Атакуем CASTRO. Инженеры, в полный рост и вперёд.

[Марина Славянка]

Непонятно- таки..
Если вся располагаемая энергия,тьфу ты - если всего было как физическая данность 2 яблока,то откуда же  еще 6 появятся?
И главное - зачем?
Ведь здесь явное наду(м)вательсто - шестерым все же не получить по яблоку...
Ты тоже того - наперсточница что ли?
Очень прошу любимая мною Маринка - помоги,-не оставляй в неведении.
И поясни тоже а - за что шестерым - не досталось яблок?
Может они тоже ..это ..обзывали форумчан нехорошими словами???
Заранее благодарен,
Ваш на веки - Gravio

Ладно придуряться. Меня не запутаешь.
Мы здесь выпорлняли возведение в куб, то есть умножили пару раз, а не делили.
Каким это "шестерым" должны были доставаться яблоки?
И еще, я говорю не про энергию, а про конкретные яблоки.
Конечно, можно сейчас говорить о всякой энергии, содержащейся в яблоках, вплоть до потенциальной, и спроить, есть ли она вообще...
Но так нельзя общаться.
А то вот так у на обычно и спорят, потом понять друг друга ни фига не могут, каждый говорит о своем.Разойдутся на совершенно разные пути и кидаются г...друг в друга.
Откуда взялись шесть яблок? Выросли на дереве , блин.
Весь путь описывать, как они к столу попали?
Вот так наши форумчане и доводят физиков- специалистов.

И они отправляют вас к школьным учебникам, а что ж еще делать?
Это что, как мне сейчас надо рассказывать откуда на стол попали шесть яблок?конечно, чтобы лежащие на столе яблоки количественно умножить, мне придется добавить к ним из холодильника еще шесть. Ну и что Вас тут смущает? что я эти яблоки не делю на шесть человек, а умножаю?

[дiдусь]

Дидусь, вот три формулы:
R = U / I ;    U = I * R    и     I = U / R
Которая из них "антинаучна"?

Они все научны.
А с формулой м₀е₀с² = 1 совсем другое дело...
В ней не только мю и эпсилону даны совершенно потолочные размеры, но, вдобавок ещё и размерность физическая присвоена потолочная.
Совершенно круглому числу 1/10 000 000 чему равнялась мю₀ до того как её рационализировал (тоже с потолка) Хевисайд, с какого-то перепуга присвоили размерность [с²/м²], эпсилону₀, который равнялся 10 000 000/с² (в знаменателе квадрат скорости света) с того же самого перепуга присвоили размерность [1], то есть числа. В то время мода пошла скорость мерять числами, а не м/с. Скорости света не только значение присвоили 1, но ещё сдуру и размерность дали [1]. До сих пор, без зазрения совести массу, импульс и энергию измеряют эВами, хотя это физически абсолютно разные величины.
Впрочем, я установил, откуда этот перепуг появился. Величине с²/10⁷, через которую записывается закон Кулона в СИ (F = c²qQ/10⁷r²), вынуждены были дать размерность [1], а не [м²/с²] для того, чтобы эта формула имела тот же самый смысл, что и в СГС, где этот закон записывается F = qQ/r².
Ребята знали (по крайней мере, Гаусс и Максвелл) что в ЗВТ ньютона F = GmM/R², гравитационная постоянная G имеет размерность [1], так как представляет собой просто числовой коэффициент, учитывающий числовые значения единиц измерения кг, м, с. Вот они по этим же соображениям не стали заморачиваться с физической размерностью коэффициента перед qQ в законе Кулона, а честно, как им казалось, записали, что он равен [1].
А это не так! Физика гравитации и физика электромагнетизма совершенно разная.
Ошибка возникла из-за того, что не была учтена реальная размерность силы взаимодействия "э.зарядов". Никто же не знал, что это такое. Да и сегодня не знают и знать не хотят. Точкой его считают... ?
В школьных учебниках пишут, типа: "Кулон, проведя массу опытов, установил, что сила взаимодействия между э.зарядами пропорциональна их величине и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними."
Брешут ребята.
Во-первых Кулон провёл всего 18 опытов, а во-вторых, что самое главное, он силу взаимодействия и не думал измерять. Он измерял углы закрутки кварцевой нити.
А эти углы пропорциональны в первую очередь силам, скрепляющим молекулы в кварце. И эти силы не ньютоны, а амперы, у которых размерность не м⁴/с⁴, как у ньютона, а м²/с².
И э.заряд имеет размерность не массы [м³/c²], а [м²/с].
Только в таком случае СГСшная формула будет правильной.
Да и формула СИ становится правильной для силы, измеряемой нe амперами, а ньютонами...
А в споре Якинику с Дуремаром прав Якинику. Размерность мю₀ равна [1], а не [с²/м²].

