Автор Тема: МАТЕРИЯ, ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ, ЭФИР (философские проблемы науки)  (Прочитано 11017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Итак, материальное и идеальное есть просто продукт деятельности , точнее ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СОЗНАНИЯ!

Только не приписывайте эту чепуху мне!
Я уже говорил:
Материя, то, что объективно существует в пространстве.
Идея - то, что объективно существует во времени.
А ваша "деятельность сознания" - субъективная идея человека.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Большой Форум


Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Это Вы изворачиваетесь. У вас было, типа: "сливается бесконечная череда мгновений".
Если мгновения обозначить t1-tn, то череда будет выглядеть так: t1,t2,t3,t4,t5....tn. Она никогда не сольётся в Т. В Т превратится всего навсего одно мгновение ti при его движении, а не череда разных t. Вам многажды было говорено, что мгновения, или события не образуют длительности процессов, но вы не мытьём, так катаньем пытаетесь протащить в физику идею, что размерность с1 можно "организовать" из размерностей с0, надо только взять их побольше. Не получится...

Выдергиваете из контекста: там у меня еще было "в нашем представлении".

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Не надо общих слов!
Опишите мне конкретный процесс! Любой процесс, который Вы считаете материальным.
И я Вам докажу, что он весь, без остатка, состоит исключительно из идей, а не из материи.

К общим словам вынужден прибегать, поскольку в Природе не существует "идеальных" процессов. Они либо целиком материальны, либо являются нашим представлением о неких материальных процессах. А насчет "я Вам докажу" Вы явно погорячились.
И еще раз прошу Вас прерваться в своих опровержениях моего анализа. Я через пару дней предоставлю Вам возможность отреваншироваться, когда изложу собственное видение понятия "время".

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Выдергиваете из контекста: там у меня еще было "в нашем представлении".
В нашем представлении может быть всё, что угодно. А в объективной реальности полно объективных законов, сортирующих эти представления на соответствующие и не соответствующие объективной реальности (абсолютной истине).
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
К общим словам вынужден прибегать, поскольку в Природе не существует "идеальных" процессов. Они либо целиком материальны, либо являются нашим представлением о неких материальных процессах. А насчет "я Вам докажу" Вы явно погорячились.

Да что же Вам трудно описать какой нибудь "материальный" процесс? Тем более, что они у Вас все материальные... :)
Представьте себе, допустим, как Вы пьёте чай, и опишите его!
Типа: наливаю в чайник воды, ставлю на газ, кипячу, беру чашку, ложу туда пакетик чая, наливаю кипятку, и т.д.
В чём сложность?
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2012, 13:51:24 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!

И еще раз прошу Вас прерваться в своих опровержениях моего анализа. Я через пару дней предоставлю Вам возможность отреваншироваться, когда изложу собственное видение понятия "время".
Я бы давно прервался, если бы Вы прервались... :)
Но Вы же выкатываете сюда свои возражения. И что? я должен оставить последнее слово за вами?
Ну, если бы я был согласен с ними, я бы так и поступил, но я с ними не согласен, поэтому и "опровергаю".
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Да что же Вам трудно описать какой нибудь "материальный" процесс? Тем более, что они у Вас все материальные... :)
Представьте себе, допустим, как Вы пьёте чай, и опишите его!
Типа: наливаю в чайник воды, ставлю на газ, кипячу, беру чашку, ложу туда пакетик чая, наливаю кипятку, и т.д.
В чём сложность?

Слышь, болезный, на мякине ты здесь ни кого не проведёшь. Всякое описание материального процесса, которое делает человек во время его анализа или во время общения с другим человеком, является идеальным, ибо оно существует только и исключительно в голове человека, но описываемый человеком отразившийся в его голове материальный процесс есть материальный процесс. Когда болезный дiдусь гадит мимо горшка, то это есть материальный процесс, а вот всякое описание этого не очень приятного материального процесса человеком является идеальным.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Информация есть деятельность сознания , Вы всё время говорите об этом , но в конце Вашей тирады обязательно следует отрицание : НЕТ -- ЭТО МАТЕРИАЛЬНОЕ И НЕ ЗАВИСИТ ОТ СОЗНАНИЯ !!!
Мы "снимаем "  ( деятельность человеческого сознания ) след, как же это снятие не может не зависеть от снимающего человека!?
Точно так же как и фотоаппарат, но если здесь наличие снимка зависит от желания снимающего, то наши органы чувств снимают всё подряд и независимо от нас, откладывая в память, и мы можем только "обострить"- детализировать снимок своим сознанием.

