что это не высосанное из пальца имхо.  

И меня умиляет, как вы с АК носитесь с этой скоростью, как дурни со ступой.  А если песок бомбардируют молекулы со скоростью 10км/с, но раз в час, тоже буря поднимeтся?   Не только скорость важна, но и плотность потока. И это воздействие как раз и определяется такой интегральной величиной как давление - там и скорость и плотность, всё включено.  "=?

*ER, скорость "включено" в величину "давление"?? Клоун.

[alexs3266]

...Положим, боеприпасы пробивают создавая огромное давление на очень небольшой площади. Главное проделать первоначальную маленькую дырку. ...

А можно об этом по подробнее? Чем Вы, после проделывания маленькой дырки, давить будите?

[GetSmart!]

Если в не закрытый люк никто не упал, это не значит, что правильно его таким оставлять. Последствия работы двигателя с корпусом инопланетяне нарисовали?

Не значит. Именно для этого нагрузку на люк смоделировали, а затем его для верности заварили. И погоняли по нему самосвалы со щебенкой. И только затем разрешили погулять людям. Только, для того, чтобы понять, что все это в рамках проекта было сделано - надо проект почитать, а не имхи по фотокарточкам генерить.

Лишний раз убедился в правильности политики Хомы. Вести себя Вас не научили и разговаривать с Вами не о чем, бо подобным в общении стать не желаю.

Вы опять не поняли, модер. В данном случае проведение "правильной" политики Х.Б. означало бы - сообщение стереть, а оппонента забанить на 3 дня за русофобию - например, за то, что на графике имеются нерусские буквы. Просто потому, что ответить нечего.

Игнор, как это правильно задумано в интерфейсе!

Да ради бога. Не забанили - и на том спасибо. Кстати, говорю Вам тайну - теперь Вы в совершенно замечательной компании:
luft, Палата6, sergey_g, codegrinder, Retter, SRT Expert, Stalin, НеПрохожий, Ярослав

Сколь - нибудь образованные люди, проработавшие доступную информацию, в подавляющем большинстве понимают, что столкнулись с фальсификацией.

И самое обидное, что все это где-то здесь, где-то рядом. (с)  

[ER*]

*ER, скорость "включено" в величину "давление"?? Клоун.

хруничев, ты бы контору не позорил. Представь себе - давление струи на грунт зависит от скорости истечения (но, не только). А ты думал нет?  ?

[ER*]

А можно об этом по подробнее? Чем Вы, после проделывания маленькой дырки, давить будите?

Оставшейся частью. Попробуйте пробить кожу (в смысле материал) иголкой с обломанным концом. Тяжело. Но, при том же усилии нормальная иголка протыкает легко - главное сделать первоначальную дырку кончиком, а уж игла потом пролезет. Так понятнее?

[ER*]

теперь Вы в совершенно замечательной компании:
luft, Палата6, sergey_g, codegrinder, Retter, SRT Expert, Stalin, НеПрохожий, Ярослав

Ба! - знакомые все лица:

Палата6, Retter, sokrat, SRT Expert, Stalin, НеПрохожий, Ярослав

[hex (rip)]

Вот меня всегда умиляла подобная логика.
(Сейчас вот не выдержал и вмешался)
Импульс у защитников плавно переходит в вес, а с весом можно что угодно делать (в смысле словоблудить).

Но все дело в том, что помимо веса и импульса , есть ещё ... скорость! (хотя это часть импульса , но не совсем - скорость - это и ещё температура)

Да скорость выхлопной струи тоже кое что значит.

Если бы скорость ничего не значила, то противотанковые боеприпасы бы не смогли пробивать броню, которая "теоретически" может выдержать импульс в сотни раз превышающий импульс снаряда.
В смысле - если на эту броню медленно нагружать вес, то можно нагрузить очень много ... а броня танка от этого даже не прогнется.

Но вот скорость вносит свои коррективы.
И небольшой (сравнительно) импульс пробивает броню солидной толщины ...

Так и при оценке воздействия выхлопной струи на почву , одного только веса модуля недостаточно.

Если на песок будет давить распределенный вес вертолета, то песок и на миллиметр не прогнется, но вот воздушная струя того же самого вертолета вполне может вырыть приличную яму в этом песке.

Тут ещё надо учитывать размер песчинок - чем меньше размер, тем легче будет рыться яма.

Силы сцепления конечно тоже важны ... но все же не такие уж они там и сильные (иначе следов бы вообще не было), а при превышении некоего критического порога воздействия , как только силы сцепления не смогут противостоять силам разрушения ... так сразу они вообще перестанут играть хоть какую-то роль и определяющими станут только размеры отдельных частиц.

