Самоубийство - смертный грех?

[ИHОЙ]

Меня интересует, почему священники (фактически люди) берут на себя божественную функцию прощать или не прощать.

Они не правы.
Ибо возгордились безмерно.

Но скоро грядет конец всех этих безобразий

Иногда это невозможно.

Но вот выше автор темы писал что Богу неугодны убивающие невинных, а те кто  грозят - виновны.
А все остальное дело техники и желания.
Нет ничего невозможного.
Зло должно быть наказано.

[ОдинS]

Нет. Если человек явно убился по своей воле без должной причины - то такому поступку должна быть вынесена явная оценка для других людей. Если поступок идентифицирован как не вынужденное самоубийство - он должен быть открыто осуждён. Если при этом произошла ошибка в идентификации мотивации поступка - Господь исправит.

Открыто осужден? Кем? Церковью, которая ошибок наделала возможно больше чем все остальное человечество вместе взятое?

[ОдинS]

он должен быть открыто осуждён

Но в этом случае священники впадают в грех

Затем, из книги притч, становится известно о 7 заповедях:
"В Книге Притчей говорится, что Господь ненавидит шесть вещей, даже семь, что ему противны:
Гордый взгляд
Лживый язык
Руки, проливающие невинную кровь
Сердце, кующее злые замыслы
Ноги, быстро бегущие к злодейству
Лжесвидетель, наговаривающий ложь
Сеющий раздор между братьями" - Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями. Сын мой! храни заповедь отца твоего и не отвергай наставления матери твоей; навяжи их навсегда на сердце твое, обвяжи ими шею твою. Когда ты пойдешь, они будут руководить тебя; когда ляжешь спать, будут охранять тебя; когда пробудишься, будут беседовать с тобою: ибо заповедь есть светильник, и наставление — свет, и назидательные поучения — путь к жизни, чтобы остерегать тебя от негодной женщины, от льстивого языка чужой.
(Прит.6:16-24)

И в данной ситуации не пройдет отмазка - они же не знали

[Pravover]

Открыто осужден? Кем? Церковью, которая ошибок наделала возможно больше чем все остальное человечество вместе взятое?

Следствием.   То, как рассудил священник - на его совести. Но и Вы тоже не можете знать всех обстоятельств событий. А я не могу знать, правду ли Вы сказали. В любом случае - Господу виднее, то, что сказал священник - это не последнее слово, будет ещё Суд.

[Pravover]

Этот священник грешник. Бог его осудит.

Аккуратнее, Альфа... Вы в этом уверены? Ответите за эти слова ПОТОМ?

[ОдинS]

Следствием.  

О да. Это действительно смешно  

[ИHОЙ]

А обряд отпевания могут проводить и без наличия мертвеца. Берется земля с его могилы, и можно нести другому попу - незнакомому. Сказать что вот похоронили неопетым и отпоют заочно. Потом ту землю можно обратно на могилу или вообще на кладбище любое отнести и сложить крестообразно.
Так  моего двоюродного деда отпевали, например.
Правда, он сам умер но его родственники не верующие были.

[ОдинS]

Но и Вы тоже не можете знать всех обстоятельств событий. А я не могу знать, правду ли Вы сказали.

Я говорю лишь то, что знаю.

[ИHОЙ]

Не церковь, а священники, отдельные грешные люди.

Будем помнить о Сергии Радонежском. Они в чем виновен?
Из-за того, что священник сотворил грех, религия не виновата.

Мне много раз один и тот же священник на исповеди говорил, что я должна назвать ПОЛНЫЕ ИМЕНА своих врагов.

Я просто сменила священника. Ушла в другую церковь.Никто мне там допросы не учинял. А с врагами разобралась по-своему.

Это верно. Лучше исповедоваться у незнакомых священников.
И хоронить тоже у незнакомых, если что вдруг...

[ОдинS]

Не церковь, а священники, отдельные грешные люди.

Это уже демагогия. Я еще могу понять что сама вера не может ошибаться. Но церковь это всего лишь организация людей. А эти люди ошибаются так же как и все остальные. Только их ошибки иногда дороже выходят.

[Pravover]

ааа.... еще один грех к моим многочисленным.

