Антисоветчики или кушанье с быдлятиной

[субъект]

А вам не приходило в голову, что лучше б и не создавали?

И стали нынешним Афганистаном или нынешним Ираком (с контингентом вооружённых сил демократоносцев) +@> +@> +@> +@> +@>

p.s. Понимаете смысл не в том, что сделали, медведя ж тоже можно научить танцевать, смысл в результате.
А результат - это благосостояние и защищенность общества живущего в системе, причем без ограничения свобод, добровольно.
Вот единственный показатель действенности системы.

А как насчёт того чтобы покопатся в структурах социальных систем разных государств и выяснить почему в одном государстве красота и ляпота, а в другом, хм, всё не так шоколадно?
Тогда много интересного вскроется о причинах подобного порядка вещей.

Вот как? Значит в 50-х грубо говоря "отстроился", а в 80-х пал уже до степени разрухи? Не слишком ли быстро.
За 30 лет как раз к благоденствию хотя бы (уж не говорю к излишеству) должен бы придти, коль так мощно развивался.  
А он взял, да и пал, ни с того, ни с сего.  :-

Отнюдь не ни с того, ни с сего.
В 50 годах (после смерти (возможно и скорее всего насильственной)) великого архитектора, гениального социального конструктора (конструктора социумов) Сталина партократы окончательно поняли, что если темпы прогресса набранные при великом архитекторе сохранятся то очень скоро партократия станет совершенно неадекватна новым условиям социального бытия которые воцарятся в СССР и как следствие будет вынуждена уступить власть тогда уже стремительно нарождающемуся (а к моменту описываемой неадекватности партократов вставшему на ноги) классу технократов, когнитократов, одним словом - мыслекратов, а на долю партократов останется судьбина бытия в виде реликтов прошлого, в виде хранителей традиций и социальной памяти у которых нет ровным счётом никакой реальной власти и которые являются свадебными генералами и свадебными генеральшами и в итоге тогдашняя партократическая элита (а точнее ГОВНОЭЛИТА) избрала путь торможения прогресса, вредительства и последующего разрушения СССР.
Этот выбор был сделан целиком осмысленно, ГОВНОЭЛИТА прекрасно понимала, что именно она делает, ГОВНОЭЛИТА прекрасно понимала, что в итоге СССР падёт, а постсоветские государства будут превращены в банановые республики без банановых деревьев, в страны папуасии без папуасов и в феодальные княжества без князей и прочих феодалов.
Сделано это было для того, чтобы сохранить свою власть в этих потешных недогосударствах, то есть - они сыграли по схеме, если дальнейший прогресс отнимет у нас власть то нахрен он нужен, если переход от прогресса и силы к регрессу и слабости будет способствовать сохранению и укреплению нашей власти то да будут регресс и слабость.
Да вы сами вспомните всю эту идеологическую мертвечину во всю процветавшую с 60 годов, вспомните весь этот идеологический бред.
А также, вспомните низкопоклонство перед западом с которым боролись столь неэффективно и тупо, что такой дурьбой (дурной борьбой) только способствовали нарастанию у народа ненависти к СССР и низкопоклонства перед западом.
Вы меня спросите - зачем тогда двигали космический рывок, осваивали целину. и. т. д. в таком роде?
Для последующего падения?
А я вам отвечу - всё это было осуществлено по инерции (понимаете, скорость набранная СССР при Великом Архитекторе была настолько зашкаливающе высокой, что на то чтобы остановить такую махину как СССР пришлось потратить не одно десятилетие).
Да плюс ко всему быстро затормозить прогресс и сдать СССР врагам было невозможно потому, что было молодо и в силе поколение фронтовиков, поколение НАСТОЯЩИХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, поколение АЛЬФА-САМЦОВ И АЛЬФА-САМОК и если бы при молодости и силе ЭТОГО ПОКОЛЕНИЯ говноэлита попыталась затормозить прогресс и здать СССР врагу то случилось бы народное восстание в итоге которого говноэлита была бы физически уничтожена и именно поэтому говноэлита действовала тихой сапой, ожидала пока альфа-поколение постареет и ослабеет (параллельно с этим осуществляя политику развращения молодёжи и вроде-бы случайных ошибок во внутренней и внешней политике).