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Как и обещал, даю трактовку понятия «время» в виде тезисного изложения своей статьи «О времени, пространстве и месте философии в современной физике» (полный текст – по адресу http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9323.html ).
Все, кто высшее образование приобрел в «советские» еще времена, с разной степенью успеха изучали диамат и знакомились с книгой В.И.Ленина «Материализм и эмпириокритицизм». Возможно, не все, но большинство из пришедших в науку, в частности в физику, убеждены в окончательной истинности утверждений: в мире нет ничего, кроме движущейся материи; движение материи осуществляется никак иначе, как только в пространстве и во времени; время и пространство реальны так же, как реален мир – движущаяся материя; время и пространство суть коренные условия и формы бытия; представления о пространстве и времени, их понимание пребывают в развитии, неизменно приближаясь к истине, однако неизменным является их реальность, объективность, не зависящая от самих представлений и понимания.
Эти утверждения – классика материалистической философии, от которой отталкивается наука о Природе, о Мироздании, о Реальности. Они сформулированы более ста лет тому назад на пониманиях, которые на тот момент были «последним словом» в познании Природы.
А что изменилось в понимании миром этих явлений – материи, пространства и времени – за прошедшее с тех пор время? Это поразительно, но, оказывается практически, ровным счетом ничего! О чем это говорит? Либо о том, что «передовая мысль» достигла в понимании этих явлений окончательной Истины и на том успокоилась, либо о том, что в этом понимании «не все в порядке». Скорее, все-таки, второе.
Однако проблема не в том, что нашему «философскому фундаменту» уже много лет. И не следует искать изъяны в нашем историческом прошлом. Эти утверждения должны постоянно проходить проверку «на применимость», исходя из уровня знаний о Природе на текущий момент. В конце концов, нам и В.И.Ленин – не икона, и Ф.Энгельс – не бог Саваоф. Для нас постоянной заботой должен быть вопрос: «Помогает наш «философский фундамент» при моделировании Природы приближаться к истине, или нет?». Текущий анализ положения, сложившегося в теоретической физике, показывает, что не очень помогает. Давайте разбираться, и начнем с понятия «время».
Особую радость позитивистам и идеалистам всех мастей приносит цитата из «Анти-Дюринга»: «Нам дела нет до того, – пишет Энгельс, – какие понятия изменяются в голове сударьа Дюринга. Речь идет не о понятии времени, а о действительном времени, от которого г. Дюрингу так дешево (т.е. фразами об изменчивости понятий) ни в каком случае не отделаться» («Анти-Дюринг», 5 нем. изд., S. 41). Эту цитату корреспондируют с утверждением Л.Фейербаха и В.И.Ленина о том, что время и пространство «суть коренные формы и условия бытия материи». Сквозь эти увязанные между собой утверждения классиков диалектического материализма позитивисты с идеалистами иных мастей проецируют и обосновывают довольно двусмысленные понятия: время, являясь формой и условием бытия материи, существует, по меньшей мере, параллельно с материей, а то и вообще вне ее. А, кроме того, согласно классике, есть «понятие времени» и существует «действительное время». Опираясь на эти утверждения, можно время принимать за «отстраненное» от материи явление и производить с ним некоторые манипуляции: допускать его замедление вплоть до полной остановки и даже соединять с чем-либо в удобный для нашего употребления «коктейль». 
А еще у них всегда под рукой есть цитата В.И.Ленина, которая помогает им отбиться от особо настойчивых критиков: «Человеческие представления о пространстве и времени относительны, но из этих относительных представлений складывается абсолютная истина, эти относительные представления, развиваясь, идут по линии абсолютной истины, приближаются к ней». «Что вы к нам привязались?» – заявляют они критикам-материалистам – «Читайте своих классиков! Вы видите: есть АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА о реально и независимо от материи существующем времени, а есть человеческие ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о нем. Это и позволяет нам манипулировать временем «в своем представлении», которое, развиваясь, приближается к «Абсолютной истине»!».
Парадоксальная ситуация: диалектика развития понимания Природы понуждает нас защищать материалистическое понимание времени от самих классиков диалектического материализма! (Продолжение в следующем посте).