А размер частиц в реголите - очень маленький - т.е. яма должна быть очень глубокой.

Что же, оценим давление струи газов на грунт с точки зрения динамики.
Предположим, что в момент отключения двигателя посадочной ступени от среза сопла до грунта у нас H=1 метр.
Сделаем допущение, что струя не расходится и представляет собой цилиндр высотой от среза сопла до грунта (наихудший вариант).

Объем цилиндра, в котором сосредоточены газы(радиус среза сопла = 0.685 м.):

V = Pi * R^2 * H = 3.14 * 0.685^2 * 1 = 1.48 м.куб.

Расход топлива (P - тяга, Isp - УИ):

R = P/Isp = 11093,76 Н (1109 кГс) / (311 с) = 3.57 кг/с (тяга - по скептику, УИ - с astronautix)

Скорость истечения газов Vи = 3100 м/c (есть в инете)
Время, за которое частица газа пройдет расстояние от среза сопла до грунта:

T = H / Vи = (1 м.) / (3100 м/с) = 0.00032 сек.

Масса газов в подсчитанном выше объеме (цилиндра):

M = R * T = (3.57 кг/с) * (0.00032 сек.) =  0.00114 кг = 1.14 г.

Плотность газа:

q = M / V = (1.14 г.) / (1.48 м.куб.) = 0.77 г/м.куб. = 0.00077 кг/м.куб.

Из основного уравнения МКТ выводится формула давления:

P = 1/3 * q * V^2 = 1/3 * (0.00077 кг/м.куб.) * (3100 м/с)^2 = 2467 Па = 0.024 атм.

Итого - всего 0.2 физ. атмосферы (помним о серьезном допущении по поводу формы струи, если мы учтем расширение газов, давление уменьшится)

[alexs3266]

Оставшейся частью. Попробуйте пробить кожу (в смысле материал) иголкой с обломанным концом. Тяжело. Но, при том же усилии нормальная иголка протыкает легко - главное сделать первоначальную дырку кончиком, а уж игла потом пролезет. Так понятнее?

Т. е. Вы утверждаете, что снаряд сперва проделывает в броне маленькую дырочку=отверстие, а затем пролазит туда сам?! 

[EREMA]

хруничев, ты бы контору не позорил. Представь себе - давление струи на грунт зависит от скорости истечения (но, не только). А ты думал нет?  ?

Попробую еще проще, *ER.

При давлении на грунт даже 3 кГ/см ²  (столько под подошвой ленточного фундамента 5-9 этажного дома) не получится и минимальной ямки. А вот направив на песчаный грунт струю воздуха из пылесоса (0,1 кГ/см ²) ты эту ямку легко  сделаешь. Понял, двоечник?

[EREMA]

Что же, оценим давление струи газов на грунт с точки зрения динамики.


Итого - всего 0.2 физ. атмосферы (помним о серьезном допущении по поводу формы струи, если мы учтем расширение газов, давление уменьшится)

И Вы туда же?  при чем здесь давление? 

[Хома Брут]

Мда, защитнички, вам придётся объяснить, каким образом фотоподложка гугля оказалась на кинокадрах из ЛМ

Напомню на всяк случай... Как видно из снимков ниже, на несколько лет тайные ангары НАСА превратились в скульптурные и живописные мастерские. Писали в стиле Караваджо - с резкой светотенью, лепили в манере Микеланджело - очень реалистично, пи*дят теперь, как Горбатый - бездарно и тупо.  

Вот, к примеру, мастерская главного скульптора.



Легким движением резца гладкий шар превращается...



...превращается в прекрасную Селену. Еще один удар кисти, и...





Ну, кто из брунетов пояснит, зачем нужны были макеты Луны размером чуть ли не в натуральную величину? Кто пояснить комбинацию "Луны" и гнутой панорамы с рельсиками для движения кинотележки (верхнее фото)?

Даже не смешно уже это все... Самые бредовые и нахальные отмазоны возможны лишь до определенного предела, но когда выявляется столько грубейших подделок и фактов, разговаривать далее с брунетами можно либо как с сумасшедшими, либо как с паяцами.

И кстати, что, никто из зарубежников - не считая пару прочих граммов - так и не подтвердил ввоз на свою территорию юсанского грунта? Тишина...

[hex (rip)]

И Вы туда же?  при чем здесь давление? 

При том, что можете посмотреть из чего оно получено