Автор Тема: МАТЕРИЯ, ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ, ЭФИР (философские проблемы науки)  (Прочитано 11076 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Цитата: посторонний от Сегодня в 12:40:40
"Все те явления природы, которые предстают перед нашими глазами во внешнем мире, представляют собой объективную действительность - материю разнообразной формы и вида; они, подчёркиваю, не идеальные, а материальные явления".

Что означает выражение " предстают перед нашими глазами", это то, что мы ВИДИМ , или что - то другое !?
*/. А разве непонятно написано? Конечно, всё, что мы видим своими глазами во внешнем мире и ощущаем другими органами чувств, есть объективная реальность – материя.

Должен ли я Вас понимать так: материя есть мои  ощущения ( то ,что мы видим глазами и ощущаем другими органами чувств )???

Материя не есть ваши зрительные и иные осознанные ощущения материи. Материя существует независимо от вашего осознанного ощущения материи. Осознанные вами ощущения материи идеальны.

"Для материалиста наши ощущения суть образы единственной и последней объективной реальности, - последней не в том смысле, что она уже познана до конца, а в том, что кроме неё нет и не может быть другой. Эта точка зрения бесповоротно закрывает дверь не только для всякого фидеизма, но и для профессорской схоластики..." (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, стр. 116).
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2012, 19:01:50 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум


Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Ты мне скажи конкретно:
1. законы природы существуют только в нашем сознании, или объективно?
2. это материя?

Наше сознание способно отражать взаимосвязь явлений, которые мы именуем законами.
Природа не пишет законов.
Человек пытается "подглядеть" и зафиксировать наблюдаемую взаимосвязь в своем сознании, в книгах и т.д..
Иногда это получается неплохо, мы имеем объективные законы и пользуемся ими.
А иногда человек принимает желаемое за действительное.
И тогда идеальное "растянуто" как резинка во времени.
Нечто бесформенное и безразмерное.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Ауууу!  Посторонний! Чо ж не отвечаешь на вопрос? =*№

Ты мне скажи конкретно:
1. законы природы существуют только в нашем сознании, или объективно?
2. это материя?


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=281486.msg3197742#msg3197742

Али не по зубам оказался?  +@> +@>

 Я уже говорил:

Всё, что существует вне нашего сознания в объективной действительности есть материя.
«МАТЕРИЯ (лат. materia — вещество) – это «...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» (см. Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131). «Понятие материи… не означает гносеологически НИЧЕГО ИНОГО, кроме как: ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, 1947 г., стр. 248). Иными словами: материей является ВСЁ, что существует во внешнем мире НЕЗАВИСИМО от человеческого сознания.

Законы природы, как всякий здравомыслящий человек понимает, являются объективной реальностью, существующей независимо от сознания человека, следовательно, они материальны. Повторяю: «Понятие материи… не означает гносеологически НИЧЕГО ИНОГО, кроме как: ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, 1947 г., стр. 248). Иными словами: материей является ВСЁ, что существует во внешнем мире НЕЗАВИСИМО от человеческого сознания.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 20:06:50 от Марина Славянка »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Цитировать
Иными словами: материей является ВСЁ, что существует во внешнем мире НЕЗАВИСИМО от человеческого сознания
нет - и я уже это писал... ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Ваш  вопрос тесно связан с проблемой определения ЧЕЛОВЕКА! Человек есть ФРОНТ  ТВОРЕНИЯ , человек - смертный -- передовой бастион, инструмент, при помощи которого совершается творение. Отсюдова и борьба за право обладанием организмом... Почитайте Русские Веды...
Тебя , ведуна , по русски спрашивают :
А ты ни когда не задумывался над тем , а нах нужно святому духу , водить чей либо организм ? Какая ему от этого польза ?

Не понимаешь так , спрошу по другому , нах духу че то творить , потом водить . Скока не води все одно помрет .
Вот нах духу такой геморой ? Ну можно раз , другой , ну третий раз сотворить-поводить , в конце то концов , должно же духу настопи3дить это дело ?
А че в русских бредах , есть отмазка , по чему дух настолько тупорыл , что будет водить этот , для него бессмысленный хоровод вечно ?
 Я вот так про ся думаю ,  че ты тут нагородил , к духам ни какого отношения не имеет , а вот к дури человеческой имеет прямое отношение .

 +@> +@> +@>

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!

