…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.  (Прочитано 6201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
Был ли Иисус мессией?
Рассмотрим факты.
Христиане утверждают, будто Иисус исполнил все важнейшие мессианские пророчества.
На самом деле ни одно из них не осуществилось,все, что он сделал, носило удивительно тривиальный характер
Если бы христиане полагали, что Иисус исключительно их Мессия, то вера в него мало бы волновала евреев.
Еще одной наивной религией больше на земле!
Однако христиане утверждают, что он — не только их, но и наш, еврейский Мессия, что он тот самый Спаситель, о котором говорили еврейские пророки.
Причем свое утверждение они пытаются доказать цитатами из нашей Торы (Библии).

И вот здесь мы уже не можем молчать. ,G

Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией.

Изложим по пунктам ряд аргументов, находящихся в вопиющем противоречии с бездоказательными утверждениями Христиан:
1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери,он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.
В Библии нигде не говорится, что Мессия — это Б-г или Б-гоподобное существо,вама мысль о том, что Истинный Б-г может принять человеческое обличье, вызывает отвращение у евреев, ибо она противоречит нашей концепции о Б-ге как о высшем Существе, не ограниченном временем, пространством и бренной оболочкой человеческого организма.
Евреи считают, что служить надо только Одному Б-гу, а не созданным Им существам, будь то ангелы, святые праведники или даже Мессия собственной персоной.
В Библии нет ни одного предсказания, что Мессия родится от девственницы.
Там вообще нет упоминаний о рожающей девственнице,подобные сюжеты характерны только для языческой мифологии.

Сама мысль о том, что Б-г поместил Свое семя в утробу смертной женщины, кажется еврею неестественной и дикой.
В самом деле, какова цель этой концепции?
В чем ее позитивная суть?
Ведь если Мария не поддерживала нормальные отношения со своим мужем и при этом родила, то у нас есть все основания заподозрить ее в супружеской измене.
Даже в самом «Новом завете» (Евангелие от Матфея 1:19) содержится невольное признание: «И тогда Иосиф, ее муж, будучи справедливым человеком и не желая позорить ее при всех, решил тихо развестись с ней».
Короче, идея о непорочном зачатии служила лишь одной цели: привлечь язычников к христианству.

2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль,в случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.
3. Библейские пророки Йешаяу и Цфания  сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему.
«Ибо наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами», — предсказал Йешаяу (11:9).

Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса,наоборот, в последующие века возникла новая религия, которую приняли арабы и многие другие народы, — ислам, пополнив тем самым число противоборствующих верований.
Христианство раскололось на множество конфликтующих друг с другом сект и направлений, а большинство жителей земли продолжали служить идолам.

Даже сегодня мир еще очень далек от признания Единого Б-га. "@
« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 18:17:29 от Михаэль »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #1 : 17 Март 2012, 18:08:55 »
4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы,и они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов».
Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.

5. В эпоху Мессии над миром воцарится новый дух — единства, содружества и любви; и люди (в первую очередь, евреи) перестанут совершать грехи и преступления.
В Торе (Дварим 30:6) сказано: «Обрежет Б-г твое сердце и сердце твоего потомства, чтобы полюбил ты Б-га». Да и пророки учат нас: «А народ твой, все праведники… навеки унаследуют землю» (Йешаяу 60:21); «В те дни и в то время… буду искать грехи Израиля, но не будет их» (Йирмеяу 50:20); «И дам вам новое сердце, новый дух вложу в вас… и сделаю, что будете следовать Моим законам, соблюдать Мои уставы и поступать по ним» {Йехезкелъ 36:26).

Между тем, вскоре после смерти Иисуса землю наполнило не знание, а невежество, причем не только по отношению к Б-гу, но и по отношению к наукам и философии, — наступила эпоха мрачного средневековья.

6. Настоящий Мессия будет царем над евреями,что касается Иисуса, вся его карьера, если верить Евангелиям, продолжалась не более трех лет, и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник.
Ему удалось побывать в качестве странствующего проповедником и чудодея-исцелителя, но не больше. Никакого официального поста он не занимал, властью не обладал, что само по себе не предосудительно, но находится в противоречии с существующими пророчествами.