[субъект]

Великую показуху умели делать, а люди - потом. И так походят в ватниках.

Кто-бы про показуху вякал, но только не нынешние опарыши-либероиды ибо благодаря им скоро техногенный коллапс РФ произойдёт.
В РФ практически не осталось серьёзных технических кадров (я говорю сейчас даже не о конструкторах и прочих разработчиках сложных и сверхсложных технических систем (так как они уже давным-давно кто на западе, а кто и в КНР) ибо говорю я сейчас о рабочей аристократии, то есть - о токарях 6 разряда, о фрезеровщиках 6 разряда, о сварщиках 6 разряда, о станочниках 6 разряда, о слесарях-инструментальщиках 6 разряда и о прочей рабочей элите) ведь ныне подобных людей найти крайне сложно, разве что доживающих свой век пенсионеров на которых зачастую держатся целые гигантские сегменты производства, а теперь представьте себе, что будет когда и эти последние из могикан уйдут?
Лично мне даже представить страшно, что тогда будет ведь нынешняя промышленность РФ заточена под так называемую отвёрточную сборку со всеми вытекающими вроде абсолютной некомпетентности и безграмотности рабочих занятых там (и это не удивительно ибо на кой хрен дяде или тёте крутящим болты и винты по готовым схемам и инструкциям быть высокообразованными и высокопрофессиональными рабочими элитариями?).
То есть, нынешней РФ надо в самые короткие сроки суметь остановить процессы технической деградации и тем самым предотвратить технический коллапс.
На мой взгляд предотвратить технический коллапс РФ может только революция с последующим введением абсолютно безжалостной диктатуры технократов-прогрессоров.
Я прекрасно понимаю, что это предельно опасный и чудовищно кровавый путь, но альтернатива этому пути намного страшнее ибо альтернативой этому пути является технический коллапс РФ.
И на второе:
Техносфере не объяснишь про цикличность, про падения и замедления, про взлёты и прочее в таком роде ибо её просто нужно ежедневно обслуживать и осуществлять её текущий ремонт, а ещё её периодически надобно подвергать системному ремонту и системной модернизации (в том числе надобно выводить из эксплуатации объекты техносферы исчерпавшие свой функциональный ресурс и заместо них вводить в эксплуатацию новые объекты техносферы) и если с каждодневным обслуживанием техносферы и её (техносферы) текущим ремонтом оставшиеся в постсоветиях технари-пенсионеры и хилая поросль молодых технарей ещё кое-как справляются то о системном ремонте и системной модернизации (в том числе выведении из эксплуатации объектов техносферы исчерпавших свой функциональный ресурс и вводе заместо них в эксплуатацию новых объектов техносферы) и речи не может быть по причине того, что как по настоящему грамотных спецов-технарей очень мало осталось, так и нынешние постсоветские говноэлитарии не желают столь нерыночным образом расходовать госбюджеты (а на деле бюджеты их персональных свиней-копилок функцию которых выполняют постсоветские государства).
И на третье:
В СССР окраины (союзные республики) чересчур сильно паразитировали на центре (РФ), а потому РФ решила избавится от паразитов и всё бы хорошо, везде-бы красота да ляпота, но вот беда, а именно - в образовавшейся (после оного избавления от паразитов) независимой РФ центр начал очень сильно паразитировать на окраинах, а потому окраины решили отделится от паразитирующего на них центра, но и на этом вакханалия не прекратилася ибо выяснилось, что в оных отделившихся от паразитирующего центра и ставших независимыми окраинах паразитировать начали окраины этих окраин (тавтология намеренная дабы придать выражению большую образность) и в итоге оные независимые окраины решили избавится от своих окраин паразитирующих на центрах этих новых недогосударств, но и на этом сериал отделеанс не закончился ибо потом выяснилось, что центры оных отделившихся центров (тавтология намеренная дабы придать выражению большую образность) во всю паразитируют на окраинах оных отделившихся центров, а потому надобно по новой отделятся от паразитов функцию которых (оных паразитов) теперь начали играть оные центры и в итоге, в итоге окраины оных паразитирующих центров отделились от своих центров паразитирующих на них.
Чем весь этот отделеанс закончился?
Разумеется тем, что некогда единый народ распался на совокупность первобытных племён воюющих друг с другом, после чего оная совокупность была поставлена под тотальный контроль внешних управляющих.