[Ltlekz49]

Они все научны.

Совершенно верно. С точки зрения математика, они, вобщем- то и равноправны. Но физически, первая из них позволяет вычислить сопротивление по измеренным напряжению и току, но ни в коем случае не означает зависимость сопротивления от тока или напряжения.
А две вторые и математически и физически означают зависимость тока (напряжения) от напряжения (тока) через независящий от них параметр цепи - сопротивление.
Поэтому - математика служит физике для её описания, но не наоборот.

А с формулой м₀е₀с² = 1 совсем другое дело...
В ней не только мю и эпсилону даны совершенно потолочные размеры, но, вдобавок ещё и размерность физическая присвоена потолочная.

А вот теперь продолжим.
Можно (с точки зрения математика) преобразовать выражение:
       с = (1 / μ₀*ε₀)^0,5  возвести в квадрат:  с²   = 1 / μ₀*ε₀ и далее домножить обе части на μ₀*ε₀, получили: с² *μ₀ε₀ = 1.
Математик сделал всё правильно, но физический смысл при этом глубоко спятан.
Исходное выражение: с = (1 / μ₀*ε₀)^0,5  в явной форме показывает зависимость скорости распространения электромагнитной волны (т.е. света) в вакууме от его (вакуума а не света) физических свойств - диэлектрической и магнитной проницаемости. Такая же зависимость имеет место для линии задержки  с распределёнными параметрами, только там парметрами линии будут погонные индуктивность и ёмкость. Так - же, зависимость волнового сопртивления линии задержки от распределённых инд. и ёмкости совпадает с выражением для волнового сопротивления вакуума через диэлектрическую и магнитную проницаемость.
В конечном выражении не видно, что является причиной, а что следствием, значит можно спекулировать.
 

Совершенно круглому числу 1/10 000 000 чему равнялась мю₀ до того как её рационализировал (тоже с потолка) Хевисайд, с какого-то перепуга присвоили размерность [с²/м²], эпсилону₀, который равнялся 10 000 000/с² (в знаменателе квадрат скорости света) с того же самого перепуга присвоили размерность [1], то есть числа. В то время мода пошла скорость мерять числами, а не м/с. Скорости света не только значение присвоили 1, но ещё сдуру и размерность дали [1]. До сих пор, без зазрения совести массу, импульс и энергию измеряют эВами, хотя это физически абсолютно разные величины.
Впрочем, я установил, откуда этот перепуг появился. Величине с²/10⁷, через которую записывается закон Кулона в СИ (F = c²qQ/10⁷r²), вынуждены были дать размерность [1], а не [м²/с²] для того, чтобы эта формула имела тот же самый смысл, что и в СГС, где этот закон записывается F = qQ/r².
Ребята знали (по крайней мере, Гаусс и Максвелл) что в ЗВТ ньютона F = GmM/R², гравитационная постоянная G имеет размерность [1], так как представляет собой просто числовой коэффициент, учитывающий числовые значения единиц измерения кг, м, с. Вот они по этим же соображениям не стали заморачиваться с физической размерностью коэффициента перед qQ в законе Кулона, а честно, как им казалось, записали, что он равен [1].