7. В эпоху Мессии к еврейскому народу вернется пророческий дар, и по словам пророка (Йехезкелъ 37:27) «будет Моя обитель над ними». Затем (Йоэлъ 3:1): «Изолью Свой дух на все человечество, а твои сыновья и дочери будут пророчествовать». Этим предначертаниям тоже еще предстоит исполниться.

8. Одна из главных задач Мессии — принести Мир всем народам,в мессианскую эпоху прекратятся войны и закроются военные заводы; как сказано в пророчестве {Йешаяу 2:4): «И перекуют свои мечи на плуги, а свои копья — на садовые ножницы; не поднимет меча народ на народ, не будут более учиться воевать».
Тем не менее, как показывает история, христианские народы отличаются гипертрофированной воинственностью, и вот уже два тысячелетия после смерти Иисуса в мире почти непрерывно идут войны.

 $#
« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 18:19:56 от Михаэль »

Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #2 : 17 Март 2012, 18:09:23 »
9. В самом «Новом Завете» говорится, что пророчества, относящиеся к Мессии, должны исполниться в поколении Иисуса. Евангелие от Марка (13:30) прямо сообщает: «Истинно вам говорю, что нынешнее поколение не исчезнет, прежде чем исполнятся все эти слова».

10. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие».
Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств.
Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе. ,G

11. В Библии сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида,но если «отцом» Иисуса был Сам Бог, то странно выглядят утверждения христиан, что он происходит от Давида по отцовской линии.

Впрочем, и эта придумка объясняется тем, что составителям «Нового завета» надо было увязать две противоречивые идеи: с одной стороны прямой потомок живого царя, с другой стороны — сын Бога; причем второе требование — явно нееврейского происхождения.

12. Некоторые Христиане преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами.
Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Йешаяу и означающее «молодая женщина», ими неправильно переводится как «дева».

Честные христианские теологи признают эти «благочестивые обманы» и стараются исправить перевод.
Например, в протестантском «пересмотренном издании» Библии дано правильное значение слова альма.
Можно привести немало подобных примеров сознательного искажения оригинального текста Библии.

13. Даже если оставить в стороне вздорность обвинений, предъявляемых евреям в том, что они дескать «распяли Христа», все равно непонятна природа ненависти христиан к еврейскому народу.
Ведь, оказавшись на кресте, Иисус говорит: «Прости им, Отец, ибо они (евреи) не ведают, что творят». Вопрос: почему христиане так упорно преследуют евреев, если сам Иисус повелел простить их? |}-

14. Если воскрешение Иисуса из мертвых имело столь важное значение для подтверждения его особого статуса, то почему оно произошло не на виду у тысяч поклонников?

15. Иисус утверждал, что он не намерен менять законы Моисея (законы Торы): «Не думайте, что я пришел, чтобы отменить Закон (Тору) и пророков; я пришел не отменять, а исполнить их. Ведь истинно говорю вам, пока пребудут небо и земля: ни одна буква, ни одна точка не уйдут из Закона, пока все не исполнится. Посему, кто нарушит хотя бы одну из этих малых заповедей и научит тому же людей, будет призван последним в Небесное Царствие» (.Матфей 5).
Правда, затем он сам аннулировал некоторые законы, а его последователи довели начатое до конца, отменив или неузнаваемо изменив почти все постановления и заповеди.
« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 18:36:51 от Михаэль »

Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #3 : 17 Март 2012, 18:10:02 »
Между тем, Тора решительно утверждает в нескольких местах, что ее законы вечны и не подлежат никаким манипуляциям.

Даже христиане признают, что еврейская Тора — это слово Б-га.
Если Тора вечна и сам Иисус утверждал, что не собирается упразднять или изменять ее законы, то почему христиане отмечают «шабат» (религиозный день отдыха) в воскресенье; ведь Б-г однозначно называет Субботу-Шабат Своим «вечным заветом»?

То же самое относительно большинства постановлений Торы: например, почему христиане едят свинину вопреки решительному запрету Торы?
Одно из двух: или Тора написана не для них (собственно говоря, так оно и есть), или они обязаны соблюдать ее, не переделывая и не искажая.