[Кулов]

Меня умиляют все эти фрукты которые считают советских людей дегенератами, антропологической катастрофой и прочим в таком роде и это при том, что эти падлы и недочеловеки сами либо советские люди (как они презрительно говорят совки), либо дети и внуки советских людей (как они презрительно говорят совков), а потому возникает целиком закономерный и полностью логичный вывод согласно которому как сами эти субчики, так и все их дедушки и бабушки, мамы и папы и прочие дети и внуки это дегенераты и антропологическая катастрофа, но при этом сии падлы не называют своих дедушек и бабушек, своих отцов и матерей, своих детей и внуков дегенератами и антропологической катастрофой, ещё ни один ублюдочный антисоветчик не написал статью, книгу или ещё какой вербализированный мозговой гной в котором-бы он утверждал, что лично он - Иван Васильевич Говнюков, антисоветчик с 30 стажем это мразь и дерьмо, дегенерат и антропологическая катастрофа и его родители это тоже погань и унтерменши и его дети это тоже недочеловеки и его внуки это тоже скоты, а вот других людей родом из СССР это быдло говнит и гнобит по полной программе.
Вот такое кушанье с быдлятиной.

ИМХО: в целом, советский менталитет лучше несовкового.

[Juli]

ЮНЕСКО это зафиксировало в свое время. И я это время еще застал ,будучи первокласником. Лидерство в этой области сходило на нет у меня на глазах.

Не буду спорить, просто потому как не имею возможности сравнивать с западными аналогами.
По нашей системе могу только утверждать, что
1. к 40-м годам часть населения была все еще малограмотной, частично умела читать и писать.
2. создали эту систему образования, "осколки" старой системы и, как вы сами отметили, уже у вас на глазах оно начало сходить на нет.

Откуда бред о разрухе в 80 х?  +@>Производительные силы были несравнимы с нынешними - мирового уровня. Просто рулевые решили их прихватизировать и ставили палки в колеса.

1. И что, позвольте поинтересоваться, производили эти производительные силы "мирового уровня".
2. А эти рулевые продукт какой системы?

Это так, но так-ли уж та открытая власть была плоха и лучше-ли той открытой власти нынешнее, хм, даже не безвластие, но власть криптократии?
И главное носители той мотивации находились на виду, а не в тени.

И что? Тем, которых унижали, контролировали, ссылали, расстреливали, наконец, от этого легче было?

Я не восхваляю ту систему, а просто констатирую, что в сравнении с нынешней системой та система была весьма и весьма совершенна.

Об этом можно будет судить лет через 30, не ранее.

Недовольны тем, что государство существовавшее в прошлом сравнивают с государствами существующими в настоящем.

Кто сравнивает?
Сравните с 70-ми годами, а не с нынешними, результат все равно тем же будет.
 

А это откуда известно (что норма)?

Из личного опыта общения, пусть небогатого, но все же.
Или вы считаете, что в Россию, предварительно измеряя уровень интеллигентности иностранцев сейчас впускают?  

Точка согласия.

А почему же не может быть точек согласия?
Я, например, не единожды писала, что идеи коммунизма считаю очень привлекательными.
Но, как обычно и бывает, любая идея поганится исполнителями. В данном случае была испоганена лживостью и лицемерием настолько, что при одном упоминании о ней, "зубы сводит".

