Маршал Жуков

[Пим]

      Действия Жукова - типичный пример вредительства, измены Родине, подлого предательства.

А хорошо Жуков врезал по мозгам немчуре, прочим врагам России.... . Больше полувека миновало, а ведь до сих пор помнят.

[маркушка]

Ёк

Тему милай, я прочитал внимательно. Глупые прицепки, даже за слова - выражение чувств и построение на них глупых выводов - так к любому можно прицепиться, милай. И к тебе в том числе.
Никто здесь Жукова не обеляет и рыцаря из него не лепит. Оставим это официальной трескотне. Но и мазать дерьмом цепляясь к любой дурацкой мелочи - кретинизм.
Но главную роль Жукова в Московской битве, январском наступлении 45, битве за Берлин никто не сможет оспорить, как бы ни пыжился. И очернить тоже.

[Eok]

Тему милай, я прочитал внимательно. Глупые прицепки, даже за слова - выражение чувств и построение на них глупых выводов - так к любому можно прицепиться, милай. И к тебе в том числе.

Помимо данной темы Юрия Мухина почитать очень и очень конкретно рекомендую.

Никто здесь Жукова не обеляет и рыцаря из него не лепит. Оставим это официальной трескотне. Но и мазать дерьмом цепляясь к любой дурацкой мелочи - кретинизм.

То что довоенная карьера будущего маршала Жукова обуславливалась во многом протекциями, репрессированной в 1937 году, жидомасонской сволочью это по вашему дурацкая мелочь? То что в результате военных приказов маршала Жукова были загублены миллионы и миллионы и советских солдат и причём почти всегда с почти нулевым военным результатом, это по вашему дурацкая мелочь, к которой совсем не стоит цеплятся? То что в конце войны и сразу после его окончания маршал Жуков нахапал себе немерянное количество немецкого добра раннее принадлежащиго мирным немецким гражданам, это по вашему дурацкая мелочь? И то что маршал Жуков впоследствии сыграл ключевую роль в заговоре против Лаврентия Берии (лучшего менежджера ХХ-го столетия согласно всеобщему признанию) и то, что всё это в конце концов породило, приведшую к последующей гибели ленинского Советского Союза, очень и очень серьёзную уязвимовть системе государственной безопасности это по вашему тоже дурацкая мелочь, к которой совсем не стоит цеплятся?

Но главную роль Жукова в Московской битве, январском наступлении 45, битве за Берлин никто не сможет оспорить, как бы ни пыжился. И очернить тоже.

Юрий Мухин пишет, что уже к сентябрю-октябрю 1941 года общее управление советскими вооружёнными силами лично взял на себя товарищ Сталин и что маршал Жуков с некоторыми сотоварищами был всего лишь приводным ремнём в исполнии его воли (действия криком и кулаком там где можно сказать всё спокойно). Насчёт битвы за Берлин. На наилучшие исходные позиции для этой битвы вышел опять-таки маршал Рокосовский, Жуков же малость поотстал в Померании где-то на 150 километров. Потом Сталин сделал рокировку - Рокосовского отправил в Померанию выправлять сложившуюся там далеко не благоприятную ситуацию, а Жукова назначил командовать битвой за Берлин. В результате чего маршал Рокосовский был вынужден наводить дисциплинарный порядок в состоящей почти сполошь из мобилизованных на зонах зеков, померанской группировки советских войск, с тем чтобы они воевали с немцами, а не насильничали и беспредельничали по отношению к мирному немецкому населению, что вызывало у тех немцев ожесточённо-остервенелое сопротивление сильно затрудняющее наше продвижение впрерёд и сильно увеличивающие наши потери. А маршал Жуков основываясь на достигнутых ранее Рокосовским исходных военных позициях начал штурм Берлина. И как выплывало даже в нашей теме, у данного штурма не было чёткого плана и чтобы выправлять сложившуюся ситуацию зачастую приходилось пользоваться мощью и помощью соседних фронтов. Короче говоря даже здесь маршал Жуков взял не умением, а числом нашем подавляющем превосходством в живой силе, авиации, бронетехнике и огневой мощи.

[маркушка]

Спасибо за совет читать Мухина. Но он(совет) устарел - я давно читаю этого автора.