Если священник отпел самоубийцу, зная, что он самоубийца - не грех ли это?

Вообще-то, нет. Нарушение канонов - да. Но, а действительно ли священник САМ считал отпеваемого за самоубийцу? В любом случае, окончательный Суд ещё грядёт - там узнаем, кто был прав, а кто не прав.

[Pravover]

Это верно. Лучше исповедоваться у незнакомых священников.
И хоронить тоже у незнакомых, если что вдруг...

Окстись!

Это не "лучше", это "удобнее".

[ОдинS]

Церковь - это не храм, не священники и не паства. Это институт, физические атрибуты Веры: Храмы, таинства, традиции.

Да? Ну надо же... А я всегда считал что истинной вере не нужны никакие внешние атрибуты. Что вера просто должна быть в сердце

[Pravover]

Мне в детстве сделали внушение: ты как в Дом к Богу пришла? Что за мини-юбка и отвязный наряд?

Вы в детстве это носили? Горячая штучка...  

[Pravover]

Да? Ну надо же... А я всегда считал что истинной вере не нужны никакие внешние атрибуты. Что вера просто должна быть в сердце

Это величайшая ложь.  " Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иакова 2:20)" Внешние атрибуты - это ПРОЯВЛЕНИЕ веры. Знаете анекдот про лося и зайца, который "зато богат духовно"?

[ОдинS]

Это величайшая ложь.

А в какой главе Библии сказано что нужно строить церкви с золотыми куполами? Или одевать священников как новогоднюю ёлку?

[ОдинS]

Это величайшая ложь.  " Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иакова 2:20)" Внешние атрибуты - это ПРОЯВЛЕНИЕ веры. Знаете анекдот про лося и зайца, который "зато богат духовно"?

То есть дела - это внешние атрибуты самой церкви? А я то думал по доброте душевное что это дела на благо человека (от этого и сам Бог возрадуется).

[ИHОЙ]

Воин, если мы исповедуемся, священник нам не начальник.
Он всего лишь свидетель нашего покаяния.
А каемся мы не перед ним, а перед Богом.

Мне в детстве сделали внушение: ты как в Дом к Богу пришла? Что за мини-юбка и отвязный наряд?
Я ушла, и затем в церковь хожу благопристойно одетой. С косынкой на голове.
Ведь мы приходим туда к Богу. А Бог нас знает во всех подробностях.

Если выпендриваешься на тусовке - в этот день ты не идёшь к Богу.
Оденься прилично, смой косметику, очистись,  и иди.

Оно то так. Хотя у меня знакомых священников нет сейчас.
Раньше был один когда я пономарил.
Но лишние  вопросы задавать любил на исповеди - возможно по молодости рьяный был.

Окстись!

Это не "лучше", это "удобнее".

Во избежании всяких непоняток - "лучше". Вот хотя бы пример автора темы это подтверждает.

Да? Ну надо же... А я всегда считал что истинной вере не нужны никакие внешние атрибуты. Что вера просто должна быть в сердце

И правильно считали. Внешние атрибуты - для простых людей, сознание которых довольно материалистично.

Это величайшая ложь.  " Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иакова 2:20)" Внешние атрибуты - это ПРОЯВЛЕНИЕ веры. Знаете анекдот про лося и зайца, который "зато богат духовно"?

Дела и атрибуты - разные вещи!

А в какой главе Библии сказано что нужно строить церкви с золотыми куполами? Или одевать священников как новогоднюю ёлку?

Ни в какой!!! Это для людей, скорее, ибо Богу не нужны наши наряды.

[Pravover]

А откуда тогда он узнал, что отпеваемый самоубийца?

А откуда Вы узнали, что он узнал?

Если ему этого не сообщили, то тогда греха на нём нет, а грех на родственниках.

Да нет особого греха в этом... Пойдёт по статье "лжесвидетельствование".

разумеется. Но лгать в церкви - тяжкий грех.

Аминь.

[ОдинS]

Вы до такой степени святы, что одной лишь верой в сердце (без молитв, постов и причастий) служите Богу?

Я? Свят? Да вряд ли. И не служу я ему. Но думаю что верю. А церковь мягко говоря не понимаю