Вообще-то говоря из было немало, тут и создание вторыми в мире ЯО, тут и создание первыми в мире ТЯО, тут и создание первой в мире АЭС, тут и созданите первого в мире лазера, тут и создание первого в мире атомного ледокола, тут и первый искусственный спутник, тут и первый человек в космосе и примеров таких немало.

Это называется - "догоним и перегоним". Разовые достижения, не получившие развития.

Между прочим достижение грандиозное.

Для кого? Вот вам, лично и вашей семье, что это достижение дало?

И стали нынешним Афганистаном или нынешним Ираком (с контингентом вооружённых сил демократоносцев)

А вот сравнивать нас с чурками в плане развития, ну..., мягко говоря некорректно.
Как то остальные страны (Англия, Франция....) не уподобились им.

ИМХО: в целом, советский менталитет лучше несовкового.

Было бы странно, если б вы считали иначе.   +@>

[субъект]

ИМХО: в целом, советский менталитет лучше несовкового.

В точку.

[pois]

ИМХО: в целом, советский менталитет лучше несовкового.

Это Вы сравниваете русский "до" и русский "после"
Или совковый с иностранным?

[субъект]

И что?

И многое.

Тем, которых унижали, контролировали, ссылали, расстреливали, наконец, от этого легче было?

Дело в том, что в нынешней РФ убивают не реже чем в сталинском СССР и репрессий происходит отнюдь не меньше чем их происходило тогда и тот факт, что численность сидельцев в тюрьмах и лагерях РФ лишь немногим меньше численности сидельцев в сталинском ГУЛАГЕ 1952 года (это при том, что СССР 1952 года по численности населения был значительно больше нынешней РФ) есть яркое тому подтверждение.
Кстати, все антисоветчики почему-то при сравнении нынешней РФ с СССР не сравнивают их по параметру среднего срока жизни который в нынешней РФ составляет 62 года (58 лет для мужчин и 66 лет для женщин) для справки - в СССР 80-х годов средний срок жизни составлял 72 года (70 лет для мужчин и 74 года для женщин), то есть - падение среднего срока жизни на 10 лет за 20 лет после разрушения СССР.
Нехило, да?
Вкупе с колоссальным падением рождаемости получаем смертность превышающую рождаемость без малого на 1 000 000 в год.

Об этом можно будет судить лет через 30, не ранее.

Гораздо раньше ибо техносфера сколлапсирует намного быстрее.

Кто сравнивает?

Капиталистята-шизочубайсята имени Гайдара Опарышевича.

Сравните с 70-ми годами, а не с нынешними, результат все равно тем же будет.

Если мы речём о сталинском СССР то его надобно сравнивать с государствами его времени (20, 30, 40 и начала 50 годов 20 века).
 

Из личного опыта общения, пусть небогатого, но все же.

Насколько плотного общения?
Понимаете, чтобы определить, что человек из себя представляет поверхностного общения с ним явно недостаточно.

Или вы считаете, что в Россию, предварительно измеряя уровень интеллигентности иностранцев сейчас впускают?

Я далёк от этой мысли.

А почему же не может быть точек согласия?

Разумеется могут.

Я, например, не единожды писала, что идеи коммунизма считаю очень привлекательными.

Не вы одна.

Но, как обычно и бывает, любая идея поганится исполнителями. В данном случае была испоганена лживостью и лицемерием настолько, что при одном упоминании о ней, "зубы водит".

В данном случае сработал эффект первого блина.

Разовые достижения, не получившие развития.

То есть, атомная энергетика, атомный ледокольный флот, космические технологии и прочее в таком роде не получили дальнейшего развития?
Однако

Для кого? Вот вам, лично и вашей семье, что это достижение дало?

Хотя-бы то, что русский вопрос не был решён окончательно (помните, что глаголила Мегги Тетчер про то, что в СССР экономически оправдано существование 15 000 000 человек обслуживающих месторождения полезных ископаемых)?
Вот какая судьбина и ждала-бы нас если-бы не была создана советская ядерная дубинка и не появилась гарантия взаимного уничтожения.

А вот сравнивать нас с чурками в плане развития, ну..., мягко говоря некорректно.