Законы природы, как всякий здравомыслящий человек понимает, являются объективной реальностью, существующей независимо от сознания человека, следовательно, они материальны.
Иными словами: материей является ВСЁ, что существует во внешнем мире.
Ну, вот Вам, Тори, и ответ правого философа... +@>
А может быть и Вы считаете что Абсолютная Истина это материя, раз она объективно существует?
Ну так давайте, посмешите нас! Поддержите постороннего!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Ну, вот Вам, Тори, и ответ правого философа... +@>
А может быть и Вы считаете что Абсолютная Истина это материя, раз она объективно существует?
Ну так давайте, посмешите нас! Поддержите постороннего!

Материя существует и это есть абсолютная истина. АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА выражается, прежде всего, в виде объективной действительности внешнего мира, под которой мы понимаем материю. Всяк, кто сомневается в существовании .... 
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 20:00:01 от Марина Славянка »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Материя существует и это есть абсолютная истина. Всяк, кто сомневается в существовании материи.... 
Тут речь идёт не о том, существует, или не существует материя, а о том, что объективная реальность имеет две стороны: материальную и идеальную.
А вот у таких придурков как ты, вообще напрочь отсутствует представление о том, что такое материя.
Отсюда отсутствует и представление, что такое объективная идея.
Вы ещё с грехом пополам можете ответить что-нибудь нечленораздельное о человеческой (субъективной) идее, но об объективной идее у вас нет абсолютно никакого понятия.
Я тут приводил цитаты о ленинском понимании объективных идей (пространства и времени), так такой же примитивный материалист, как и ты, Алекспо, заявил, что Ленин не философ и ему простительно ошибаться в формулировках... +@> +@>
Совсем уже помешались на своём эйнштейновском пространстве-времени,  хвилософы... +@> +@>
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 20:00:46 от Марина Славянка »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Ну, вот Вам, Тори, и ответ правого философа... +@>
А может быть и Вы считаете что Абсолютная Истина это материя, раз она объективно существует?
Ну так давайте, посмешите нас! Поддержите постороннего!

Идея есть "истина" (стр. 385 [320-321], §213). Идея, т.е. истина, как процесс – ибо истина есть процесс, – проходит в своем развитии (Entwicklung) три ступени: 1) жизнь; 2) процесс познания, включающий практику человека и технику... 3) ступень абсолютной идеи (т.е. полной истины).

Жизнь рождает мозг. В мозгу человека отражается природа. Проверяя и применяя в практике своей и в технике правильность этих отражений, человек приходит к объективной истине.

   Истина есть процесс.
        От субъективной идеи
        человек идет к объективной
        истине через "практику" (и технику)
.


Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч., т. 29, с. 183.

Современный фидеизм вовсе не отвергает науки; он отвергает только "чрезмерные претензии" науки, именно, претензию на объективную истину. Если существует объективная истина (как думают материалисты), если естествознание, отражая внешний мир в "опыте" человека, одно только способно давать нам объективную истину, то всякий фидеизм отвергается безусловно. Если же объективной истины нет, истина (в том числе и научная) есть лишь организующая форма человеческого опыта, то этим самым признается основная посылка поповщины, открывается дверь для нее, очищается место для "организующих форм" религиозного опыта.
Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. – Полн. собр. соч., т. 18, с. 127.

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Всяк, кто сомневается в существовании материи.... 
Подтверждаю:
Место клизмы изменить нельзя.
Даже ..дедусевой ЛТП-хвизикой...
Ну Природа так устроила...
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 20:02:05 от Марина Славянка »
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Может, хватит навязывать своё мракобесие!?

В объективном мире существуют только и исключительно объективные, то бишь независимые от сознания материальные (но никак не идеальные) явления. «ОБЪЕКТИВНОЕ – это то, что принадлежит самому объекту, не зависит от субъекта, существует вне и независимо от сознания человека» (см. «Советский энциклопедический словарь»).
Так чёё! Объективный мир начинается с " Советского энциклопедического словаря"!???
Чёй- то Советский Союз обос...ся с материализмом! Вот и покажите мне НЕ  ЗАВИСИМОЕ  от сознания образование, чтоб там и духу не было от зрительных ощущений, от звуковых ощущений, от осязания , от обоняния и вообще не  воспринималось сознанием человека  ( если уж не зависит от сознания )...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Ну, вот Вам, Тори, и ответ правого философа... +@>
А может быть и Вы считаете что Абсолютная Истина это материя, раз она объективно существует?
Ну так давайте, посмешите нас! Поддержите постороннего!

