Автор Тема: МАТЕРИЯ, ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ, ЭФИР (философские проблемы науки)  (Прочитано 11084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Я бы, на Вашем месте, лучше вот на эти слова Ленина обратил внимание:

"Энгельс, разоблачая непоследовательного и путаного материалиста Дюринга, ловит его именно на том, что он толкует об изменении понятия времени (вопрос бесспорный для сколько-нибудь крупных современных философов самых различных философских направлений), увертываясь от ясного ответа на вопрос: реальны или идеальны пространство или время? суть ли наши относительные представления о пространстве и времени приближения к объективно-реальным формам бытия? Или это только продукты развивающейся, организующейся, гармонизующейся и т.п. человеческой мысли? В этом и только в этом состоит основной гносеологический вопрос, разделяющий действительно коренные философские направления. "Нам дела нет до того, – пишет Энгельс, – какие понятия изменяются в голове сударьа Дюринга. Речь идет не о понятии времени, а о действительном времени, от которого г. Дюрингу так дешево" (т.е. фразами об изменчивости понятий) "ни в каком случае не отделаться" ("Анти-Дюринг", 5 нем. изд., S. 41).54"

Здесь Ленин обращает внимание на то, что существуют два пространства и времени. Одни реальны и объективны, а другие - наши субъективные представления (понятия) о них, только приближающиеся к объективной реальности. Однако, ни отсюда, ни из последующих его и классиков высказываний на сей счёт и близко не следует, что он только субъективные понятия человека о времени и пространстве считал идеальными, а реальные, объективные пространство и время считал материальными.
Если это не так - возразите!

великолепно!!! $*# O0 ,G :#*
так их - философофф этих... "@ >.
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Большой Форум


Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Не определено фундаментальное понятие - информация. Связь его с материей.

Не определено понятие - пространство. Есть выражение - информационное пространство.

Без этого ничего нельзя понять.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Не определено фундаментальное понятие - информация. Связь его с материей.

Не определено понятие - пространство. Есть выражение - информационное пространство.

Без этого ничего нельзя понять.
определяйте... мне не досуг... ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
определяйте... мне не досуг... ,G :#*

Пространство это пустота, там нет ничего. Материя занимает пространство, также информация занимает пространство.

Информация это отображение, снимок, образ.

Бывают материальные объекты и информационные объекты.

Чем сложней объект, тем меньше он содержит информации.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Пространство это пустота, там нет ничего. Материя занимает пространство, также информация занимает пространство.

Информация это отображение, снимок, образ.

Бывают материальные объекты и информационные объекты.

Чем сложней объект, тем меньше он содержит информации.
Правильно. Простенький учебник Пёрышкина содержит много информации, а сложный Плэйбои информации не содержит.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
ребятки - вы вдумайтесь:
Цитировать
Настоящая книга является переработанным вариантом учебника А.В. Перышкина "Физика. 8 класс". В нем сохранена структура и методология изложения материала. В соответствии с требованиями минимума содержания основного образования внесены изменения в отдельные главы и параграфы учебника. Достоинством книги являются ясность, краткость и доступность изложения. Все главы учебника содержат богатый иллюстративный материал.

Год: 2010
Автор: А.В. Перышкин
сцылка: http://detskieradosti.ru/load/70-1-0-14544

http://belopolye.narod.ru/known_people/september/peryshkin.htm  :
Цитировать
Александр Васильевич ПЕРЫШКИН

Александр Васильевич ПЕРЫШКИН (3.9.1902 — ??.??.1983), педагог, автор знаменитого школьного учебника физики, по которому учатся уже 70 лет.
вот и ответьте мне - какое право имеют людишки изменять авторский текст - и писать - что это учебник авторский!!!

впервые на это я натолкнулся у Ландсберга!!!
но там хоть "под редакцией" было!!!
у меня лично было три сверенных издания - многое было переврано ,G */. :#*

ну а вообще то - на альтерке это моветон посылать спецов на "перышкина"...
имхо ,G :#* }"]
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
ребятки - вы вдумайтесь:сцылка: http://detskieradosti.ru/load/70-1-0-14544

http://belopolye.narod.ru/known_people/september/peryshkin.htm  :вот и ответьте мне - какое право имеют людишки изменять авторский текст - и писать - что это учебник авторский!!!