А здесь Вы прекрасно описали, как релятивисты запутывали концы.

А это не так! Физика гравитации и физика электромагнетизма совершенно разная.

Согласен.

[Gravio]

Откуда взялись шесть яблок? Выросли на дереве , блин.
Весь путь описывать, как они к столу попали?

О как...
Дело в том что если всего ДВА ЯБЛОКА то остальные - откуда появились.
Тупо - есть два яблока.
Откуда еще шесть у Вас появилось.
Мы с Вами (так любят альты говорить) в открытом  космосе и там яблоки не растут точно.
Не дали вот такие "знания" как у Вас - зацвести яблоням - на Марсе.

Вот так наши форумчане и доводят физиков- специалистов.

Хм..ну и кто ж тогда по Вашему я?
Вы хотели видимо сказать идиотов от физики а получилось -как всегда..
Уверяю Вас что "специалист по физике" точно знает что из восьми яблок (в Вашем решении) всего два - именно яблоки.
Остальные - НЕ ЯБЛОКИ...

лежащие на столе яблоки количественно умножить, мне придется добавить к ним из холодильника еще шесть.
 Ну и что Вас тут смущает?/quote]
Смущает немножко *стоит краснеет* Марина следующее положение вещей:
В холодильнике ВСЕГО ДВА яблока.
Вот я и хочу уточнить - откуда еще взялись яблоки в Ваших вычислениях..
Мне ведь тоже хочется - яблок из Вашего холодильника отведать.
Но - а не  тех - которых шесть - разумеется...
Очень настоятельно - прошу не отказать в помощи..
Это ж так замечательно - возводить в квадрат и ..есть настоящие,румяные яблоки!!!
Вот скорость к примеру - можно возводить в квадрат.Это я вполне понимаю как - физик ибо:
Это не физическая сущность.
Но реальные яблоки ...
Ну подскажите как же это все же у Вас получается???????????

[дiдусь]

Можно (с точки зрения математика) преобразовать выражение:
       с = (1 / μ₀*ε₀)^0,5  возвести в квадрат:  с²   = 1 / μ₀*ε₀ и далее домножить обе части на μ₀*ε₀, получили: с² *μ₀ε₀ = 1.
Математик сделал всё правильно, но физический смысл при этом глубоко спрятан.
Исходное выражение: с = (1 / μ₀*ε₀)^0,5  в явной форме показывает зависимость скорости распространения электромагнитной волны (т.е. света) в вакууме от его (вакуума а не света) физических свойств - диэлектрической и магнитной проницаемости.

Да, выражение с = (1 / μ₀*ε₀)^1/2 в явной форме показало БЫ зависимость скорости света от свойств (пусть будет по-вашему: вакуума, хотя я считаю, от свойств ЭМПоля), если бы эти самые μ и ε были бы каким либо образом измерены и физически проинтерпретированы. Но этого нет. Их величины абсолютно произвольные числа, взятые с потолка, а размерности (пока) бессмысленны.

[Dachnik]

В школьных учебниках пишут, типа: "Кулон, проведя массу опытов, установил, что сила взаимодействия между э.зарядами пропорциональна их величине и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними."
Брешут ребята.
Во-первых Кулон провёл всего 18 опытов, а во-вторых, что самое главное, он силу взаимодействия и не думал измерять. Он измерял углы закрутки кварцевой нити.
А эти углы пропорциональны в первую очередь силам, скрепляющим молекулы в кварце. И эти силы не ньютоны, а амперы, у которых размерность не м⁴/с⁴, как у ньютона, а м²/с².

