…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Самоубийство - смертный грех?  (Прочитано 9583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: РПЦ это -КПСС сегодня, стоило ли?
« Ответ #180 : 09 Сентябрь 2010, 15:06:46 »
Хм... Из 5 священников нашего города которых я постоянно вижу... Ну, 4 очччень даже не бедные люди...

Какой город и что в Вашем понимании "очччень даже не бедные". А тот один чего? Лузер что-ли?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Большой Форум

Re: РПЦ это -КПСС сегодня, стоило ли?
« Ответ #180 : 09 Сентябрь 2010, 15:06:46 »
Загрузка...

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: РПЦ это -КПСС сегодня, стоило ли?
« Ответ #181 : 09 Сентябрь 2010, 15:09:12 »
Интересно, Правовер знает хоть одного небогатого митрополита или епископа?

"Небогатый епископ" - это насколько небогатый?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #182 : 09 Сентябрь 2010, 16:24:47 »
Каждому своё. Вам не лень молиться, а мне - считать.
 Стандартный для русского бильярда.

ГОСТ где? Стандарт? Или сами измеряли?  ,G
Цитировать
Да уж почитайте что-нибудь про образование чёрных дыр - описано подробно. В Библии тоже описана небесная твердь, к которой бог деловито прикрепил светила. Правда, в природе никакой подобной конструкции что-то не наблюдается.

Знаете, я в детстве увлекался астрономией и даже в секцию несколько лет ходил, перечитал много тематической литературы. Так вот, во многих книгах и научных статьях эти термины фигурируют как само собой разумеющееся, без объяснений. Потому что эти статьи - не о том. Не об устройстве чёрных дыр и происхождении червоточин. В других, конечно, пояснения можно найти. Так вот - Библия - это не учебник по астрономии, повторю ещё раз. А кроме Библии для Православных Христиан есть ещё много других "познавательных" книг, мы же не гугеноты какие-нибудь с девизом "Sola Scriptura!"... Например, то, что планета Земля - "шарообразная" и описал механизм Солнечного и Лунного затмений ещё святитель Иоанн Дамаскин в своём труде "Точное Изложение Православной Веры" ещё в 8-м (восьмом) веке. При этом он мало что написал от себя - это по-сути Катехизис на основе работ более древних Отцов Церкви.

Есть большое количество других книг с тех древних времён, но которые не вошли в Канон - потому что они "не о том", но при этом сохранялись для интересующихся.
 
Цитировать
Не знаю, как Ваши, а мне они не предки - я не еврей.

Я тоже - не еврей, но все мы потомки Ноя.  ,G
Цитировать
Ну Вы Библию-то почитайте, там чётко написано и про окна, из которых льёт дождь (Быт. 7:11 - 12), и про кладовые дождя, ветров, снега и града (Иов 38:22; Пс. 32:7; 134:7; Иеремия 10:13). Теперь думайте, почему они это написали, если бли прекрасно знакомы с физикой атмосферы.

Предложите свой вариант, как нужно было написать, чтобы каждый пастух понял, о чём речь. Интересно. К тому же "прекрасно" с физикой атмосферы человечество не знакомо до сих пор.

Цитировать
 И ковчег Ноя тоже гипербола?

Нет. Это попытка описать нечто на доступном языке. Забыл как называется...
Цитировать
а православном богослужении, ессно. Где же ещё? Или Вы можете привести пример православных молитв на латыни? Вперёд.

Переведите любую молитву на латынь, и она останется православной. Латынь не зря изучается и в православных учебных заведениях. А Богослужение ведётся вообще на любых языках согласно традиции конкретного прихода. В мой же подписи не часть мессы или литургии, а если хотите - словесная формула.

P.S. И, кстати, в Храме Успения Пресвятой Богородицы (Газетный переулок, Default City) - используют (в прошлом году, по крайней мере) латынь при Литургии...
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2010, 17:06:31 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #183 : 10 Сентябрь 2010, 11:19:35 »
Этот выпад опровергается легко - ответом на вопрос- "являются ли священники в своей массе богатыми?"

Это не выпад. Вы похоже не очень хотите понимать о чем идет речь в данной теме.
Нет никакой разницы в «массе»,
 есть богатые священники есть бедные, в основном это зависит от прихода .

Есть священники, которые формируют лицо государства, общества и играют в большую политику, большой бизнес,есть самоотверженные трудяги, а есть беспробудные пьяницы.
Но в любом случае ценник висит


Нас же в данной теме интересует на основании чего священство определило , что самоубийство это грех. И в результате этого определения взяло на себя миссию, переводить души из ада в рай на небесах за мзду на земле.
Ведь в чем смысл обряда – облегчить участь умершего, перевести его в более комфортные условия, экие вертухаи – 5000 руб и мы поможем отмолить или откупить душу умершего, чтобы он не попал в Ад.