А у кого карьера не шла по протекциям расстрелянных в 37 года? Довод хлипок. А после 37 года? Как же Жуков без протекций этой сволочи дальше поднялся? Вывод - все эти протекции давались объективно, несмотря на сволочизм их дававших.
Про "загубленные миллионы и миллионы в результате военных приказов Жукова" - такие дремучие утверждения оставьте для телеэфира. И говорил я не про эту "мелочь" - это вы сейчас придумали ужасную фразу, приписали её мне и говорите, что это дурацкая мелочь "по моему". Я говорил про дурацкую мелочь - слово "недоумение" (в эпизоде с Сухиничами) - на которым вы построили целое здание чепухи.
Про нахапанное - это не красит Жукова как человека, но к его военным делам отношения не имеет. Опять же - я не называл это мелочью. Вообще никак не называл.
В заговоре Жуков играл не ключевую, а одну из главных ролей. Снова - к военным делам Жукова это не имеет отношения.
Я говорил про исключительно военные дела. И заметил, что никто Жукова не обеляет.

Ну мало ли что пишет Мухин? Он конечно хороший исследователь, но иногда его сильно заносит. Сталин конечно руководил/управлял - ставил задачи. Но Жуков не был простым "приводным ремнём". Утрировать не надо. Он был одним из тех, с кем Сталин советовался и поэтому как никто мог следить за ходом выполнения поставленных задач. И несмотря на "общее управление", Сталин не мог проработать или приказать в нужный момент боевой приказ отдельно взятому полку, дивизии, корпусу. Управлять непосредственно полем боя.

Насчёт Битвы за Берлин.
Вы просто не знаете истории войны когда пишете, что "Жуков отстал в Померании, а на лучшие рубежи к Берлину вышел Рокоссовский. Потом Сталин Сделал рокировку..." О чём с вами говорить после таких утверждений? Ваши "военные" утверждения уже всерьёз не воспринимаются.
"Состоявшей ПОЧТИ СПЛОШЬ ИЗ ЗЕКОВ померанской группировки" - сами эту дичь хоть в состоянии осмыслить? Или это очередной эффектный выкрик для тивиэфира? Там сразу эмоции, а потом уже не догнать. Но здесь вы бы поостереглись ляпать такую брехню. Подумайте о своей репутации.
У Берлинской операции был продуманный и чёткий план. Опять вы начинаете городить чепуху. Помощь соседних фронтов была изначально заложена в этом плане. Именно умением, плюс превосходство в средствах (почему это ставится в упрёк и именно Жукову? Потому что дилетанты ставят такие упрёки. ВМВ велась и была выиграна исключительно исходя из этого постулата применительно ко всем армиям мира.), так вот, именно умением и превосходством в средствах Жуков проломил мощнейшую оборону немцев перед Берлином и уничтожил все немецкие силы не позволив им отступить в Берлин, где они усилили бы гарнизон и оказали бы ещё более мощное сопротивление, чем было оказано в уличных боях 21-30 апреля.

[прожектор]

Маркушка
многие просто знают, что на Зееловских высотах этот герой уложил не менее 300 000 русского солдата.
Фронтовики говорили: " Прибыл Жуков - выживут только те, у кого оторвало ногу или руку. Лезть на рожон не смогут".
Великое спасибо Жукову за Тоцкий полигон, когда прогнал через эпицентр ядерного взрыва до сотни тысяч ничего не знавших ребят, и запретившего что либо указывать в документах.
Спасибо Жукову за кости русских солдат, которые по сей день валяются по оврагам и болотам, а он вешал себе и своей любовнице ордена и медали на грудь. Победоносец!  Он отобрал у солдата заслуги и назначил их себе.

[маркушка]

Маркушка
многие просто знают, что на Зееловских высотах этот герой уложил не менее 300 000 русского солдата.
Фронтовики говорили: " Прибыл Жуков - выживут только те, у кого оторвало ногу или руку. Лезть на рожон не смогут".
Великое спасибо Жукову за Тоцкий полигон, когда прогнал через эпицентр ядерного взрыва до сотни тысяч ничего не знавших ребят, и запретившего что либо указывать в документах.
Спасибо Жукову за кости русских солдат, которые по сей день валяются по оврагам и болотам, а он вешал себе и своей любовнице ордена и медали на грудь. Победоносец!  Он отобрал у солдата заслуги и назначил их себе.