Во первых, в общении со мной я бы попросил не использовать такие слова как чурки, урюки, ниггеры и прочие подобные словеса направленные на оскорбление людей по расово-этническому признаку.
Во вторых, для тех-же амеров мы гораздо хуже тех кого вы изволили назвать чурками ибо в отличии от них которые существенно отличаются от тех-же амеров не только по ментальности, но и внешне, среднестатистический русский Ваня внешне ничем не отличается от среднестатистического ВАСПА Джона, но при этом на уровне ментальности они отличаются существенно больше чем тот-же ВАСП Джон отличается от того-же афганского полевого командира Хабибулы Ахмеда живущего в горном кишлаке и нападающего на американские посты, а потому тут получается когнитивный диссонанс, типа, смотрите - эти русские внешне такие-же как мы, а внутренне они даже более чужие чем всякие иракцы и афганцы и в итоге этого возникает желание окончательно решить русский вопрос при помощи уничтожения русских.
Если вы спросите меня о причинах такого отличия то я посоветую вам обратить внимание на тотальную непохожесть русского языка на европейские языки (в общем) и английский (в частности) и подумать об этом (даю намёк, психолингвистика и когнитивная лингвистика).

Как то остальные страны (Англия, Франция....) не уподобились им.

Потому, что они есть члены западоидного блока (а Великобритания это и вовсе серый кардинал этого блока).

[эдя псковский]

1. И что, позвольте поинтересоваться, производили эти производительные силы "мирового уровня".
2. А эти рулевые продукт какой системы?

1. Они стопроцентно обслуживали внутренний рынок и рынок стран соцлагеря, иногда заскакивая на внешний. А самым надежным свидетельством качества товара всегда являлось качество и продолжительность жизни их потребляющих. В чем СССР занимал стабильно лидирующие позиции вплоть до прихода к власти ревизионистов. Вы вообще не слишком часто используете свое невежество в качестве аргумента? Это раздражает.
2. Рулевые - продукт системы и условий в которые она была поставлена. Условия отнюдь не райские. Вот кстати, Великобритания распалась до масштабов Московской области. И никто о системе не вопит. И вам не стоит.

[Juli]

Дело в том, что в нынешней РФ убивают не реже чем в сталинском СССР и репрессий происходит отнюдь не меньше чем их происходило тогда

Вы бы это моей бабке рассказали, которая, извините за столь житейский пример, плюнула на тряпку, чтоб протереть засиженный мухами портрет "отца всех народов".   +@>
Чем дело кончилось рассказывать?

Гораздо раньше ибо техносфера сколлапсирует намного быстрее.

Поживем - увидим.., насколько помню ваши соратники сказки о загнивающем западе 70 лет рассказывали, а он все не сгниет никак.

Если мы речём о сталинском СССР то его надобно сравнивать с государствами его времени (20, 30, 40 и начала 50 годов 20 века).

Вы не поняли, я предложила сталинский СССР 70-х годов, сравнить с другими развитыми государствами 70-х годов. Почему именно 70-х? 1. Достаточный срок прошел после войны. 2. Как раз достаточное время, чтоб система показала стабильную эффективность или не эффективность.
 

Насколько плотного общения?
Понимаете, чтобы определить, что человек из себя представляет поверхностного общения с ним явно недостаточно.

Совершенно верно, недостаточно. Но поверхностного общения вполне достаточно, так сказать внешней атрибутики, т.е. вежливого обращения, спокойствия, доброжелательности и прочего.

В данном случае сработал эффект первого блина.

Эффект был слишком сильным.

То есть, атомная энергетика, атомный ледокольный флот, космические технологии и прочее в таком роде не получили дальнейшего развития?
Однако

Почему.. Получили, только в соотношении развития в этом направлении других стран - мизерное.
И опять же сошли на нет.
Ну а еще что получило развитие? Не направленное на оборонку?
Я тут уже писала как то, что огромная многомиллионная страна работала исключительно на оборонку, меня естественно тут же "забросали камнями" приведя статистику с впечатляющими цифрами, а толку?
Какой толк в цифрах, если они только на бумаге? Где можно было увидеть реальные результаты производства. которые были бы хотя бы равны западным аналогам, и не говорю уж о превосходстве?
Где продукты промышленности, с/х и прочего? В магазинах их не было.

