Автор Тема: О.Х.Деревенский. Фиговые листики теории относительности  (Прочитано 16306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
В работе Репченко "Полевая физика" сила Лоренца выводится. По моему мнению, эта работа очень и очень перспективная.
Замолчат, проигнорируют,пропустят мимо ушей. А работа  О.Репченко  действительно заслуживает внимания. НЕ.ПОНИМАЮТ. ФИЗИКИ-ЛИРИКИ-АКРОБАТЫ -ГЕНЕРАТЫ-ДЕГЕНЕРАТЫ.!!!???
Ну,за истину!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
хорошая тема. Только я здесь лишний
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн rebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +80/-92
Замолчат, проигнорируют,пропустят мимо ушей. А работа  О.Репченко  действительно заслуживает внимания. НЕ.ПОНИМАЮТ. ФИЗИКИ-ЛИРИКИ-АКРОБАТЫ -ГЕНЕРАТЫ-ДЕГЕНЕРАТЫ.!!!???
Нет, Репченко приоритет за собой основательно застолбил, а идеи у него действительно шикарные и ... физически ясные. Это не сокращение длины вызванное неведо чем.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Репченко останется там, где был.
Почитайте повнимательней.

Оффлайн rebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +80/-92
Репченко останется там, где был.
Почитайте повнимательней.
Есть возражения? Давно хотел услышать критическое о его теории.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2012, 22:40:25 от rebel »

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
Замолчат, проигнорируют,пропустят мимо ушей. А работа  О.Репченко  действительно заслуживает внимания. НЕ.ПОНИМАЮТ. ФИЗИКИ-ЛИРИКИ-АКРОБАТЫ -ГЕНЕРАТЫ-ДЕГЕНЕРАТЫ.!!!???

Как то Вы КОВ47 открыли тему о полевой работе Репченко, дали ссылки, но по этим ссылкам самой работы я не нашел. где её можно найти?
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн rebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +80/-92
Как то Вы КОВ47 открыли тему о полевой работе Репченко, дали ссылки, но по этим ссылкам самой работы я не нашел. где её можно найти?
По этой ссылке. Проверил, скачивается.

http://fizika.kiev.ua/index.php?option=com_phocadownload&view=category&id=22&Itemid=9

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
По этой ссылке. Проверил, скачивается.

http://fizika.kiev.ua/index.php?option=com_phocadownload&view=category&id=22&Itemid=9

 Я начал читать, но с самого начала ничего не понял, там много лишних слов на мой взгляд.
Можете буквально в нескольких предложениях, на пальцах объяснить физический смысл полевой физики?
То есть зачем она нужна когда есть классическая физика?
Вообще по смыслу поле - это естественно никакая не форма материи, а математический способ описания состояния среды (например, эфира) в некотором объёме. Поэтому полевая физика ассоциируется с математической физикой, которая есть чистая математика, а не физика.
 Что касается Максвелла, то он пренебрёг принципом относительности Галилея и предложить экспериментально проверить свою теорию. Майкельсон придумал и провёл эксперимент несколько отличающийся от предложенного Максвеллом. Из эксперимента Майкельсона однозначно следовало, что Максвелл не прав, а принцип относительности Галилея  справедлив не только для механики, как до сих пор трындят релятивисты, но и для экспериментов со светом. Следовательно теория Максвелла не полна. Далее, Максвелл не мог использовать преобразования Галилея, потому что их в его время не было. В 1909 году позитивист и по совместительству физик Франк предложил назвать неизвестно откуда взявшиеся классические преобразования преобразованиями Галилея (то есть в честь Галилея), сам Галилей к этим преобразованиям никакого отношения не имеет. И поскольку они противоречат принципу относительности то такое название является кощунственным. Поэтому если какие-то уравнения инвариантны по отношению к так называемым преобразованиям Галилея, то гордится тут не чем. Более того, инвариантность каких-либо уравнений относительно чего угодно не имеет никакого отношения к чисто экспериментальному принципу относительности Галилея.   В опыте Троутона-Нобла экспериментально показано, что уравнение для силы Лоренца не адекватно физической реальности, потому что конденсатор не вращается.  
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2012, 11:28:37 от Rishi »