Ещё один кликуша объявился. На тиви идите, там вас ждут с распростёртыми объятиями. А здесь я вам прищемлю язык которым вы брешете.
В Берлинской операции потери всех наших войск составили - 360 тысяч убитых и РАНЕНЫХ.
Это 3 фронта - 1 Белорусский(Жуков) 37.6 тысяч погибших и пропавших без вести/141.9 тысяч раненых и заболевших
2 Белорусский(Рокоссовский) 13 тысяч погибших и пропавших без вести/46 тысяч раненых и заболевших
1 Украинский(Конев) 27.6 тысяч погибших и пропавших без вести/86.2 тысячи раненых и заболевших
Войско Польское - 2.8 тысяч погибших и пропавших без вести/6.1 тысяч раненых и заболевших

В боях непосредственно "за Берлин"(Зеелы, южнее Берлина, Хальбский котёл, отражение контрудара 12 армии, бои в самом Берлине) участвовали только войска Жукова и Конева, и они понесли тяжёлые потери - 293 тысячи человек погибших и раненых. Провести подобную операцию с меньшим числом потерь невозможно. Во всяком случае в прошедшей реальности, с учётом всех сложившихся факторов.
Прожектор в одной фразе сбрехал трижды - и про число потерь, и про их значение, и про роль в их нанесении Жукова.
Не нужно клеветать на фронтовиков - за них подобные фразы придумывают только с недавнего времени, а дураки как попки твердят "фронтовики говорили..."

Про Тоцкий полигон. Каждый солдат участвовавший в учениях знал про ядерный взрыв, получил инструкции как действовать и получил имевшиеся на то время средства защиты. Такие учения были необходимы в условиях возникновения ядерной войны - а в то время это была вполне реальная возможность. Точно такие учения - без всякой защиты своих солдат - проводили в то время США.
Ну и как обычно мелкие побрехушки - "прогнал через эпицентр взрыва, сотню тысяч" - войска шли в наступление по окраинам взрыва, но никак не через сам эпицентр, и не сто тысяч(это общая численность задействованных в учении), а едва ли половина от этого количества.

[прожектор]

Можно и нужно было провести операцию не ломясь через десятилетия возводимые укрепления Зеел,  - с юга Берлин был не защищен.
На Тоцком полигоне никто из солдат ничего не знал, не п...ди.
В Америке? Ну-ка ну-ка? Что за полигон? Дай ка ссылочку, сейчас мы их раздемократим! Ссылку давай!

[прожектор]

Тоцкий полигон.
"Солдаты знали" Хорошо. А понимали?
Вот представь, нам обьявляют - сейчас слева о тнас будет "Ух ты". Ну и что? Мы и не такое видали...
Только через десятилетия поймем, что это такое.Понял, Маркуша.

[маркушка]

Можно и нужно было провести операцию не ломясь через десятилетия возводимые укрепления Зеел,  - с юга Берлин был не защищен.
На Тоцком полигоне никто из солдат ничего не знал, не п...ди.
В Америке? Ну-ка ну-ка? Что за полигон? Дай ка ссылочку, сейчас мы их раздемократим! Ссылку давай!

Стратег выискался - "можно и нужно" указывать, как надо было воевать.  +@>
Все солдаты участвовавшие в Тоцких учениях знали поставленную задачу, что будет наступление через зону с последствиями ядерного взрыва.
Про участие американских солдат в подобных учениях найти информацию легко. Но сначала признай, что ты нагородил здесь горы чепухи и демагогии.

[маркушка]

Тоцкий полигон.
"Солдаты знали" Хорошо. А понимали?
Вот представь, нам обьявляют - сейчас слева о тнас будет "Ух ты". Ну и что? Мы и не такое видали...
Только через десятилетия поймем, что это такое.Понял, Маркуша.

"Через 30 лет другие коммунисты ответят перед партией. А наша задача выстоять сейчас, в данное конкретное время. И только такие вредители как ты, могут так относится к задачам поставленным перед нами..."(с) 
Ядерная война могла начаться несколько десятков раз в период 50-60х гг. И нужно было уметь не только выдержать ядерный удар, но и победить в ней. Такова была жизнь(да ще то такой и осталась). Понятно теперь?