Хотя-бы то, что русский вопрос не был решён окончательно (помните, что глаголила Мегги Тетчер про то, что в СССР экономически оправдано существование 15 000 000 человек обслуживающих месторождения полезных ископаемых)?
Вот какая судьбина и ждала-бы нас если-бы не была создана советская ядерная дубинка и не появилась гарантия взаимного уничтожения.

Когда я спрашивала - не лучше ли было, чтоб не было его вообще, я имела ввиду у всех, а не конкретно нашу страну. Лично я создание ЯО не считаю достижением, считаю, что человечество прекрасно могло бы обойтись без него, как и много другого. ИМХО.

Во первых, в общении со мной я бы попросил не использовать такие слова как чурки, урюки, ниггеры и прочие подобные словеса направленные на оскорбление людей по расово-этническому признаку.

Это смотря в каком контексте его воспринимать.
Ок.

Во вторых, для тех-же амеров мы гораздо хуже тех кого вы изволили назвать чурками ибо в отличии от них которые существенно отличаются от тех-же амеров не только по ментальности, но и внешне, среднестатистический русский Ваня внешне ничем не отличается от среднестатистического ВАСПА Джона, но при этом на уровне ментальности они отличаются существенно больше чем тот-же ВАСП Джон отличается от того-же афганского полевого командира Хабибулы Ахмеда живущего в горном кишлаке и нападающего на американские посты, а потому тут получается когнитивный диссонанс, типа, смотрите - эти русские внешне такие-же как мы, а внутренне они даже более чужие чем всякие иракцы и афганцы и в итоге этого возникает желание окончательно решить русский вопрос при помощи уничтожения русских.

Сами себя мы уничтожаем гораздо успешнее. Для этого помощь извне не требуется.
Как раз к процессу этого самого самоуничтожения вполне можно отнести годы существования СССР.
Предполагая заранее, в какое негодование вы придете, прочтя это, озвучу самое простое....
70 лет люди в стране, вместо того, чтоб развиваться духовно, были озабочены где жить, что есть, где достать.
И как ни внушали им, что материальное не существенно, не получилось. По той простой причине, что оно не существенно, когда есть в наличии.

[Juli]

1. Они стопроцентно обслуживали внутренний рынок и рынок стран соцлагеря, иногда заскакивая на внешний. А самым надежным свидетельством качества товара всегда являлось качество и продолжительность жизни их потребляющих. В чем СССР занимал стабильно лидирующие позиции вплоть до прихода к власти ревизионистов.

Так приведите примеры количества и качества товаров, которыми "обслуживали".
По поводу продолжительности жизни, так тут скажите "спасибо" как раз ЯО, загрязнению воздуха, техногенной и экологическим катастрофам, а никак не появлению на нашем рынке кока-коллы.
Не считаете же вы, что вина исключительно ревизионистов?

Вы вообще не слишком часто используете свое невежество в качестве аргумента? Это раздражает.

Так развейте мое невежество конкретными фактами...
Меня ваш "уход" от конкретного ответа, на конкретный вопрос - не раздражает, скорее смешит.
Как только разговор доходит не до цифр на бумаге, а до реалий (элементарно магазинных в том числе), начинаются песни о невежестве - быдлячьем кушанье, как образно подобное автор темы окрестил.   

2. Рулевые - продукт системы и условий в которые она была поставлена. Условия отнюдь не райские. Вот кстати, Великобритания распалась до масштабов Московской области. И никто о системе не вопит. И вам не стоит.

Ну а кто поставил-то? Разве не предыдущие "рулевые" их так воспитали?
p.s. Уважаемый Эдя, я вообще никогда не воплю. Я даже в жизни разговариваю всегда спокойно и не повышая голос. Из опыта хорошо знаю, что именно это заставляет и прислушиваться, и слушаться.
Воплями можно психологически подавить.., временно, а вот воздействовать - нет.