впервые на это я натолкнулся у Ландсберга!!!
но там хоть "под редакцией" было!!!
у меня лично было три сверенных издания - многое было переврано ,G */. :#*

ну а вообще то - на альтерке это моветон посылать спецов на "перышкина"...
имхо ,G :#* }"]
Авторские права нынче просто товар. Пёрышкин умер, права купили (или украли, такой метод про капитализме так же не возбраняется), а дальше правим, как хотим.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Цитировать
а дальше правим
вот это то - имхо - и должно быть категорически запрещено!!! >. ,G `%? :#*
если вносишь "правку" - обязан сказать - что это твое имхо... )@№ ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Всё, что человек считает идеальным, только идеальное для его несовершенных органов чувств, например "идеально" отполированная плита, которая при увеличении нашего зрения теряет это свойство.
Или , по - другому : смотришь на девушку и представляешь себе , какая она вся! Вот это представление и есть ИДЕАЛЬНОЕ , начинаешь жить с ней и Василиса Прекрасная становится Бабой Ягой -- вот это есть реальное!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Совершенно верно, а если человека лишить всех органов чувств, то это будет замкнутая система, для которой внешний мир не существует, как не существует мир за пределами наших знаний.
Умница! Только и замкнутой системы не будет , поскольку система есть только как прием - передача сигнала , если приема и передачи нет, то нет и системы!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Если ты вообще ничего не будешь знать о мире, мир всё равно будет существовать. Миру наплевать на твои знания о нём.
Вот пример мышления яркого сторонника " темной материи"!
Вот Вы утверждаете о существовании того , чего НЕТ! Смешали в кучу объективную реальность и Бога ; Черта и свое ближнее окружение ...ведь то, чего мы не воспринимаем всё равно существует!?
Но с другой стороны : поставь себе цель -- и обязательно превратишь в реальность даже самую бредовую идею!!!

http://www.youtube.com/watch?v=LTh8-FhyUAU
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Правильно. Простенький учебник Пёрышкина содержит много информации, а сложный Плэйбои информации не содержит.
Продолжу мысль... Несколько лет уже не смотрю телевизор и не слушаю Российские радиостанции ( кроме , иногда "Голос России ", которая вещает на заграницу)  Вот эта вся сложнейшая социально - экономическая структура не несет информации, то есть железяка работает ВХОЛОСТУЮ ! А вот небольшая ветка на "Большом форуме" дает мне много информации...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Цитата: посторонний от 16 Ноября 2012, 21:53:20
"Пространство и время имеют объективный характер, неотделимы от материи, неразрывно связаны с её движением и друг с другом, обладают количественной и качественной бесконечностью".

Пространство и время неотделимо от материи. Правильно!
Уже одно это означает, что существуя вместе с материей, они, тем не менее материей не являются.
Ни один словарь никогда и ни разу не сказал, что пространство и время и есть материя.

«Признавая существование объективной реальности, т. е. движущейся материи, независимо от нашего сознания, материализм неизбежно должен признавать также объективную реальность времени и пространства» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, 1947 г., стр. 262)
Для материалистов
...пространство и время есть ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ и для них «понятие материи… не означает гносеологически НИЧЕГО ИНОГО, кроме как: ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, 1947 г., стр. 248).

Из того, что вечно движущаяся и постоянно развивающаяся материя неразрывно связана с пространством и временем, вовсе не следует что пространство и время не материальны, как пытается убедить читателя набором схоластических (то есть оторванных от жизни) измышлений мракобес дiдусь.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 13:34:31 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Я бы, на Вашем месте, лучше вот на эти слова Ленина обратил внимание:

.........
Если это не так - возразите!
[/color]
Уже обратил, более того - по этим и иным мыслям о времени делал доклад на международной конференции, посвященной 100-летию книги, прошедшей в 2008-м году в Киеве. И возразить мне есть что. Но несколько позднее - не может быть, чтобы этот вопрос интересовал только нас с Вами и с Посторонним. Подождем.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 11:57:44 от Е.Ф.Коваленко »

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Не определено фундаментальное понятие - информация. Связь его с материей.

Не определено понятие - пространство. Есть выражение - информационное пространство.

Без этого ничего нельзя понять.
Если фундаментально, то информация - идея.
Материя - носитель информации.
Пространство - вместилище материи.
Информационное пространство - время. Ибо время - вместилище идей.
Теперь понятно?
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Если фундаментально, то информация - идея.
Материя - носитель информации.
Пространство - вместилище материи.
Информационное пространство - время. Ибо время - вместилище идей.
Теперь понятно?

вот пример идеи: иртпм  лдьтр  цаисп Шифр , то , что это набор букв , мы знаем, но этот набор букв несет еще другую информацию! Вот это другое сообщение мы не получили!? Можем мы эту ИДЕЮ  считать ИНФОРМАЦИЕЙ!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
вот пример идеи: иртпм  лдьтр  цаисп Шифр , то , что это набор букв , мы знаем, но этот набор букв несет еще другую информацию! Вот это другое сообщение мы не получили!? Можем мы эту ИДЕЮ  считать ИНФОРМАЦИЕЙ!?
Информация всегда идея, но идея - не всегда информация...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Информация всегда идея, но идея - не всегда информация...
Так вот , я об этом же! Какую идею можно считать информацией и , что такое есть ИДЕЯ ?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Так вот , я об этом же! Какую идею можно считать информацией и , что такое есть ИДЕЯ ?
Идея - всё, что не материя.
Информация - та идея, которую понимаешь.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Если ты вообще ничего не будешь знать о мире, мир всё равно будет существовать. Миру наплевать на твои знания о нём.
Я против ничего не имею и там шла речь о замкннутой системе.

Большой Форум