Странные вещи Вы пишите.
Кулон измерял именно силу действия основной массы на пробную. По углу закручивания нити.
Угол закручивания нити под действием момента силы определяется крутильной жесткостью нити.
Жесткость определяется отношением силового воздействия на нить, к деформации нити.
Линейная жесткость, это сила деленная на линейную деформацию.  
Крутильная жесткость, это момент силы, деленный на угол поворота.
Подвесьте на тонкую стальную нить небольшой груз и попробуйте ее растянуть. Чуток получится.
Затем дайте  крутящий импульс.
Увидите, как начнет закручиваться нить на много оборотов.
Линейная жесткость на порядки больше крутильной жесткости.
Именно поэтому для измерения малых сил и применял Кавендэш крутильные весы.

Почему Вы пишите что размерность Ньютона м⁴/с⁴
Ньютон это масса 1 кг*ускорение 1м/сек².
Размерность кг*м/сек²
Если Вы хотите писать на своем языке физики, так оговаривайте этот факт.
А не вводите в смущение гостей форума.

Кстати.
Комукак аргументировал на яблоками, а кирпичами.
Кирпичи то по солиднее будут +@>

[Dachnik]

Синьоры!
Неужели вам не известно, что в токи смещения Максвелл вкладывал чисто математический смысл, иначе его уравнения не решались.
И он этого не скрывал. Это потом, энтузиасты этого дела находят и находят токи смещения, как физическое явление.
Пора бы понять, что понятие электромагнитная волна, это лохотронное понятие по происхождению.
Магнитная индукция (наведение токов в проводниках) прекрасно обходится без электрической составляющей в  вакууме между магнитом и проводником.

[дiдусь]

Возьмем закон Ампера (для двух бесконечных проводников с током):

\[ F = \frac{\mu_0}{4\pi}\frac{2 I_1 I_2}{r} \]

Выразим его через размерности основных физических величин в СИ (килограмм, метр, секунда, ампер):

\[ \left [ \frac{кг \cdot м}{с^2} \right ] = \frac{\mu_0}{2\pi}\left [ \frac{А^2}{м} \right ] \]

Уже отсюда прекрасно видно, что такое это самое мю-ноль. Потому что основные физические величины выбираются независимыми, т.е. буквально: "присваиваю этому пожару третью, нет, четвертую категорию сложности" (Иван Царевич и Серый волк).

Ветер! Не обижайтесь, но Вы тут напороли.
По ГОСТу закон Ампера (для двух бесконечных проводников с током), то есть определение единицы силы тока, ампер, выглядит так:
F = I₁I₂l/2*10⁷d

То есть если анализировать размерности, то можно записать [F] = [I²]
И та "физическая размерность" мю на которую ссылался тут почти мой тёзка дидуля49: ньютон на ампер в квадрате, есть не что иное, как безразмерное число. То есть [F]/[I²] = [1].
А у Вас получится навороченная галиматья для мю-нулевое потому, что Вы в закон Ампера забыли вставить в числитель длину проводника (для ГОСТа берётся 1 метр, но метр то должен там в формуле быть, хоть он и один)...

[дiдусь]

Странные вещи Вы пишите.
Кулон измерял именно силу действия основной массы на пробную. По углу закручивания нити.
Угол закручивания нити под действием момента силы определяется крутильной жесткостью нити.
Жесткость определяется отношением силового воздействия на нить, к деформации нити.
Линейная жесткость, это сила деленная на линейную деформацию.  
Крутильная жесткость, это момент силы, деленный на угол поворота.
Подвесьте на тонкую стальную нить небольшой груз и попробуйте ее растянуть. Чуток получится.
Затем дайте  крутящий импульс.
Увидите, как начнет закручиваться нить на много оборотов.
Линейная жесткость на порядки больше крутильной жесткости.
Именно поэтому для измерения малых сил и применял Кавендэш крутильные весы.