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Разбираемся дальше.
Все наши затруднения в понимании времени можно свести к двум вопросам: «идет» ли время само по себе или в результате чего-то и может ли время «идти» вне материальных процессов?
Аристотелевского определения времени как меры движения, определяемой движением небесных тел, никто не оспорил до настоящего времени. За тысячелетия с момента провозглашения эта истина приобрела лишь одно уточнение: сегодня мы имеем более удобные эталоны меры движения, чем существовали во времена Аристотеля. Но суть понятия “время” не изменилась – это мера продолжительности всякого процесса. Вдумайтесь, пожалуйста, еще раз: время – мера продолжительности, параметр, устанавливаемый в результате измерения, то есть, в результате субъективной деятельности. Галилей, например, когда наблюдал за своими катящимися по наклонным желобам шарами, использовал для отсчета времени собственный пульс. У Галилея под наблюдением, таким образом, было два процесса: один – взаимодействие шара и Земли, другой – сокращение его собственной сердечной мышцы. Между этими процессами никакой связи не было и, понятно любому здравомыслящему наблюдателю быть не могло в принципе. Собственный пульс помог Галилею понять что-то во взаимодействии шара с Землей, но у него хватило ума и здравого смысла, чтобы не связывать процесс сокращения его сердечной мышцы с процессом падения предметов на Землю.
Чем более развивалась техника, и чем глубже наука проникала в микромир, тем более тонкими и изощренными становились процессы, применяемые исследователями в качестве заменителя галилеевого пульса. Но дистанция между исследуемыми процессами и процессами, заменившими пульс Галилея и принятыми за эталон при определении «меры движения» исследуемого процесса, не сократилась ни на йоту. Также, как не получили никакой реальной связи в физическом смысле изучаемые процессы с эталонными процессами, используемыми для сравнения, для отсчета условных мерных единиц продолжительности.
Но проблема не в том, где и какие часы мы выбрали и в какой мере зависим или независим от других процесс, выбранный нами за эталонный для определения мерных единиц того, что мы называем временем. Ведь в результате нашего выбора тот или иной эталонный процесс не становится процессом «творения времени» как какой-то сущности («вещества» времени), не становится он и неким «временнЫм» процессом, встроенным во все иные, скорость течения которых мы пытаемся таким образом определить.
Время отсутствует в реально существующем мироздании в том виде, в каком его представляет себе теоретическая физика. При этом нет времени и вне какого-либо движения. В свою очередь, все Мироздание – суть движущаяся материя, и в нем нет неподвижной материи. При этом «подчиненность» времени очевидна: движущаяся материя равнозначна Мирозданию, независимо от того, определяется или нет длительность бесконечного разнообразия движений материи в нашем мире. И также очевидно отсутствие некого всеохватного, всеобщего времени. Понятие «время» приобретает реальный смысл только применительно к какому-то конкретному процессу – как его характеристика, вычисляемый параметр.
У времени есть еще одна изобретенная человеком функция – установление очередности событий, хронология. Но и эта функция – результат сравнения неких процессов. Каждый из видов хронологии привязывается к своему эталонному процессу: у историографии – свой «эталон», у геохронологии – свой, у космологии – свой.
Физически объективного существования явления, названного “временем”, никто не установил, да и никогда не устанавливал. Его и установить невозможно: в природе вне упорядочивающей деятельности разума время как некое явление объективно не существует.
Можно констатировать: ВРЕМЯ в Природе НЕ ИДЕТ ни само по себе, ни в результате чего-то, и вне материальных процессов ВРЕМЕНИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Если нужна формулировка для физического определения понятия «времени», можно, как вариант, предложить следующее: «ВРЕМЯ – МЕРА ДВИЖЕНИЯ И ИЗМЕНЕНИЯ СОСТОЯНИЯ ОБЪЕКТОВ НАБЛЮДЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЯЕМАЯ С ПОМОЩЬЮ ПРОЦЕССОВ, ПРИНЯТЫХ ЗА ЭТАЛОН». Для современного философского толкования понятия «время», возможно, приемлемым станет: «Время – один из основных параметров движения и изменения состояния материальных объектов, не имеющих ничего общего ни с философской категорией, ни с формой бытия, ни с условием бытия материи».