[субъект]

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

[субъект]

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

[Juli]

Субъект, позвольте несколько вопросов?
1. Вы Павел Краснов?
2. К чему и кому вы тут этот текст выложили? Ссылки, желающим прочитать, было бы достаточно.
3. Какое отношение сталинские репрессии имеют к существу темы?

p.s. Вот посмотрите ответы ваши, Эди, Михайловой. Кто же готовит тут "кушанье с быдлятиной"?
Я или Pois, которые, по вашему антисоветчики, уже только исключительно потому, что посмели вам оппонировать?.. или все же вышеперечисленные, которое изначально, обозвали нас "опарышами, дегенератами, ублюдками, лжецами, невеждами"?

[субъект]

Вы бы это моей бабке рассказали, которая, извините за столь житейский пример, плюнула на тряпку, чтоб протереть засиженный мухами портрет "отца всех народов".   +@>
Чем дело кончилось рассказывать?

А вот моя прабабка на чём свет стоит поносила Сталина и большевиков и ничего страшного с ней не произошло.

Поживем - увидим.., насколько помню ваши соратники сказки о загнивающем западе 70 лет рассказывали, а он все не сгниет никак.

Кстати, они были недалеки от истины ибо капиталистическая система устойчива только либо при наличии плацдармов для внешней экспансии, либо при наличии внешнего врага, а поскольку ныне у капиталистической системы нет ни плацдармов для внешней экспансии, ни внешнего врага то дальнейшая её судьбина безрадостна.

Вы не поняли, я предложила сталинский СССР 70-х годов, сравнить с другими развитыми государствами 70-х годов. Почему именно 70-х? 1. Достаточный срок прошел после войны. 2. Как раз достаточное время, чтоб система показала стабильную эффективность или не эффективность.

Во первых, СССР 70 годов был не сталинским, а брежневским.
Во вторых, в брежневском СССР во всю цвело предательство.
  

Совершенно верно, недостаточно. Но поверхностного общения вполне достаточно, так сказать внешней атрибутики, т.е. вежливого обращения, спокойствия, доброжелательности и прочего.

Это-то понятно, но как вы можете узнать не является-ли это маской?

Эффект был слишком сильным.

Ну так и проэкт был мегаграндиозен.

Почему.. Получили, только в соотношении развития в этом направлении других стран - мизерное.

Вообще-то говоря развитие СССР в той-же космонавтике или атомной энергетике в соотношении других стран отнюдь не было мизерным.

И опять же сошли на нет.

После крушения СССР.

Где продукты промышленности, с/х и прочего? В магазинах их не было.

А вот тут начинается самое интересное, а именно - железнодорожные перевалочные склады как правило ломились от тех товаров которых не было в магазинах, но которые похищались с оных складов попросту железнодорожными вагонами и делалось это не только для набивания карманов, но и для создания в стране дефицита и вызывания тем самым у народа недовольства.

Когда я спрашивала - не лучше ли было, чтоб не было его вообще, я имела ввиду у всех, а не конкретно нашу страну. Лично я создание ЯО не считаю достижением, считаю, что человечество прекрасно могло бы обойтись без него, как и много другого. ИМХО.

Без него было-бы хуже ибо ЯО сделало невозможными мегапобоища вроде первой и второй мировых войн (если-бы не ЯО то я полагаю, что третья мировая война уже-бы произошла и жертв в ней было-бы поболее чем во второй мировой войне (про то, что ЯО это была мегатехнология которая потянула за собой развитие очень многих других технологий я скромно умолчу)).

Сами себя мы уничтожаем гораздо успешнее. Для этого помощь извне не требуется.

А теперь подумайте о том кто руководит этим самоуничтожением и кто его (это самоуничтожение) направляет.

Как раз к процессу этого самого самоуничтожения вполне можно отнести годы существования СССР.