Материя существует и это есть абсолютная истина. АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА выражается, прежде всего, в виде объективной действительности внешнего мира, под которой мы понимаем материю.  

Тут речь идёт не о том, существует, или не существует материя, а о том, что объективная реальность имеет две стороны: материальную и идеальную.
А вот у таких  как ты, вообще напрочь отсутствует представление о том, что такое материя.
Отсюда отсутствует и представление, что такое объективная идея.
Вы ещё с грехом пополам можете ответить что-нибудь нечленораздельное о человеческой (субъективной) идее, но об объективной идее у вас нет абсолютно никакого понятия.
Я тут приводил цитаты о ленинском понимании объективных идей (пространства и времени)…

Не лги, болезный. Ленин нигде и никогда не говорил о существовании «объективных идей». Идеи возникают только и исключительно в процессе осознанного мышления человека и существовать независимо от человеческого сознания не могут и поэтому они не могут быть объективными. Уже сто раз говорилось, что:

«ОБЪЕКТИВНОЕ – это то, что принадлежит самому объекту, не зависит от субъекта, существует вне и независимо от сознания человека» (см. «Советский энциклопедический словарь»). В объективном мире существуют только и исключительно объективные, то бишь независимые от сознания материальные (но никак не идеальные) явления.

Подчёркиваю: идеи не могут быть объективными по той простой причине, что они воспроизводятся только и исключительно осознанным мышлением человека. «Идея без человека и до человека, идея в абстракции, идея абсолютная есть теологическая выдумка идеалиста Гегеля» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, стр. 214), – выдумка, оторванная от жизни и поэтому представляющая собой чистой воды схоластику.

Ленин говорил, что «человеческое мышление по природе своей способно давать и даёт абсолютную истину, которая складывается из суммы относительных истин» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, стр. 122). Но это сказано им не в том смысле, что сама идея есть абсолютная истина, а в том смысле, что человеческое мышление способно адекватно отражать абсолютную истину, выражающуюся в объективной действительности.  
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 20:04:07 от Марина Славянка »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ

Материя не есть ваши зрительные и иные осознанные ощущения материи. Материя существует независимо от вашего осознанного ощущения материи. Осознанные вами ощущения материи идеальны.

"Для материалиста наши ощущения суть образы единственной и последней объективной реальности, - последней не в том смысле, что она уже познана до конца, а в том, что кроме неё нет и не может быть другой. Эта точка зрения бесповоротно закрывает дверь не только для всякого фидеизма, но и для профессорской схоластики..." (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, стр. 116).

Итак, Вы имеете только " суть образы "! И  чего это Вы взяли , что оригинал есть ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ , может оригинал есть БОГ?
"Георг Вильгельм Фридрих Гегель : «Наука Логики « т.1,М.1970 год.

Стр .102,103 «… Чистая наука, стало быть, предполагает освобождение от противоположности сознания (и его предмета ). Она содержит в себе мысль, поскольку мысль есть  также и вещь  сама по себе, или содержит вещь самое по себе, поскольку вещь есть  также и чистая мысль. В Качестве науки  истина есть чистое развивающееся самосознание и имеет образ самости ( что выражается в том ),что в себе и для себя сущее есть осознанное понятие, а понятие, как таковое, есть в себе и для себя сущее. Это объективное мышление и есть содержание  чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом  « материя « ) подлинная материя, но  такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и , следовательно, есть  сама абсолютная форма».

Но , с другой стороны,...если есть только ощущения , не логично выдвигать тезис о каком - то ОРИГИНАЛЕ !?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Тебя , ведуна , по русски спрашивают :
А ты ни когда не задумывался над тем , а нах нужно святому духу , водить чей либо организм ? Какая ему от этого польза ?

Не понимаешь так , спрошу по другому , нах духу че то творить , потом водить . Скока не води все одно помрет .
Вот нах духу такой геморой ? Ну можно раз , другой , ну третий раз сотворить-поводить , в конце то концов , должно же духу настопи3дить это дело ?
А че в русских бредах , есть отмазка , по чему дух настолько тупорыл , что будет водить этот , для него бессмысленный хоровод вечно ?
 Я вот так про ся думаю ,  че ты тут нагородил , к духам ни какого отношения не имеет , а вот к дури человеческой имеет прямое отношение .

 +@> +@> +@>

Я не помру и надеюсь , что и Вы не помрете, хоть Вы все  делаете для этого...
"1И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.