Церковь установила совершать поминовение в сороковой день после смерти, чтобы душа преставившегося взошла на святую гору Небесного Синая, удостоилась лицезрения Божия, достигла обетованного ей блаженства и водворилась в небесных селениях с праведными.

После вторичного поклонения Господу Ангелы отводят душу в ад, и она созерцает жестокие муки нераскаявшихся грешников. В сороковой же день душа в третий раз возносится на поклонение Богу, и тогда решается ее участь — по земным делам ей назначается место пребывания до Страшного суда. Потому так благовременны церковные молитвы и поминовения в этот день. Ими заглаживаются грехи умершего и испрашивается душе его водворение в раю со святыми.

http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/32.htm



Давайте лучше начнем сначала.
В Священном писании описано 7 случаев самоубийства.
При этом отношение от нейтрального сухо повествовательного до одобрения - Самсон.

А Иоанн Златоуст даже приветствует самоубийство ради сохранения девственности.
Вы уверены, что Богу так важна девственность?
Ведь что такое самоубийство? - это уничтожение тела. А разве человек это тело?
Разве от того, что стало меньше мяса, допустим потеря ноги, человек меньше станет человеком?

Далее - свобода выбора.
Или вы держите Бога за лицемера?
Разве предоставление права истинно-свободного выбора может заканчиваться наказанием? Поощрение за один выбор - наказание за другой. Это уже принуждение, шантаж, приказ, угроза.

Проще не мудрствовать а обратится к Христу.
 Христос говорит:  
 «Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти».

Вывод из этого очевиден: необходимо познание вечной области, из которой появляются души. Это знание делает все вопросы о жизни и смерти самоочевидными и избавляет от всех опасений по поводу того, что в мире называется смертью. Именно это знание и принес Христос.
 Без этого знания все люди  рождаются мертвыми, хотя и могут демонстрировать признаки физической жизни.
Вот это и есть Христианство с большой буквы.
С этой точки зрения, самоубийство представляется, как особо непродуктивное действие.

Так что, в Христианстве запрета на самоубийство нет, а есть свобода воли.

Осталось разобраться, откуда этот запрет в Православии.
Оттуда откуда оно /Православие/ родом.
Из Византии.
Церковь руководствовалось нормами  государственного законодательства Византии /Дигестах и Василиках /, согласно которым самоубийство было уголовным преступлением и наказывалось конфискацией имущества.
 Существовал закон, согласно которому, если раб покончил жизнь самоубийством в течение шести месяцев с момента заключения сделки, то продавец был обязан вернуть все деньги, т.к. продал «негодный» товар.
 Вот такие вот денежные интересы.

Корни же этих запретов уходят в далекую древность, – у маленьких кочевых народов, например иудеев каждая жизнь была ценна/рабочие руки производящие и умножающие ценности/. Самоубийство было непростительной роскошью. Потому  в Талмуде попытка самоубийства рассматривается, как преступление, подлежащее суду и наказанию.



« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2010, 16:03:25 от Собака Lorta »

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #184 : 11 Сентябрь 2010, 03:18:25 »
Цитата: Собака Lorta link=topic=100562.msg1486676#msg1486676 dat
 есть богатые священники есть бедные,[...
Есть священники, которые формируют лицо государства, общества и играют в большую политику, большой бизнес,есть самоотверженные трудяги, а есть беспробудные пьяницы.[...]

Так это характеризует священничество (Иерархию, Церковь) или священников?
Цитировать
Нас же в данной теме интересует на основании чего священство определило , что самоубийство это грех.

Ладно.

Цитировать
И в результате этого определения взяло на себя миссию, переводить души из ада в рай на небесах за мзду на земле.
Ведь в чем смысл обряда – облегчить участь умершего, перевести его в более комфортные условия, экие вертухаи – 5000 руб и мы поможем отмолить или откупить душу умершего, чтобы он не попал в Ад. ...

Какое примитивное представление... ОПК вводить немедля!

Цитировать
В Священном писании описано 7 случаев самоубийства.
При этом отношение от нейтрального сухо повествовательного до одобрения - Самсон.

Вражин завалил - так что самопожертвование, а не самоубийство. Самсону всё-равно уже не выжить было...

Цитировать
А Иоанн Златоуст даже приветствует самоубийство ради сохранения девственности.

Цитату. Я Златоуста почти всего прочитал и знаю его отношение к девственности, но такого не припомню...

Цитировать
Вы уверены, что Богу так важна девственность?