Почему Вы пишите что размерность Ньютона м⁴/с⁴
Ньютон это масса 1 кг*ускорение 1м/сек².
Размерность кг*м/сек²
Если Вы хотите писать на своем языке физики, так оговаривайте этот факт.
А не вводите в смущение гостей форума.

Кстати.
Комукак аргументировал на яблоками, а кирпичами.
Кирпичи то по солиднее будут +@>

А Вы почитайте его статью об измерении тех самых "сил" о которых Вы говорите.
И посмотрите таблицу его экспериментов. Кстати, именно Кулон изобрёл крутильные весы с кварцевой нитью. И статья была посвящена именно этому. Там не измерялись ни заряды, ни силы.
Размерность ньютона в пв-физике [м⁴/с⁴]. Ампера - [м²/с²].
Я беру размерности этих сил из пв-физики потому, что только она позволяет напосредственно сравнивать разные ФВ между собой. Ни СИ, ни СГС этого не может...

[Ltlekz49]

Да, выражение с = (1 / μ₀*ε₀)^1/2 в явной форме показало БЫ зависимость скорости света от свойств (пусть будет по-вашему: вакуума, хотя я считаю, от свойств ЭМПоля), если бы эти самые μ и ε были бы каким либо образом измерены и физически проинтерпретированы. Но этого нет. Их величины абсолютно произвольные числа, взятые с потолка, а размерности (пока) бессмысленны.

Ну вот. Бригада свалила в кусты - прекурить, оправиться. Вместо них в бой введён резев - Дидусь. Но ему что-либо доказывать также бессмысленно, физика для него не существует, только запутанная  донельзя математика.

[Dachnik]

Ребята знали (по крайней мере, Гаусс и Максвелл) что в ЗВТ ньютона F = GmM/R2, гравитационная постоянная G имеет размерность [1], так как представляет собой просто числовой коэффициент, учитывающий числовые значения единиц измерения кг, м, с. Вот они по этим же соображениям не стали заморачиваться с физической размерностью коэффициента перед qQ в законе Кулона, а честно, как им казалось, записали, что он равен [1].

Почему просто числовой?
Уравнение F = GM*m/R² получено экспериментально.
F  имеет размерность  кг*метр/сек²
G = F*R²/M*m обязана иметь размерность  кг*метр/сек²*метр²/кг² = метр³*сек^-2*кг^-1 = Н*метр²/кг²
Замерялась конкретная сила, при конкретной массе и конкретном радиусе.
Так что, позвольте Вам не поверить.

А это Вы о чем?

А в споре Якинику с Дуремаром прав Якинику. Размерность мю₀ равна [1], а не [с²/м²].[/color]

В СГСЭ единица измерения заряда выбрана таким образом, что коэффициент k равен единице.
В СИ k =  8,9875517873681764·109 Н·м²/Кл²
То же, что и для гравитационной постоянной.

[дiдусь]

Синьоры!
Неужели вам не известно, что в токи смещения Максвелл вкладывал чисто математический смысл, иначе его уравнения не решались.
И он этого не скрывал. Это потом, энтузиасты этого дела находят и находят токи смещения, как физическое явление.
Пора бы понять, что понятие электромагнитная волна, это лохотронное понятие по происхождению.
Магнитная индукция (наведение токов в проводниках) прекрасно обходится без электрической составляющей в  вакууме между магнитом и проводником.

Нет. У токов смещения есть и физический смысл. У них точно такая же размерность, как и у токов проводимости. А это означает, что здесь надо искать физику, а не только математику. И мне кажется, что эти токи пеперечны. Ортогональны токам проводимости...

[нет]

Синьоры!
Неужели вам не известно, что в токи смещения Максвелл вкладывал чисто математический смысл, иначе его уравнения не решались.
И он этого не скрывал. Это потом, энтузиасты этого дела находят и находят токи смещения, как физическое явление.
Пора бы понять, что понятие электромагнитная волна, это лохотронное понятие по происхождению.
Магнитная индукция (наведение токов в проводниках) прекрасно обходится без электрической составляющей в  вакууме между магнитом и проводником.