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
В нашем представлении может быть всё, что угодно. А в объективной реальности полно объективных законов, сортирующих эти представления на соответствующие и не соответствующие объективной реальности (абсолютной истине).
"Объективных" законов в Природе, то есть в объективной реальности, не существует. Все так называемые "законы природы" суть наши модели естественных объективных процессов - субъективные творения. 

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
"Объективных" законов в Природе, то есть в объективной реальности, не существует. Все так называемые "законы природы" суть наши модели естественных объективных процессов - субъективные творения. 
Ага!  +@>
Появился человек, и законы появились... +@>
А пока его не было, природа, бедненькая, и не знала куда ей течь, а куда катиться...
|^-
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
в природе вне упорядочивающей деятельности разума время как некое явление объективно не существует.
Можно констатировать: ВРЕМЯ в Природе НЕ ИДЕТ ни само по себе, ни в результате чего-то, и вне материальных процессов ВРЕМЕНИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Если нужна формулировка для физического определения понятия «времени», можно, как вариант, предложить следующее: «ВРЕМЯ – МЕРА ДВИЖЕНИЯ И ИЗМЕНЕНИЯ СОСТОЯНИЯ ОБЪЕКТОВ НАБЛЮДЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЯЕМАЯ С ПОМОЩЬЮ ПРОЦЕССОВ, ПРИНЯТЫХ ЗА ЭТАЛОН». Для современного философского толкования понятия «время», возможно, приемлемым станет: «Время – один из основных параметров движения и изменения состояния материальных объектов, не имеющих ничего общего ни с философской категорией, ни с формой бытия, ни с условием бытия материи».
"Объективных" законов в Природе, то есть в объективной реальности, не существует. Все так называемые "законы природы" суть наши модели естественных объективных процессов - субъективные творения.  

Мля-а-а!  */. Понеслась пи…да по кочкам. У одного болезного время является вместилищем идей. У другого «учёного мужа» время и объективные законы природы вообще не существуют, причём эти бредовые умозаключения делаются вумниками в декларативном порядке и в качестве доказательства своей «правоты» они приводят свои же схоластические (то есть оторванные от жизни) измышления. Клиника, как видим, разгулялась на всю катушку. Видимо санитары забыли о своих «гениальных»  пациентах, и больше не вставляют им клизмы для промывки мозгов в жопе. Печальное зрелище.  |^-

«ВРЕМЯ – основная (наряду с пространством) форма существования материи, заключающаяся в закономерной координации сменяющих друг друга явлений. Оно существует объективно и неразрывно связано с движущейся материей» (см. «Большая советская энциклопедия»). «Универсальные свойства времени – длительность, неповторяемость, необратимость» (см. «Советский энциклопедический словарь»).