Другой пример: как они объяснят свое нежелание отмечать Рош-Ашана (Судный день, Новый год) и ЙомКипур (День искупления), которым Тора придает столь большое значение?

То же самое можно спросить о сотнях других заповедях Торы, которые игнорируются церковью.

С другой стороны, ни в еврейской Торе, ни в христианском «Новом завете» не упоминаются Рождество и Пасха.
Эти праздники имеют чисто языческое происхождение; христиане лишь слегка «цивилизовали» их, лишив многих атрибутов явного идолопоклонства.
В то же время из христианского календаря начисто исчезли столь важные библейские праздники, как Песах, Сукот и Шавуот, хотя Иисус нигде не намекал на их возможную отмену.

16. Христиане изобрели философскую доктрину «подставь другую щеку» и «возлюби врага своего». Знаете ли вы хоть один христианский народ, который живет по этим непрактичным этическим нормам или хотя бы воспринимает их всерьез?

17. Многочисленные утверждения христиан о том, что Б-г — это «любовь», заимствованы из еврейской Торы и иудаизма.
Вот некоторые цитаты, взятые из нашей Торы: «Люби своего ближнего, как самого себя»; «Люби пришельца, ибо пришельцами вы были в Египетской стране»; «И полюбишь Ашема, своего Б-га, всем своим сердцем, всей своей душою и всей своей силой».

Если Б-г — действительно «любовь», то пусть христиане объяснят молчание церкви и большинства христианских стран в те годы, когда немцы сжигали и душили газом миллионы евреев.
Куда девалась христианская «любовь» в период испанской инквизиции и многочисленных погромов, инспирированных священниками и монахами?

Почему христианский мир безмолвствовал накануне Шестидневной войны, когда угроза нависла над жизнями израильских евреев?
18. Иудаизм верит, что Б-г вечен, что Он вне пространства и времени.

Б-г не рождается, не умирает и не страдает.

Он не может «стать плотью» или разделиться на части (уподобившись «отцу, сыну и святому духу»).
Все это языческие понятия.

И уж конечно, не «Бог» и не «сын божий» взывал с креста: «Бог мой, Бог мой, почему Ты покинул меня?» Только вдумайтесь: Б-г взывает к Б-гу — «почему Ты покинул меня»?
Нонсенс!     :)
« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 18:25:21 от Михаэль »

Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #4 : 17 Март 2012, 18:10:33 »
19. Если Иисус был настоящим Мессией, то почему абсолютно все раввины его времени (и «Новый завет» признает этот факт) отвергли его «учение»?

Почему среди евреев не нашлось ни единого ученого или видного руководителя, который признал бы его?

20. Если Иисус был Мессией, то почему подавляющее большинство его соплеменников, евреев, живших в те времена, отвергли его?
Почему «учителя» поддержала лишь горстка приверженцев, в большинстве своем малограмотных людей? Почему даже близкие отвернулись от него?
В самом деле, кому лучше судить, был ли Иисус Месси ей или не был: его братьям-евреям, столь трепетно ожидавшим прихода Спасителя, или язычникам, не имевшим ни малейшего представления о мессианизме?

21. Иисус заповедовал своим ученикам проповедовать только среди евреев, а не язычников (см. Евангелие от Матфея 10), но ученики не послушались наставника и сделали все наоборот.
Между тем, он считал себя исключительно еврейским Мессией.
В итоге, его приняли другие народы, но не евреи.

22. Если, как утверждают христиане, Б-г «отверг» евреев за отказ признать Иисуса, то почему нам удалось пережить две тысячи лет гонений и преследований со стороны христианских народов?
Как объяснить чудо еврейского выживания?
Почему Б-г вернул Иерусалим и Землю Израиля Своему «отвергнутому» народу? "@

Как христиане объяснят феномен восстановления еврейской национальной жизни на их древней родине и еврейскую власть над Святым городом?
Ведь речь идет о беспрецедентных исторических фактах.