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Я привела сюда эту статью Деревенского О.Х., чтобы вызвать ее обсуждение тут...
Написано в духе Гришаева.
Слишком много слов, трудно читать. Не понятно чем заменить СТО, если на ней лишь фиговые листки и вообще она построена на песке.
 Что касается экспериментов. сегодня не существует ни одного прямого эксперимента, подтверждающего выводы СТО. В этом месте рассуждений релятивисты сразу прикидываются валенками и начинают что-то нудить про то, что все эксперименты в каком-то смысле косвенные. Действительно, это вопрос сложный. Например, можно как предлагается в релятивистских учебниках измерить длину движущегося стержня.  И убедиться, что она не меняется   :)
 Это и будет с моей точки зрения прямой эксперимент. Но, учитывая борьбу за власть (за деньги) между научными группировками, приходится учитывать, что любой эксперимент не доказывает однозначно справедливость какой-либо одной теории, существует возможность разной его интерпретация в рамках разных теорий. Так вот релятивисты, прикрывая белые нитки, которыми стянута физическая модель СТО,  фиговыми листочками математической схоластики, пытаются убедить неспециалистов, в том, что СТО сегодня - это единственная теория, адекватно описывающая физическую реальность. Среди экспериментов есть эксперименты с нулевым эффектом, вот их особенно легко можно интерпретировать с позиции различных  теорий, в чём релятивисты за 100 лет особенно поднаторели. Что ж скажешь солидный стаж демагогической деятельности.
 Одним из таких опытов является опыт Майкельсона. При объяснении которого релятивисты с завидным постоянством, переписывают рассуждения Майкельсона и Лоренца, хотя отлично понимают, что и тот и другой рассматривали движение лучей, но в окуляре интерферометра никаких движений фронтов не наблюдается.   Чем не фиговый листок? Ведь если скорость движения луча относительно эфира действительно постоянна, то фазовая скорость может меняться, а в окуляр они как раз и пытались наблюдать разность фаз, возникшую в результате движения.  Если источник и приёмник света движутся в эфире  совместно друг за другом, то при излучении света в эфир фазовая скорость сначала уменьшается, а потом при приёме его приёмником увеличивается, поэтому сдвига фазы мы и не наблюдаем. Так что в чём-то Ритц был прав.
   Но меня больше всего в релятивистском мракобесии душит двойной стандарт. Вся современная, релятивистская по сути физика просто напичкана ненаблюдаемыми сущностями. А вот использование в физической модели лишь одной ненаблюдаемой сущности -  эфира, это у них видишь ли сразу есть лженаука. Ощущение своего единства с толпой, желание быть в толпе единомышленников - вот это видимо причина такого безраздельного хамства релятивистов.  Галилея такое хамство тоже сильно доставало.

« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2012, 12:55:06 от Rishi »