Ему - нет. Это человеку важна.

Цитировать
Ведь что такое самоубийство? - это уничтожение тела. А разве человек это тело?
Разве от того, что стало меньше мяса, допустим потеря ноги, человек меньше станет человеком?

Человек, согласно апостольскому Вероучению, это единое существо из духа, души и плоти.  Понятие "плоть" можно заменить на "тело" или "материю", но суть не изменится - без этого компонента он уже не совсем человек. О количественном измерении тут речи не идёт.

И вот именно по-этому самоубийство - грех. Самоубийство это не освобождение "души". Это уничтожение единого существа. "Душа", на самом-то деле, при телесной жизни имеет бОльшую свободу, нежели после смерти и до всеобщего Воскресения.

Цитировать
Разве предоставление права истинно-свободного выбора может заканчиваться наказанием? Поощрение за один выбор - наказание за другой. Это уже принуждение, шантаж, приказ, угроза.

Т.е. если Вы по своей воле убьёте человека - то Господь обязательно должен Вас вознаградить?  ,G

Цитировать
Проще не мудрствовать а обратится к Христу.
 Христос говорит:  
 «Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти».

Гностик... Так бы сразу и сказали...

In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #185 : 12 Сентябрь 2010, 13:02:42 »
Pravover
Цитировать
Какое примитивное представление... ОПК вводить немедля!


Ага... совсем "примитивное". Может, подскажете, где в Св.Писании сказано, что судьбу умершего можно изменить, тс, с земли: посредством молитв, денег, отпеваний и тыды....Ну... хоть один пример.

Цитировать
Вражин завалил - так что самопожертвование, а не самоубийство. Самсону всё-равно уже не выжить было...
самсону уже не выжить было... ну почему же? Можно было жить у врагов. Церковь же против  эвтаназии, когда совершенно ясно, кроме  жутких мучений человеку уже не жить и уже не выжить....
Цитировать
И вот именно по-этому самоубийство - грех. Самоубийство это не освобождение "души". Это уничтожение единого существа. "Душа", на самом-то деле, при телесной жизни имеет бОльшую свободу, нежели после смерти и до всеобщего Воскресен


В Св.Писании нет ни одного слова о самоубийстве, как о грехе. Есть учение Церкви. Нужно так и говорить. оч сомнительные ваши слова о большей свободе души в теле. Тело названо тюрьмой. И поражают слова Христа: Я томлюсь.... А если ещё присовокупить слова ап.Павла. что живя в теле всё видим, "как сквозь тусклое стекло", и увидим и поймем всю правду только когда освободимся от своего горшка... становится понятным, что спор вокруг этой темы идет со стороны релгиозных людей - в традиции - их так научили
д у м а т ь.... а думать самостоятельно у них - тоже грех, к великому сожалению.


Гностик... Так бы сразу и сказали...

 Гностик что не человек? Если человек процитировал апокриф, так что? А ну да.... церковь запретила.




« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2010, 13:07:43 от Al-la »

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #186 : 12 Сентябрь 2010, 13:55:52 »
Pravover  

Ага... совсем "примитивное". Может, подскажете, где в Св.Писании сказано, что судьбу умершего можно изменить, тс, с земли: посредством молитв, денег, отпеваний и тыды....Ну... хоть один пример.

Не подскажу. А Вы скажите, Господь справедлив или милосерден?


Цитировать
самсону уже не выжить было... ну почему же? Можно было жить у врагов. Церковь же против  эвтаназии, когда совершенно ясно, кроме  жутких мучений человеку уже не жить и уже не выжить....

Страдал - то не только он, но и весь его народ под Филистимской оккупацией.  Вот при случае ценой своей жизни и убил верхушку оккупантов (владельцев Филистимских)...

Цитировать
В Св.Писании нет ни одного слова о самоубийстве, как о грехе. Есть учение Церкви. Нужно так и говорить.

А я так и сказал ещё в начале. Самоубийство идёт по заповеди "Не убей."
Цитировать
оч сомнительные ваши слова о большей свободе души в теле. Тело названо тюрьмой.
Где названо?
Цитировать
И поражают слова Христа: Я томлюсь.... А если ещё присовокупить слова ап.Павла. что живя в теле всё видим, "как сквозь тусклое стекло",
Ни то, ни то выражения не относятся к телесной оболочке.

Цитировать
Гностик что не человек? Если человек процитировал апокриф, так что? А ну да.... церковь запретила.

Церковь не запрещает читать апокрифы. Она просто не считает их аргументом в богословской дискуссии.