Христиане часто называют себя «настоящими евреями», «новым Израилем», поскольку Б-г, якобы, избрал их вместо «отвергнутых» евреев, не пожелавших признать Иисуса.  }"]

Разве не означают события Новейшей истории, что те пророчества, в которых говорится о возвращении евреев на их землю, относятся именно к еврейскому народу и ни к кому больше?

Разве не противоречило здравому смыслу долгое нежелание Ватикана признать Государство Израиль и вопиющее молчание христиан при каждой очередной попытке арабов сбросить евреев в море?

23. Пророки много говорят о Конце дней и предстоящей мессианской эпохе, которая настанет лишь после прихода настоящего Мессии.
Но для чего нужен Мессия? — Чтобы научить все человечество законам Торы и установить «Царство Б-га на земле».

 <*^

Если христиане отменяют Тору и ее законы, то чему вообще они собираются учить людей?

Ни в одном священном тексте не сказано, что Мессия упразднит Тору,наоборот, Тора вечна, и задача Мессии в том и состоит, чтобы приблизить тот день, когда весь еврейский народ будет соблюдать ее законы и все человечество признает ее правду.

 &-%
« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 18:38:47 от Михаэль »

Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #5 : 17 Март 2012, 18:11:19 »
24. Тора нигде не сообщает, будто чья-то смерть может искупить грехи других людей.
В действительности, каждый человек сам отвечает за свои грехи и должен каяться только в собственных проступках; как сказано: «Душа, которая грешила, умрет» и «Сыновья не несут наказания за грехи своих отцов».
Абсурдна сама идея, будто смерть одного человека, погибшего девятнадцать веков назад, может принести прощение человеку от Бога и искупление всех его грехов.
Такое положение снимает с человека ответственность за собственные поступки.
Каждый из людей должен сам вернуться к Творцу; каждый должен сам работать над собой, своим характером и привычками, исправлять свои поступки, чтобы заслужить прощение Небес.

Теперь мы видим всю несостоятельность попыток Христиан  логически доказать нам идентичность их Мессии с тем Машиахом, о котором говорили еврейские пророки и прихода которого ожидает еврейский народ.
Или Христиане  сознательно искажают факты, почерпнутые из нашей Торы, или они вовсе незнакомы с Торой.
В таком случае почему бы им не оставить свои попытки по завлечению евреев в сети своей религии?

Евреи твердо верят в приход Машиаха.
Мы уверены, что человечество не убьет себя своими руками и не исчезнет в гигантской термоядерной катастрофе.
Доброе начало возобладает в людях, и на земле установится Царство Б-га.
Однако одной веры недостаточно, Б-г требует от нас, евреев, конкретных действий.
Б-жественное Откровение у горы Синай обязывает нас соблюдать 613 заповедей, сформулированных в Письменной и Устной Торе.
Б-г ждет от нас дисциплины, преданности и практического исполнения заповедей, а не благочестивых заявлений и магических заклинаний.
Задача еврейского народа — приблизить тот день, когда «Ашем будет Царем на всей земле; в тот день будет Ашем один и Имя Его — едино» (Зехария 14;9).

Великий еврейский мыслитель и законоучитель Маймонид (Рамбам) облек нашу веру в чеканные фразы, включенные в еврейский молитвенник.
Один из его принципов гласит: «Я верую полной верой в пришествие Машиаха (Мессии).

И хотя он медлит, все-таки буду каждый день ждать его прихода».
Машиах идет, он приближается.

Вы слышите его шаги?

 Это положение надо проиллюстрировать.
Например, написано (Дварим 13:1): «Все, что приказываю вам, соблюдайте — не прибавляйте к нему и не убавляйте от него».
В пророчестве о будущем собрании евреев из рассеяния говорится, что, после того как исполнятся все благословения и проклятия, предсказанные еврейскому народу, в мире произойдут следующие события: «Вернешься к Своему Б-гу и будешь слушать Его голос — ты и твои дети — всем сердцем и всей душой. И возвратит Ашем, твой Б-г, твоих изгнанников, и смилостивится над тобой, и снова соберет тебя (рассеянного) между народами… И приведет тебя Ашем, твой Б-г, в землю, которой владели твои отцы, и станешь ты ею владеть… Вернешься и будешь слушать голос Б-га и исполнять все повеления, которые Я постановляю для тебя сегодня». Как видим, и после прихода Машиаха, который соберет евреев, надо будет исполнять без изменений те же законы Торы, что и сегодня.
с разрешения издательства Швут Ами