[прожектор]

Стратег выискался - "можно и нужно" указывать, как надо было воевать.  +@>
Все солдаты участвовавшие в Тоцких учениях знали поставленную задачу, что будет наступление через зону с последствиями ядерного взрыва.
Про участие американских солдат в подобных учениях найти информацию легко. Но сначала признай, что ты нагородил здесь горы чепухи и демагогии.

Ты не веляй (Маркуша в"Литгазете"?).
Твои 293 или мои 300 - какой кошмар!
От американцев не уйдешь - ибо спиз..л. Ссылку давай.

[маркушка]

Ты не веляй (Маркуша в"Литгазете"?).
Твои 293 или мои 300 - какой кошмар!
От американцев не уйдешь - ибо спиз..л. Ссылку давай.

Уходить не собираюсь. Ты не виляй - осознай сам, какую дичь нёс про 300 тысяч, применительно к Жукову и конкретно к Берлину. Вот когда поймёшь это невежа, тогда и ссылку на амеров получишь. А то ведь тоже не поймёшь, орясина 

[прожектор]

"Через 30 лет другие коммунисты ответят перед партией. А наша задача выстоять сейчас, в данное конкретное время. И только такие вредители как ты, могут так относится к задачам поставленным перед нами..."(с) 
Ядерная война могла начаться несколько десятков раз в период 50-60х гг. И нужно было уметь не только выдержать ядерный удар, но и победить в ней. Такова была жизнь(да ще то такой и осталась). Понятно теперь?

В кавычках - узнаю голос замшелого партийного демагога. Слыхал в кабинетах. "В мире такая обстановка, а ты..."
Ну прям так и хотелося - выскочил из кабинета и голой грудью - на танк. Знай наших!

[маркушка]

В кавычках - узнаю голос замшелого партийного демагога. Слыхал в кабинетах. "В мире такая обстановка, а ты..."
Ну прям так и хотелося - выскочил из кабинета и голой грудью - на танк. Знай наших!

Это только твои неумные фантазии. Не узнал ты - ибо это слова начальника шахты из к/ф "Зеркало для героя" 

Сказанные в конкретной исторической обстановке 1949 года "умному" инженеру из 1987 года. Хотя именно инженер должен был знать точно, что уже в 1949 году амеры хотели закидать нашу страну атомными бомбами.

[прожектор]

Интересно
появилась уже информация, сколько душ солдатских этот вояка отправил на тот свет? Крутенек был... Правда, любовнице ордена не по ранжиру вешал. Ну, с кем не бывает. Вон сейчас, дерьмократия. А Жуков, пример...дерьма.

[прожектор]

Это только твои неумные фантазии. Не узнал ты - ибо это слова начальника шахты из к/ф "Зеркало для героя" 

Сказанные в конкретной исторической обстановке "умному" инженеру из 1987 года. Хотя именно инженер должен был знать точно, что уже в 1949 году амеры хотели закидать нашу страну атомными бомбами.

Дураков ищешь, рогатенький?

[прожектор]

Хотя именно инженер должен был знать точно, что уже в 1949 году амеры хотели закидать нашу страну атомными бомбами.

Инженер не должен знать, он не руководил из Кремля.
"Американцы хотели закидать" - вести себя надо было поприличнее, а не как древний каган.

[прожектор]

Это только твои неумные фантазии. Не узнал ты - ибо это слова начальника шахты из к/ф "Зеркало для героя" 

 

Почему не узнал? У меня все слова из всех кинофильмов записаны в записной книжке. Открыл, и вот - все слова.

[маркушка]

Инженер не должен знать, он не руководил из Кремля.
"Американцы хотели закидать" - вести себя надо было поприличнее, а не как древний каган.

Это знал любой советский школьник, а уж человек с высшим образованием в 1987 году и подавно - об этом издавались книги и док.фильмы с доказательной базой.
А насчёт того как себя вести - уж не амерам это было указывать. И тем более не "прожекторам"  +@>

[игорь19680]

Можно и нужно было провести операцию не ломясь через десятилетия возводимые укрепления Зеел,  - с юга Берлин был не защищен.- "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". Интересно дающий такие ценные советы сам хоть взводом командовал?