Оффлайн rebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +80/-92
Я начал читать, но с самого начала ничего не понял, там много лишних слов на мой взгляд.
Можете буквально в нескольких предложениях, на пальцах объяснить физический смысл полевой физики?
То есть зачем она нужна когда есть классическая физика?
Вообще по смыслу поле - это естественно никакая не форма материи, а математический способ описания состояния среды (например, эфира) в некотором объёме. Поэтому полевая физика ассоциируется с математической физикой, которая есть чистая математика, а не физика.
 Что касается Максвелла, то он пренебрёг принципом относительности Галилея и предложить экспериментально проверить свою теорию. Майкельсон придумал и провёл эксперимент несколько отличающийся от предложенного Максвеллом. Из эксперимента Майкельсона однозначно следовало, что Максвелл не прав, а принцип относительности Галилея  справедлив не только для механики, как до сих пор трындят релятивисты, но и для экспериментов со светом. Следовательно теория Максвелла не полна. Далее, Максвелл не мог использовать преобразования Галилея, потому что их в его время не было. В 1909 году позитивист и по совместительству физик Франк предложил назвать неизвестно откуда взявшиеся классические преобразования преобразованиями Галилея (то есть в честь Галилея), сам Галилей к этим преобразованиям никакого отношения не имеет. И поскольку они противоречат принципу относительности то такое название является кощунственным. Поэтому если какие-то уравнения инвариантны по отношению к так называемым преобразованиям Галилея, то гордится тут не чем. Более того, инвариантность каких-либо уравнений относительно чего угодно не имеет никакого отношения к чисто экспериментальному принципу относительности Галилея.   В опыте Троутона-Нобла экспериментально показано, что уравнение для силы Лоренца не адекватно физической реальности, потому что конденсатор не вращается.  
Кому как, мне показалось с «лишними» словами книга очень увлекательной. Идей и конструктивных идей в книге очень даже много. Может не все из них пройдут проверку «временем», но некоторые точно закрепятся. Вот одна из них. Рассмотрим, как решается проблема взаимодействия движущего вдоль провода заряда, по которому течёт, для простоты, постоянный ток. Как решает эту проблему классическая физика, теория относительности, и полевая физика. Несколько схематично, может быть и не совсем точно, но не теряя сути.
1.   Классическая физика. Основная проблема была, как объяснить взаимодействие движущихся зарядов (магнитное взаимодействие), как движение зарядов трансформируется в силовое взаимодействие. И в классической физики просто постулировали, что движущие заряды создают магнитное поле, оставив решение задачи на потом. Но проблемы на этом не закончились. Пусть относительно лабораторной системы отсчёта вдоль провода с током движется заряд. Так как ток в проводе создаёт магнитное поле, то на движущийся заряд действует магнитная сила,- всё нормально. Но если перейти в систему отсчёта связанную с движущимся зарядом, то магнитная сила обращается в ноль,- магнитное поле ещё есть, но скорость заряда нулевая. Но и электрического взаимодействия нет,- провод электронейтрален. А взаимодействие между проводом и зарядом есть- опытный факт.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2012, 13:41:06 от rebel »

Оффлайн rebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +80/-92
2.   Теория относительности. Для простоты рассуждений, предположим ещё, что в лабораторной системе отсчёта в проводе движутся как отрицательные, так и положительные заряды с одинаковыми скоростями и в разных направлениях, что-то типа электролита.  Плотность отрицательных и положительных зарядов одинакова и провод электронейтрален, электрического взаимодействия нет, магнитное пока трогать не будем, но какое-то, то есть чем-то вызванное взаимодействие в лабораторной системе отсчёта, конечно есть. Перейдём в систему отсчёта связанную с движущимся зарядом. Теперь скорости положительных и отрицательных зарядов в проводе изменились. Скажем, скорости отрицательных увеличились, а положительных уменьшились. Но в этом случае по теории относительности и отрезки, на которых размещаются, возьмём по 100, зарядов тоже изменились,- для отрицательных зарядов отрезок уменьшился, для положительных возрос ( возрос по сравнению с ЛСО, но меньше чем в неподвижной для положительных зарядов СО). Но тогда и плотности (100 зарядов делённое на наш изменяющийся отрезок) положительных и отрицательных зарядов изменились, у отрицательных возросла, у положительных- уменьшилась. И результирующая плотность зарядов стала отрицательной. То есть в системе отсчёта связанной с зарядом провод уже не будет электронейтральным, он наблюдателю на заряде будет «видеться» отрицательно заряженным. Вот «электрическое» взаимодействие и появилось. Далее, с помощью преобразований Лоренца, пересчитываем в лабораторную СО и в ЛСО такое взаимодействие называем магнитным.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2012, 13:42:57 от rebel »

Оффлайн rebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +80/-92
3.   Полевая физика. Главное упущение и первого и второго случая в том, что система отсчёта связанная с зарядом, движущимся вдоль провода, не инерциальная. Она и не может быть инерциальной, так как на этот заряд действует сила, природу которой и пытались выяснить, и естественно заряд просто должен двигаться ускоренно. И, следовательно, ЛСО для наблюдателя на заряде тоже не инерциальная, для него теперь мы движемся ускоренно. И если наблюдатель на заряде для расчета взаимодействия с зарядом в проводе использует силу Кулона, то в нашей ЛСО обязательно появятся силы инерции, так как мы относительно него движемся ускоренно и, в общем случае, произвольно. И вот сила инерции- кориолисова сила и трактуется нами как магнитная сила. Вот таким образом и произошла трасформация движения в силовое воздействие.
Это очень напоминает объяснение эффекта Зеемана, когда наблюдатель располагается на электроне, а вокруг него вращается ядро и это вращающее ядро создаёт магнитное поле, в котором находится электрон.
Видите, что произошло,- для объяснения явления пришлось вводить новые сущности (теория относительности), тогда как достаточно было обойтись старыми.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2012, 15:02:34 от rebel »