In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #187 : 12 Сентябрь 2010, 17:17:38 »
А Вы скажите, Господь справедлив или милосерден?
Если Господь справедлив- мы все погибли. ::)

Цитировать
....апокрифы. Она/РПЦ?/ просто не считает их аргументом в богословской дискуссии.


То есть по вашему все православные празднующие 4 декабря –гностики?
Забавно. :)
А "Откровение Иоанна Богослова" можно цитировать в богословском споре?
 Ведь эта книга до сих пор не входит  в канон Русской Православной церкви
 и не применяется при богослужении. ,G


100 миллиардов евро

  • Гость
Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #188 : 03 Март 2011, 20:21:14 »
Цитировать
Так и человек. Он не имеет права убить себя сам, иначе отойдет от Бога.

А у самураев был прямо противоположный подход. Они считали, что смерть - это высшая кульминация жизни. Самоубийство у самураев с наибольшим количеством боли считался геройским поступком. А ведь самураи в средневековье в Японии смотрели на мир глазами цивилизации древности "расы героев" и строили свое будущее как герои. Как мне кажется, что христианство - это религия, которая соответствует людям в их сегодняшнем состоянии.

Культурные ценности расы героев чужды сегодня большинству людей человеческого общества...


Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #189 : 03 Март 2011, 23:15:03 »

Культурные ценности расы героев чужды сегодня большинству людей человеческого общества...


Раса героев, ага. Дикари, садисты и педерасты - вот мнение о японцах китайских и корейских товарищей. Причём, таким оно было ещё задолго до 2 Мировой, в которой они подтвердили свою репутацию перед миром. Но после неё распиарили их сильно.  Цугой! Кавай! Ня!  ,G
« Последнее редактирование: 03 Март 2011, 23:16:34 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #190 : 04 Март 2011, 10:26:12 »
Если Господь справедлив- мы все погибли. ::)
   Да нет, покаяние и путь по заповедям - решение проблемы при справедливом Боге. Милосердие без справедливости не имеет смысла.

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #191 : 08 Март 2011, 21:27:11 »

 Может, подскажете, где в Св.Писании сказано, что судьбу умершего можно изменить, тс, с земли: посредством молитв, денег, отпеваний и тыды....Ну... хоть один пример.


  Не пример, но думаю подойдет:

 "Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Бога все живы " (Лук. 20: 38)

«Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов» [Гал.6:2].

Под словами « носите   бремена   друг   друга » подразумевается не только то, что мы должны взять какую-то чисто житейскую  ношу , — имеются в виду также душевные и духовные немощи. Например, мы можем молиться и поститься за человека, имеющего трудности в какой-либо сфере его жизни, или посетить приятеля или  друга , когда он болен. Взять « бремя » – означает помочь не важно в чем, лишь бы это была реальная помощь в нужде.
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #192 : 09 Март 2011, 18:03:09 »
То есть вы выбираете самое сладкое, вороша Евангелие? ... Ну, удачи ...Кстати, по "бременам", вы думаете, что у мёртвых есть бремена и их можно таскать?


  Я думаю, что молиться за них, чтобы улучшить их участь, лишним не будет.  ,G
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн gedeon

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-4
Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #193 : 10 Октябрь 2012, 21:08:09 »
А у самураев был прямо противоположный подход. Они считали, что смерть - это высшая кульминация жизни. Самоубийство у самураев с наибольшим количеством боли считался геройским поступком. А ведь самураи в средневековье в Японии смотрели на мир глазами цивилизации древности "расы героев" и строили свое будущее как герои. Как мне кажется, что христианство - это религия, которая соответствует людям в их сегодняшнем состоянии.

Культурные ценности расы героев чужды сегодня большинству людей человеческого общества...


не будем забывать что самураи были язычниками.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #194 : 10 Октябрь 2012, 22:35:29 »
Людей, которые отрицают самоубийство, можно заподозрить в рабской психологии или в мазохизме.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #195 : 11 Октябрь 2012, 17:30:00 »
Людей, которые отрицают самоубийство, можно заподозрить в рабской психологии или в мазохизме.

 "Отрицать самоубийство" это как?
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #196 : 11 Октябрь 2012, 17:44:49 »
"Отрицать самоубийство" это как?
Отрицать право человека на самоубийство.

Разумеется, никто не считает, что самоубийство - это хорошо, но позвольте опять процитировать запрещенного Мединским Ремарка: "В наше печальное время такие случаи происходят гораздо чаще, чем вы думаете. И всегда – с людьми, у которых нет никакого выхода. С порядочными людьми. Непорядочные – те выкручиваются".
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Большой Форум

Re: Самоубийство - смертный грех?
« Ответ #196 : 11 Октябрь 2012, 17:44:49 »
Loading...