150 000 000 человек в РИ 1914 года и 280 000 000 человек в СССР 1984 года (и это с учётом чудовищных боен ПМВ, ГВ и ВОВ забравших в общей сложности и по самым скромным подсчётам 35 000 000 человек), средний срок жизни в 40 лет в РИ 1914 года и в 72 года в СССР 1984 года.
ХМ, нехилое самоуничтожение.
Вы не находите?

Предполагая заранее, в какое негодование вы придете, прочтя это, озвучу самое простое....

Негодования нет никакого ибо есть лишь очередное недоумение.

70 лет люди в стране, вместо того, чтоб развиваться духовно, были озабочены где жить, что есть, где достать.

Как я уже сказал, эффект первого блина (плюс фактор предательства).

И как ни внушали им, что материальное не существенно, не получилось. По той простой причине, что оно не существенно, когда есть в наличии.

Ответил выше.

[субъект]

Субъект, позвольте несколько вопросов?

Хоть несколько десятков вопросов.

1. Вы Павел Краснов?

Я Денис Семененко.

2. К чему и кому вы тут этот текст выложили? Ссылки, желающим прочитать, было бы достаточно.

Этот текст является прекрасным примером разоблачения одной из наиболее раскрученных антисоветских дез и поэтому я и выложил его в этой теме целиком, а не в виде ссылки.

3. Какое отношение сталинские репрессии имеют к существу темы?

Самое прямое (как пример вранья антисоветчиков).

p.s. Вот посмотрите ответы ваши, Эди, Михайловой. Кто же готовит тут "кушанье с быдлятиной"?

А можно я не буду отвечсать на этот вопрос ибо мой ответ может быть сочтён грубым

Я или Pois, которые, по вашему антисоветчики, уже только исключительно потому, что посмели вам оппонировать?..

Pois это личность весьма интересная (один из так назывваемых русских чисторасов), а потому его ненависть к СССР целиком понятна.
Насчёт вас?
Как видите я общаюсь с вами вполне вежливо.

[субъект]

А. Брусилов



Я давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден покритиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное.


Промышленность


Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.

Объемы промышленного производства в 1913 г.:

Общие, млрд.руб / На душу населения, руб
США 38,13 397,19 Великобритания 15,5 336,96 Германия 12,4 182,35 Франция 10,54 263,5 Россия 7,75 44,29 На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...

В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 15... 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.

[субъект]

Эффективность экономики


Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.

Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)

Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Ленинграде расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.

Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.

Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.

[субъект]

Народное здравие


Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.

Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

[субъект]

Сельское хозяйство


Теперь рассмотрим то, чем "гордятся" многие апологеты царской России - сельское хозяйство. Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.

Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).

[pois]

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются?
.......
 Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

Срать мне на статистику и большие цифры. Где я цифрами-то махал?
Или сами придумали себе оппонента и сами же его разгромили? Так берите джойстик и играйте в "стрелялки"!

Поясню теперь КАК Я ПОНИМАЮ "великие достижения" при Сталине.
Как у Цапков работали рабы из Украины и Цапки были "эффективные" сельхозпроизводители.
Как у современных "эффективных собственников" работают гастарбайтеры
Так и у Сталина "великая эффективность" достигалась страхом и рабским трудом заключённых, а также ограбленных и бесправных колхозников.
Использовали их труд КРАЙНЕ НЕЭФФЕКТИВНО. Сами же(Маркс) говорите, что труд раба менее эффективен. Рабов в латифундиях хоть ценили. Их ещё продать можно. А этих просто МОРИЛИ !!! Не одевали, плохо кормили, не отапливали бараки, не лечили.

Кругом показуха и лицемерие, двуличность.
Репрессированых можно найти почти в каждой семье. Но о них предпочитали не распространяться. Себе же хуже.
Я основываюсь на "показаниях" и "статистике" моих предков и семейных преданиях. Я и бабушку распрашивал о жизни при царе и при немцах.
Не по книжкам и не по цифирям. И никакой манипуляции со стороны своей родни не усматриваю.