  >.
P.S. Очень часто, почти всегда я разочаровывался в христианах. И теперь вот понимаю почему. И Иисус говорил (видимо про своих последователей) - "оставьте их - это слепые повадатари для слепых." Слава Богу, что все-таки есть в мире верующие люди. Благодарю Всевышнего за сайт толдот.ру на котором я о едином Боге истину узнаю. А вот ссылка на статью и сайт: http://toldot.ru/tora/articles/articles_16828.html?template=83

Читателям мужчинам :   )<

Читателям женьщинам :   ~/
« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 18:41:45 от Михаэль »

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #6 : 17 Март 2012, 18:25:47 »

Изложим по пунктам ряд аргументов, находящихся в вопиющем противоречии с бездоказательными утверждениями Христиан:
1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери,он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.



 "Когда же исполнятся дни   твои , и ты почиешь с отцами  твоими , то Я восставлю после тебя  семя   твое , которое произойдет  из   чресл   твоих , и упрочу царство его.  (стихи 12-16).


  Из чресл и при этом естественным путем? Как это ?
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #7 : 17 Март 2012, 18:34:10 »

 "Когда же исполнятся дни   твои , и ты почиешь с отцами  твоими , то Я восставлю после тебя  семя   твое , которое произойдет  из   чресл   твоих , и упрочу царство его.  (стихи 12-16).


  Из чресл и при этом естественным путем? Как это ?


Рождением детей ,по линии рода.

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #8 : 17 Март 2012, 19:31:13 »


Христиане часто называют себя «настоящими евреями»

 }"]

мы плевать хотели на евреев. Даже более того..всем известно что христиане к жидам относятся очень плохо если мягко сказать.

А то что евреи потеряли Бога это факт. Конечно они об этом не знают. Но многие из их среды..даже раввины осознают ошибку..совершенную их отцами.   

Онлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8466
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1193/-1710
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #9 : 17 Март 2012, 19:38:22 »
Прообразом Иисуса Христа, был КРЕСТьянский Царь.
Имя, Иисус Христос, возникло при переводе, КРЕСТьянский Царь на т.наз. "греческий" (жреческий) язык, приблизительно в 15-16 в.в. н.э.
Сам КРЕСТьянский Царь был родом из династии Ангелов. По видимому, он был казнён своими же родственниками, за "слишком" большую популярность у православных КРЕСТьян (славян)
В обоснование этой казни КРЕСТьянский Царь был объявлен "падшим" Ангелом (Сатанаилом). После КРЕСТьянских (КРЕСТовых) походов (так православные мстили за казнь своего Царя) и разгрома ЦарьГрада, династия Ангелов бежала в европу, но поскольку её и там везде доставали, в конце-концов, обосновалась в Англии (как она стала называться после их там обоснования).
С тех пор и идёт непрерывная война Востока и Запада, Добра и Зла
А "христианство", как и "еврейство" - всё это западные проекты, призванные сеять смуту и раздоры на Земле.


Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #10 : 17 Март 2012, 19:50:29 »
}"]

мы плевать хотели на евреев. Даже более того..всем известно что христиане к жидам относятся очень плохо если мягко сказать.

А то что евреи потеряли Бога это факт. Конечно они об этом не знают. Но многие из их среды..даже раввины осознают ошибку..совершенную их отцами.  



Незахлебнитесь там слюной своей.

 +@>
« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 19:52:18 от Михаэль »

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #11 : 17 Март 2012, 20:40:16 »
Мой ответ Иудеям и всем противникам Христа.Читай выделенное мной и размышляй (если не Дурак).

Просвещение КОБОВЦАМ, и другим сидящем  во тьме, без благодатных лучей Новой Религии Солнца. Заумная трактовка, того что известно Всем. Но в интерпретации от Kuznez. Букв много, но прочитавшему до конца, приз. Ранним утром, ласковый лучик Солнца.