Законы природы – это неотъемлемые свойства материи, они неотделимы от материи, связаны с нею и взаимозависимы, следовательно, они материальны и существуют объективно, то есть независимо от сознания и вне его. Например, если в природе случайно соединяется одно вещество с другим, то в результате этого соединения происходит определённая ЗАКОНОМЕРНАЯ реакция с последующим переходом материи из одного состояния в другое и это – объективный закон природы, который будет существовать и после того, если вдруг по какой-то причине все люди исчезнут. Но раз мы существуем и узнали о существовании какого-то закона природы, то все наши знания об этом законе и его действии (подчёркиваю: не сам закон природы, а ЗНАНИЯ об этом законе) оказываются нематериальными (идеальными), ибо они находятся только и исключительно в голове человека и больше нигде. А вот сам этот закон природы, о котором мы получили соответствующие знания, продолжает существовать объективно, то есть независимо от нашего сознания и вне его. А само знание этого закона природы, его понятие, сформулированное человеком, нематериально (идеально). Все теоремы, выводимые человеческим мышлением на основе того или иного закона природы, тоже по общему правилу являются нематериальными (идеальными) – ведь они являются продуктом человеческого мышления и не могут существовать вне человеческого сознания и независимо от него.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2012, 12:24:27 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Неотъемлемые свойства закона выражаются в необходимом, существенном, устойчивом, повторяющемся отношении между явлениями в природе и обществе. «Понятие закона родственно понятию сущности. Закон – это «форма всеобщности» (Ф. Энгельс), так как он выражает общие отношения, связи, присущие всем явлениям данного рода, класса. Существуют три основных группы законов: специфические, или частные (например, закон сложения скоростей в механике); общие для больших групп явлений (например, закон сохранения и превращения энергии, закон естественного отбора); всеобщие, или универсальные (законы диалектики). Между общими и частными законами существует диалектическая взаимосвязь; общие законы действуют через частные, а последние представляют собой проявление общих законов» (см. «Советский энциклопедический словарь»).

«…Пока мы не знаем закона природы, он, существуя и действуя помимо, вне нашего сознания, делает нас рабами «слепой необходимости». Раз мы узнали этот закон, действующий (как тысячи раз повторял Маркс) независимо от нашей воли и от нашего сознания, – мы синьоры природы. Господство над природой, проявляющее себя в практике человечества, есть результат объективно-верного отражения в голове человека явлений и процессов природы, есть доказательство того, что это отражение (в пределах того, что показывает нам практика) есть объективная, абсолютная, вечная истина» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4-е, 1947 г., стр. 177).

Познанные человеком законы природы отражаются в его голове, словно в зеркале; непознанные действуют вне человеческого сознания, и о них мы ничего не знаем, пока они не отразятся в нашей голове.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Копирование-снятие информации не требует сознания.

Нужна только энергия для переноса с одного материального носителя на другой.
Если нет сознания, то нет и энергии , нет материальных носителей... это все есть некоторые модели....наработки сознания!!!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Материальное оставляет след - информацию. И на наших чувствах.

Информация управляет материей.
Другими словами , сознание работает только со СЛЕДАМИ на наших чувствах... ничего другого нет. Стоит ли ПРИДУМЫВАТЬ оригинал, КОТОРЫЙ ВСЁ РАВНО НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРОЯВЛЕН!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Только не приписывайте эту чепуху мне!
Я уже говорил:
Материя, то, что объективно существует в пространстве.
Идея - то, что объективно существует во времени.

А ваша "деятельность сознания" - субъективная идея человека.

Ваша материя и Ваша идея как - то взаимодействуют или они совершенно не зависимы!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Точно так же как и фотоаппарат, но если здесь наличие снимка зависит от желания снимающего, то наши органы чувств снимают всё подряд и независимо от нас, откладывая в память, и мы можем только "обострить"- детализировать снимок своим сознанием.
Существенно важно признать : кроме "снимков" в памяти есть что - нибудь отличное от снимков, например, то, что "снимал " глаз???
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
"Объективных" законов в Природе, то есть в объективной реальности, не существует. Все так называемые "законы природы" суть наши модели естественных объективных процессов - субъективные творения

Вы сейчас доказали существование бога.

Хотя сами материалист. Абсурд.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Если нет сознания, то нет и энергии , нет материальных носителей... это все есть некоторые модели....наработки сознания!!!

Обычно сознание связывают с человеком, это субъективное понятие.

А копирование информации происходит в каждом природном процессе, в каждом.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Большой Форум