вот - ЧЕСТНО НЕ ИЗВЕСТНО!!!
так как физик в те жестокие времена - просто априори не мог "вкладывать"!!!
"чисто"!!!
мать...
вранье все это - от прошлого столетия правления идеалистов с матьобразованием...
имхо мое таково...

[Dachnik]

Пусть обохотится - он у меня в игноре, кто бы он не был. Как и было сказано ранее.

Удобная позиция для лохотронщика. Не отвечать, когда его ловят на лохотронстве &/
Например на подмене единиц измерения

[дiдусь]

Почему просто числовой?

Замерялась конкретная сила, при конкретной массе и конкретном радиусе.
Так что, позвольте Вам не поверить.

Вот именно! Замерялись силы, массы, расстояния, а G получалась расчётом. То есть это число.
Возьми и подставь в её размерность массу кг, выраженную через пв-размерности! Масса в пв-физике [м³/с²]

[дiдусь]

А это Вы о чем? В СГСЭ единица измерения заряда выбрана таким образом, что коэффициент k равен единице.
В СИ k =  8,9875517873681764·10⁹ Н·м²/Кл²
То же, что и для гравитационной постоянной.

А это я о том, что во-первых, в СГС и СИ принципиально разные размерности зарядов, при одних и тех же размерностях пространства, времени и сил, что недопустимо. А во вторых, то, что ты написал: "В СИ k =  8,9875517873681764·10⁹" имеет не ту размерность, похожую на абракадабру и совершенно не раскрывающую физику этой размерности, а гораздо более прозаическую и простую размерность - [м²/с²], потому что  8,9875517873681764·10⁹ = с²/10⁷. Проверь!

[дiдусь]

Ну вот. Бригада свалила в кусты - прекурить, оправиться. Вместо них в бой введён резев - Дидусь. Но ему что-либо доказывать также бессмысленно, физика для него не существует, только запутанная  донельзя математика.

Наоборот! ПВ-физика только и может распутать донельзя запутанную математику.
Разве это физика, когда векторы различных полей Е, D, B, H имеют одну и ту же размерность?
Как же с такой физикой установишь из какой материи сделано МПоле, а из какой ЭПоле и каким образом их суперпозиция образует ЭМПоле. А именно такая ваша современная физика.
Я, кстати, в бою всегда. Меня никто и никуда не вводит. Тем более, бригада.
Боюсь они меня даже не видят, потому что у половины из них я в игноре...

[Ltlekz49]

Нет. У токов смещения есть и физический смысл. У них точно такая же размерность, как и у токов проводимости. А это означает, что здесь надо искать физику, а не только математику. И мне кажется, что эти токи пеперечны. Ортогональны токам проводимости...

Правильно, ток смещения 1) "имеет ту же размерность, что и ток проводимости, а это означает, что здесь надо искать физику"  2) только направлен не поперёк тока проводимости, а замыкает цепь тока в изоляторе, т.е. представляет  собой ток в конденсаторе.
А теперь, будьте так любезны, объяснить связь размерностей с физикой пользователю yakiniku, он в этом вопросе не очень понятлив, по крайней мере меня он не понял.

[Dachnik]

А это я о том, что во-первых, в СГС и СИ принципиально разные размерности зарядов, при одних и тех же размерностях пространства,  Проверь!

Не могу проверить.
Я могу проверить, только для одинаковых размерностей.
А лохотроноство и так видно.

[дiдусь]

Правильно, ток смещения 1) "имеет ту же размерность, что и ток проводимости, а это означает, что здесь надо искать физику"  2) только направлен не поперёк тока проводимости, а замыкает цепь тока в изоляторе, т.е. представляет  собой ток в конденсаторе.

Нет, он и в конденсаторе течёт поперёк. только там текут не электроны, а МСЛ.