Христианство? Секта проповедующая смирение, любовь к ближнему(терпение, понимание), дающая надежду на воскрешение из мёртвых. Основанное, на двух главных законах. Исторгающее из себя рабство( о рабстве отдельно). Милосердие. Дарующее свободу и независимость от мира сего. Определяющее поведение христианина в Нагорной Проповеди.

Христианство, которое, не смотря на все трудности, на своём двух тысячелетним  пути, не прекратило своё существование, как многие секты, канувшие в пропасть времени. Христианство, которое, приняли язычники, ибо многие жрецы увидели, неизменное поклонение Солнцу, в том переплетении, многих притч, и знаковых явлений, которые написаны в Евангелие.

Христианство, которое, придя на славянские земли, в крови и борьбе, пустило свои корни, переплетаясь славянской верой в родных богов, и породило уникальное мировое явление, Православную Русскую Веру. Если христианство было бы не от Бога, я думаю, что оно прекратило бы, своё существование ещё на том этапе, когда первые миссионеры - апостолы, отправились проповедовать Новую Весть от той Сущности, которая является Первопричиной во Вселенной.

Сущности, которая в Начале Начал осознало себя как Личность и Сущность, которая формировалась в полном одиночестве в Бездне, немыслимое для человека количество времени. Сущность, которая, своей Волей породило Взрыв  и Свет, нарушив равновесие в той безмолвной мгле, в Начале Начал. Сущность, которая определила на  все времена Бытие, которое мы, и не только мы, наблюдаем и участвуем, в этом великом, ещё незаконченном Событии.

Надо осознать, что такое Бог, и множество имён этого Бога – Сущности! Тогда в вашей жизни не будет ненависти к любой Религии мира. Ибо они Все, в разных интерпретациях, повествуют о Сущности и Начале Начал. Первопричина Одна и Бог Один. Нас много и мы выдумываем для себя, трудности. А сущности (Богу), нужно только одно, что бы все радовались Бытию и участвовали в продолжении становления Вселенной(расширение),что бы в своём познании окружающего Мира, не замыкались, внутри себя,а несли в мир Свет Знания, о познании окружающего Мира, которое Сущность, своей волей Породило. Аминь.

Я понимаю что букв много. Но это проще, чем все трактовки КОБ. Это верно, ибо от Kuznez. Вот такая нескромность.  

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #12 : 17 Март 2012, 21:07:12 »
Мой ответ Иудеям и всем противникам Христа.Читай выделенное мной и размышляй (если не Дурак).

Просвещение КОБОВЦАМ, и другим сидящем  во тьме, без благодатных лучей Новой Религии Солнца. Заумная трактовка, того что известно Всем. Но в интерпретации от Kuznez. Букв много, но прочитавшему до конца, приз. Ранним утром, ласковый лучик Солнца.

Христианство? Секта проповедующая смирение, любовь к ближнему(терпение, понимание), дающая надежду на воскрешение из мёртвых. Основанное, на двух главных законах. Исторгающее из себя рабство( о рабстве отдельно). Милосердие. Дарующее свободу и независимость от мира сего. Определяющее поведение христианина в Нагорной Проповеди.

Христианство, которое, не смотря на все трудности, на своём двух тысячелетним  пути, не прекратило своё существование, как многие секты, канувшие в пропасть времени. Христианство, которое, приняли язычники, ибо многие жрецы увидели, неизменное поклонение Солнцу, в том переплетении, многих притч, и знаковых явлений, которые написаны в Евангелие.

Христианство, которое, придя на славянские земли, в крови и борьбе, пустило свои корни, переплетаясь славянской верой в родных богов, и породило уникальное мировое явление, Православную Русскую Веру. Если христианство было бы не от Бога, я думаю, что оно прекратило бы, своё существование ещё на том этапе, когда первые миссионеры - апостолы, отправились проповедовать Новую Весть от той Сущности, которая является Первопричиной во Вселенной.

Сущности, которая в Начале Начал осознало себя как Личность и Сущность, которая формировалась в полном одиночестве в Бездне, немыслимое для человека количество времени. Сущность, которая, своей Волей породило Взрыв  и Свет, нарушив равновесие в той безмолвной мгле, в Начале Начал. Сущность, которая определила на  все времена Бытие, которое мы, и не только мы, наблюдаем и участвуем, в этом великом, ещё незаконченном Событии.