2И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

3Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом, 4который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.

5И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.

6И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу: 7так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь." ( Книга порока Захарии 3 )
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Материя существует и это есть абсолютная истина. АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА выражается, прежде всего, в виде объективной действительности внешнего мира, под которой мы понимаем материю. Всяк, кто сомневается в существовании материи, должен ...  
Что такое есть " Внешний мир"???
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 20:05:08 от Марина Славянка »
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Идея есть "истина" (стр. 385 [320-321], §213). Идея, т.е. истина, как процесс – ибо истина есть процесс, – проходит в своем развитии (Entwicklung) три ступени: 1) жизнь; 2) процесс познания, включающий практику человека и технику... 3) ступень абсолютной идеи (т.е. полной истины).

Жизнь рождает мозг. В мозгу человека отражается природа. Проверяя и применяя в практике своей и в технике правильность этих отражений, человек приходит к объективной истине.

   Истина есть процесс.
        От субъективной идеи
        человек идет к объективной
        истине через "практику" (и технику)
.


Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч., т. 29, с. 183.

Современный фидеизм вовсе не отвергает науки; он отвергает только "чрезмерные претензии" науки, именно, претензию на объективную истину. Если существует объективная истина (как думают материалисты), если естествознание, отражая внешний мир в "опыте" человека, одно только способно давать нам объективную истину, то всякий фидеизм отвергается безусловно. Если же объективной истины нет, истина (в том числе и научная) есть лишь организующая форма человеческого опыта, то этим самым признается основная посылка поповщины, открывается дверь для нее, очищается место для "организующих форм" религиозного опыта.
Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. – Полн. собр. соч., т. 18, с. 127.
Другими словами , критерием истины является практика человека... и ничего кроме практики нет!

Собрание Сочинений Маркс, Энгельс ,т.42,М.1974 г.)
Стр.274 /К.Маркс «Тезисы о Фейербахе» /
Тезис № 1 « Главный недостаток всего предшествующего материализма – включая и фейербаховский  – заключается в том, что  предмет, действительность, чувственность берется только в форме объекта, или в форме созерцания, а не как человеческая чувственная деятельность, практика, не субъективно».

К.Маркс, Ф. Энгельс « Избранные произведения» т.1,М.1080 г. «Фейербах. Противоположность  материалистического и идеалистического воззрений» .  /  глава 1 «Немецкая идеология»/
Стр.13 «Производство идей, представлений, сознания первоначально непосредственно вплетено в материальную деятельность и в материальное общение людей, в язык реальной жизни».
Стр. 14 «Сознание никогда не может быть чем – либо иным, как осознанным бытием, а бытие людей есть реальный процесс их жизни».
Стр.17 « В первом случае, при созерцании чувственного мира, он (живой индивидуум ) неизбежно наталкивается на вещи, которые противоречат его сознанию  и чувству, нарушают предполагаемую им гармонию всех частей чувственного мира  и  в особенности гармонию человека с природой. Чтобы устранить  эту помеху, он вынужден искать  спасения  в каком – то двойственном созерцании, занимающем промежуточное положение между обыденным созерцанием, видящим только то, что «находится под носом», и более  высоким  философским созерцанием, усматривающим «истинную сущность» вещей. Он не замечает, что окружающий его чувственный мир вовсе не есть некая непосредсвенно от века данная, всегда равная  себе вещь, а,что он есть продукт промышленности и общественного состояния, притом в том смысле, что это ― исторический продукт, результат  деятельности целого ряда поколений, каждое из которых стояло на плечах предшествующего, продолжало развивать  его промышленность и его способ общения и видоизменяло в соответствии  с изменившимися потребностями его  социальный строй».
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Итак, Вы имеете только " суть образы "! И  чего это Вы взяли , что оригинал есть ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ , может оригинал есть БОГ?
Болезный, если нравится, можешь считать оригинал дiдусь богом.  +@> *`: |^-
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Уважаемые коллеги! Своим постом №187 я предложил определиться с понятием «время». Объясню, чем вызвано мое обращение.
В книге В.И.Ленина “Материализм и эмпириокритицизм” приведено высказывание Фейербаха о времени и пространстве: “Пространство и время, – говорит Фейербах, – не простые формы явлений, а коренные условия (Wesensbedingungen)... бытия” (Werke, II, 332). Ссылкой на Энгельса – “Основные формы всякого бытия суть пространство и время; бытие вне времени есть такая же величайшая бессмыслица, как бытие вне пространства” – утверждение Фейербаха дополняется и уточняется. Следует понимать, что В.И.Ленин предлагает понимать время (как и пространство) и как основную форму, и как коренное условие бытия. Подчеркнем особо – ВСЯКОГО БЫТИЯ. Эта формула в различных вариациях и с некоторыми уточнениями и принята официально для определения, что такое «время» (о чем свидетельствуют словарные и энциклопедические ссылки и принятая система образования).
Я обращаю ваше внимание на то, что признание времени ОСНОВНОЙ ФОРМОЙ бытия материи вообще представляется мне сомнительным, а «коренное условие бытия» из-за своей неопределенности и размытости позволяет использовать понятие времени только в качестве философской категории и практически ничего не дает в плане познания законов природы. Из такого видения естественно следует признание времени объективно существующим в реальности явлением, природа которого не установлена, отсюда и стимулирование поисков физической его формы.
К сожалению, только один гиперактивный участник нашего форума откликнулся на мои настойчивые призывы и определенно высказал свое видение, что такое «время». Свой анализ его определения я помещу через пару-тройку дней.
У меня нет уверенности в моих сомнениях, почему я и обращаюсь к форумному активу. Возможно, после коллективного обсуждения нам удастся выйти на некоторый вариант видения, которое мы сможем признать близким к истинному.
Но только убедительная просьба: постарайтесь обойтись без скандальных выражений и ругани. С уважением - Е.К.   