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Давно хотел услышать критическое о его теории
открывайте тему, изложите

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
3.   Полевая физика. Главное упущение и первого и второго случая в том, что система отсчёта связанная с зарядом, движущимся вдоль провода, ]b]не инерциальная[/b]. Она и не может быть инерциальной, так как на этот заряд действует сила, природу которой и пытались выяснить, и естественно заряд просто должен двигаться ускоренно. И, следовательно, ЛСО для наблюдателя на заряде тоже не инерциальная, для него теперь мы движемся ускоренно. И если наблюдатель на заряде для расчета взаимодействия с зарядом в проводе использует силу Кулона, то в нашей ЛСО обязательно появятся силы инерции, так как мы относительно него движемся ускоренно и, в общем случае, произвольно. И вот сила инерции- кориолисова сила и трактуется нами как магнитная сила.

Видите, что произошло,- для объяснения явления пришлось вводить новые сущности (теория относительности), тогда как достаточно было воспользоваться старыми.


Здесь проблемы в другом.

То, что "магнитная сила" - аналог силы кориолиса, мысль совсем не новая, и автор ее совсем не Репченко. Возьмите хотя бы первое издание (1999года) книжки того же Шаляпина, которого здесь много критикуют и не всегда заслуженно.

То, что масса тела определяется взаимодействием с окружающими телами, нам рассказывал еще Мах. А Нордстрем построил на этом целую теорию гравитации еще в 1912г., и они с Эйнштейном еще много лет спорили, кто из них более прав. Можно, наверно, и дальше спорить, но теме уж точно не меньше ста лет.

О том, что физика может быть полевой - мысль тоже достаточно древняя.
Например "...Поскольку общая теория относительности подразумевает описание
физической реальности непрерывным полем, ни понятие частиц, или
материальных точек, ни понятие движения не могут иметь фундаментального
значения. Частица может выступать лишь как ограниченная область
пространства, в которой напряженность поля или плотность энергии
особенно велики..."
Это, между прочим, писал Эйнштейн в статье "Об обобщенной теории тяготения" в 1950 г.

Поэтому Репченко как бы рассказывает о природе массы, но это изложение не его мыслей, хотя и очень популяризованное. Много говорит о том, что сейчас вот-вот раскроет природу заряда, но ни слова по существу так и не говорит. Рассуждая о полевой физике, в конце концов вводит понятие пробной частицы, без которой, как оказывается, никуда - эта такая частица, освободившаяся от своей полевой оболочки.

Вот и получается, что до теории не дотягивает. С мыслью о том, что поле первично, уже давно никто не спорит, т.к. поле - всего лишь математическая конструкция векторной алгебры. А с математическим аппаратом у него как раз бедновато.  

 


Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Цитировать
С мыслью о том, что поле первично, уже давно никто не спорит
ну я не матьматьик - я спорю!
поле - это не "первично" - первичен эфир-сцена на котрой возникают всякие "поля" нами называемые... "@ ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
первичен эфир-сцена
эфирное кино длится уже не одну сотню лет. Фишка однако в том, что ни один киногерой и близко не смахивает на оригинал, всегда режиссерский измышлизм.
Может пришло время сменить сценические исследования на настоящие?

Оффлайн Andrey_R

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Страна: su
  • Рейтинг: +65/-5
ну я не матьматьик - я спорю!
поле - это не "первично" - первичен эфир-сцена на котрой возникают всякие "поля" нами называемые... "@ ,G

И спорьте на здоровье. Какая разница - есть эфир, нет его - "...науке это пока неизвестно".  )<
Но независимо от этого и от того, каким бы он ни был, его вместе с всякими полями, как бы их не называли, математически можно описать или методами векторной алгебры (силовыми полями), или тензорной алгебры (геометрии). Только в этом смысле я и говорю о первичности полей.

Оффлайн rebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +80/-92
Здесь проблемы в другом.