Надо осознать, что такое Бог, и множество имён этого Бога – Сущности! Тогда в вашей жизни не будет ненависти к любой Религии мира. Ибо они Все, в разных интерпретациях, повествуют о Сущности и Начале Начал. Первопричина Одна и Бог Один. Нас много и мы выдумываем для себя, трудности. А сущности (Богу), нужно только одно, что бы все радовались Бытию и участвовали в продолжении становления Вселенной(расширение),что бы в своём познании окружающего Мира, не замыкались, внутри себя,а несли в мир Свет Знания, о познании окружающего Мира, которое Сущность, своей волей Породило. Аминь.

Я понимаю что букв много. Но это проще, чем все трактовки КОБ. Это верно, ибо от Kuznez. Вот такая нескромность.  

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0



Правда всегда малочисленна.


А количество сектантов Христиан не говорит ни о чём

Вот Мусульман больше вас,и что ?

Мусульмане значит правее вас,как ни странно,но они правее Христиан,перед Б-гом,они не многобожники .

 ,G

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #13 : 17 Март 2012, 21:28:54 »

Правда всегда малочисленна.


А количество сектантов Христиан не говорит ни о чём

Вот Мусульман больше вас,и что ?

Мусульмане значит правее вас,как ни странно,но они правее Христиан,перед Б-гом,они не многобожники .

 ,G

 :)

Ничего удивительного нет в том, что вы так о мусульманах, ибо вы Родные Братья! Это вы по родственному. Всё не можете разделить наследство от Авраама. Я вам напомню эту историю, если вам покажется мало, я продолжу. Учтите я Kuznez!  Чтобы вам было понятно, читайте Славянские и Германские Руны. Где каждый символ целая Философия. Это древность от наших Арийских предках, это знания полученные нами ещё до того времени, когда вы пасли овец около шумерского города УР.          Итак, читаем:

Пророк Исаия говорит: «Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Господняя взошла над тобою... И придут народы к свету твоему... Все овцы кидарские будут собраны к тебе; овны неваиофские послужат тебе: взойдут на алтарь Мой жертвой благоугодной, и Я прославлю дом славы Моей» (Ис. 60:1,3,7). Кто такие эти Неваиоф и Кидар? Первенцы Измаила – первые два сына из двенадцати (Быт. 25:13). Как известно, сыновья Авраама Измаил и Исаак – родоначальники мусульманского и израильского народов. Они имеют какую-то таинственную связь между собой, не случайно у обоих по 12 сыновей: у Израиля 12 колен, у Измаила –12 племен. В Ветхом Завете эти два сына стоят рядом у гроба отца своего Авраама (Быт. 25:8,9)
 :)
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Онлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8466
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1193/-1710
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #14 : 18 Март 2012, 06:20:39 »
Придурки! Объясняю ещё раз, на пальцах: "христианство" - это извращённое и искажённое переводом на "г(ж)реческий" язык, слово - КРЕСТьянство.
Не знаете, кто такие КРЕСТьяне?
Это те, кто вас идиотов кормит хлебом!

Оффлайн Кирион

  • Вечерний долбозвон
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Страна: io
  • Рейтинг: +31/-86
  • Со-Весть форума.
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #15 : 18 Март 2012, 07:50:17 »
Мишаня, тебе дОлжно различать, что во время Первого пришествия Спаситель действовал как Сеятель:
"И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять…" (Мф.13:3);
" вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его…" (Лк.8:5),

а во Втором будет как Сударь жатвы:
" и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Сударьа жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою." (Лк.10:2);
" итак молите Сударьа жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою." (Мф.9:38)

Об э-этом Втором пришествии возвещали и Исайя:
"вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою" (Ис.66:18)
и пророк Даниил:
"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его – владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится"  (Дан.7:13-14).