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!

Не лги, болезный. Ленин нигде и никогда не говорил о существовании «объективных идей». Идеи возникают только и исключительно в процессе осознанного мышления человека и существовать независимо от человеческого сознания не могут и поэтому они не могут быть объективными. Уже сто раз говорилось.

Но он никогда и не называл объективное пространство и время материей. Ему и в голову не мог прийти такой идиотизм. То, что пространство и время есть объективные идеи само собой разумелось.
И тебе тоже уже сто раз говорилось, что кроме человеческих идей существуют объективные природные идеи. И примеры тебе приводились.
Короче - в игнор таких тупарей!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Другими словами , критерием истины является практика человека... и ничего кроме практики нет!

Собрание Сочинений Маркс, Энгельс ,т.42,М.1974 г.)
Стр.274 /К.Маркс «Тезисы о Фейербахе» /
Тезис № 1 « Главный недостаток всего предшествующего материализма – включая и фейербаховский  – заключается в том, что  предмет, действительность, чувственность берется только в форме объекта, или в форме созерцания, а не как человеческая чувственная деятельность, практика, не субъективно».

К.Маркс, Ф. Энгельс « Избранные произведения» т.1,М.1080 г. «Фейербах. Противоположность  материалистического и идеалистического воззрений» .  /  глава 1 «Немецкая идеология»/
Стр.13 «Производство идей, представлений, сознания первоначально непосредственно вплетено в материальную деятельность и в материальное общение людей, в язык реальной жизни».
Стр. 14 «Сознание никогда не может быть чем – либо иным, как осознанным бытием, а бытие людей есть реальный процесс их жизни».
Стр.17 « В первом случае, при созерцании чувственного мира, он (живой индивидуум ) неизбежно наталкивается на вещи, которые противоречат его сознанию  и чувству, нарушают предполагаемую им гармонию всех частей чувственного мира  и  в особенности гармонию человека с природой. Чтобы устранить  эту помеху, он вынужден искать  спасения  в каком – то двойственном созерцании, занимающем промежуточное положение между обыденным созерцанием, видящим только то, что «находится под носом», и более  высоким  философским созерцанием, усматривающим «истинную сущность» вещей. Он не замечает, что окружающий его чувственный мир вовсе не есть некая непосредсвенно от века данная, всегда равная  себе вещь, а,что он есть продукт промышленности и общественного состояния, притом в том смысле, что это ― исторический продукт, результат  деятельности целого ряда поколений, каждое из которых стояло на плечах предшествующего, продолжало развивать  его промышленность и его способ общения и видоизменяло в соответствии  с изменившимися потребностями его  социальный строй».

Ведун , я че то не догоняю ? Ты отказываешься от поповщины ? Потому как приведенные тобой цитаты Маркса и Энгельса , одного порядка , что и приведенные мной цитаты Ленина . Я вот не нашел ни одного намека на то , что практика не является критерием истины  .

 +@> +@> +@>

Большой Форум