То, что "магнитная сила" - аналог силы кориолиса, мысль совсем не новая, и автор ее совсем не Репченко. Возьмите хотя бы первое издание (1999года) книжки того же Шаляпина, которого здесь много критикуют и не всегда заслуженно.

То, что масса тела определяется взаимодействием с окружающими телами, нам рассказывал еще Мах. А Нордстрем построил на этом целую теорию гравитации еще в 1912г., и они с Эйнштейном еще много лет спорили, кто из них более прав. Можно, наверно, и дальше спорить, но теме уж точно не меньше ста лет.

О том, что физика может быть полевой - мысль тоже достаточно древняя.
Например "...Поскольку общая теория относительности подразумевает описание
физической реальности непрерывным полем, ни понятие частиц, или
материальных точек, ни понятие движения не могут иметь фундаментального
значения. Частица может выступать лишь как ограниченная область
пространства, в которой напряженность поля или плотность энергии
особенно велики..."
Это, между прочим, писал Эйнштейн в статье "Об обобщенной теории тяготения" в 1950 г.

Поэтому Репченко как бы рассказывает о природе массы, но это изложение не его мыслей, хотя и очень популяризованное. Много говорит о том, что сейчас вот-вот раскроет природу заряда, но ни слова по существу так и не говорит. Рассуждая о полевой физике, в конце концов вводит понятие пробной частицы, без которой, как оказывается, никуда - эта такая частица, освободившаяся от своей полевой оболочки.

Вот и получается, что до теории не дотягивает. С мыслью о том, что поле первично, уже давно никто не спорит, т.к. поле - всего лишь математическая конструкция векторной алгебры. А с математическим аппаратом у него как раз бедновато.  

 


Не знаю, сам ли Репченко до всего додумался или "постоял на плечах", но , по-моему мнению, вклад его несомнен. Интуитивно всегда было ясно, что в природе всё взаимосвязано, но до сих пор ведь "разделяют переменные", а Репченко прямо указал на недопустимость такого шага, точнее к чему ведёт (или не ведёт) такое разделение. Далее, по сей день инерциальные системы отсчёта являются какими-то "выделеными", своеобразной "священной коровой", в которых что-то фундаментальное должно выполняться, но ведь их в природе нет. Меня этот факт всегда поражал- как можно во главу угла ставить что-то чего в принципе нет? Ладно бы говорилось о идеализации (упрощении), но ведь происходящее в ИСО возвели в догму,- и тут Репченко весьма хорош. По моему мнению, Репченко весьма убедительно показал и место ТО,- "заплатка". С правильными формулами, но с диким физическим содержанием и, как следствие, с не менее дикими предсказаниями. Вот простой пример с сокращением стержня: два наблюдателя с разными скоростями движутся относительно стержня, стержень для них "сокращается" по разному. Он реально по разному сокращается или наблюдатели только "видят" разное сокращение? Если "видят", точнее вычисляют, разное сокращение, то магнетизм теория относительности не объясняет. А если "реально по разному", то...представте, что Вы с подобными выводами присылаете статью в журнал. Нет, в обществе хиромантов может и с сочуствием отнесутся. Одним словом, заплатка, ей-ей заплатка.
Вполне возможно, что некоторые его высказывания спекулятивны. Аморфными выглядят его рассуждения об элементарных частицах, но требовать от одного человека раскрытия всех тайн,- чрезмерно.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
эфирное кино длится уже не одну сотню лет. Фишка однако в том, что ни один киногерой и близко не смахивает на оригинал, всегда режиссерский измышлизм.
Может пришло время сменить сценические исследования на настоящие?
ой - малыши - спок... тьфу...
робитки - ведь как матьсреду изнальную не назвать - суть то не изменится - но приоритеты то предков надо хотя бы уважать... впрочем - как и предков!!!
ведь умнейшие люди были!!!
не то что нынешнее племя!!! БОГАТЫРИ!!! не вы - вы мелочь в сравнении с ними - впрочем и я тоже... это шоб без апит O0 >G ,G "@ :#* )@№
я люблю кровавый бой - я рожден длябитвы ратной!!! я люблю кровавый бой!!! ,G >. )@№
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Большой Форум