А вот прижизненные свидетельства самого Иисуса Христа о Втором Своём пришествии:
"ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его" (Мф.16:27);

"Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами" (Мк.8:38);

"Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк.18:8);

Вспомни, Мишаня, и то, что когда изумленные ученики смотрели, как возноситься их Божественный Учитель, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо (Деян.1:10-11).

И, наконец, в Апокалипсисе читаем:
"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь" (Откр.1:7).

Было оно, Первое пришествие Спасителя как СЕЯТЕЛЯ.
И говорил Бог устами Сына Свего с евреями, НО!
Но не приняли они Бога и кричали Пилату: "Распни! Нет у нас царя кроме кесаря!!"

У меня к тебе один простой-непростой вопрос, Мишаня: отрекаешься ли от Христа?

Спаси тебя Бог!


Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #16 : 18 Март 2012, 07:57:00 »
Мишаня, тебе дОлжно различать, что во время Первого пришествия Спаситель действовал как Сеятель:
"И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять…" (Мф.13:3);
" вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его…" (Лк.8:5),

а во Втором будет как Сударь жатвы:
" и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Сударьа жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою." (Лк.10:2);
" итак молите Сударьа жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою." (Мф.9:38)

Об э-этом Втором пришествии возвещали и Исайя:
"вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою" (Ис.66:18)
и пророк Даниил:
"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его – владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится"  (Дан.7:13-14).

А вот прижизненные свидетельства самого Иисуса Христа о Втором Своём пришествии:
"ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его" (Мф.16:27);

"Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами" (Мк.8:38);

"Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк.18:8);

Вспомни, Мишаня, и то, что когда изумленные ученики смотрели, как возноситься их Божественный Учитель, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо (Деян.1:10-11).

И, наконец, в Апокалипсисе читаем:
"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь" (Откр.1:7).

Было оно, Первое пришествие Спасителя как СЕЯТЕЛЯ.
И говорил Бог устами Сына Свего с евреями, НО!
Но не приняли они Бога и кричали Пилату: "Распни! Нет у нас царя кроме кесаря!!"

У меня к тебе один простой-непростой вопрос, Мишаня: отрекаешься ли от Христа?

Спаси тебя Бог!



Да сотрётся имя вашего сатаны Иисуса .
он самозванец и реклама сатанистов.
Ваш дьявол Иисус непридёт и МЫ пришли Судить его и его последователей ,живодёров и кровопийц.

Сдавайте крестики на переплавку ,а рясы в вторсырьё.

 ,G
« Последнее редактирование: 18 Март 2012, 08:00:14 от Михаэль »

Оффлайн Кирион

  • Вечерний долбозвон
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Страна: io
  • Рейтинг: +31/-86
  • Со-Весть форума.
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #17 : 18 Март 2012, 08:22:43 »
Мишаня, хочу тебе немного попенять (настучать крестом по лбу -- а крест у меня тяжёлый, золотой): отвечая на последнее сообщение в теме НЕ следует ОБИЛЬНО цитировать его -- пользователи и так поймут, что э-это ответ.
И только если отвечаешь на чьё-то другое (НЕ последнее) сообщение допустимо НЕОБИЛЬНОЕ цитирование.

Повторяю свой вопрос: отрекаешься ли от Христа?

Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #18 : 18 Март 2012, 08:33:31 »
Мишаня, хочу тебе немного попенять (настучать крестом по лбу -- а крест у меня тяжёлый, золотой): отвечая на последнее сообщение в теме НЕ следует ОБИЛЬНО цитировать его -- пользователи и так поймут, что э-это ответ.
И только если отвечаешь на чьё-то другое (НЕ последнее) сообщение допустимо НЕОБИЛЬНОЕ цитирование.

Повторяю свой вопрос: отрекаешься ли от Христа?

мошиах не Иисус.

что непонятного,я и неприсягал самозванцу никогда.

 :)

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #19 : 18 Март 2012, 12:39:25 »
мошиах не Иисус.

что непонятного,я и неприсягал самозванцу никогда.

 :)

будет тебе Миша не присягал. И всем жидам вместе с тобой.  >.

Большой Форум

Re: Был ли Иисус мессией? Рассмотрим факты.
« Ответ #19 : 18 Март 2012, 12:39:25 »
Loading...