Автор Тема: Что такое электрон?!  (Прочитано 1197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Что такое электрон?!
« : 07 Декабрь 2012, 16:37:14 »
   В другой теме возникли споры об электроне.
Недоказанных гипотез об электроне много.
Предлагаю высказаться об электроне, и желательно то что достоверно известно.
Достоверно это то что проверено опытом.
Ну например, электрон не имеет структуры, и всякие разговоры о ториодальности или
подобном допускаются, но с доказательствами этой ториодальности.
Еще доказанным можно считать движение электрона в магнитном поле и т.д




Большой Форум

Что такое электрон?!
« : 07 Декабрь 2012, 16:37:14 »
Загрузка...

Оффлайн Владимир 2012

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +362/-493
  • Необрезанный еврей из колена Данова.
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #1 : 07 Декабрь 2012, 19:11:29 »
   В другой теме возникли споры об электроне.
Недоказанных гипотез об электроне много.
Предлагаю высказаться об электроне, и желательно то что достоверно известно.
Достоверно это то что проверено опытом.
Ну например, электрон не имеет структуры, и всякие разговоры о ториодальности или
подобном допускаются, но с доказательствами этой ториодальности.
Еще доказанным можно считать движение электрона в магнитном поле и т.д
НВА, а как насчёт идей и гипотез? Реально то ни хрена достоверно не известно.

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #2 : 07 Декабрь 2012, 21:30:18 »
НВА, а как насчёт идей и гипотез? Реально то ни хрена достоверно не известно.
   Реально известно многое, и только от этого надо плясать, сочиняя свои гипотезы.
Всем не нравится что я пишу, больно простенько. А куснуть не за что!
Все что просто, всегда как раз и подтверждается экспериментом, а вот заковыристое
редко. И то как бывает, сначала найдут что-то методом тыка(тык то массовый), потом сочинят
теорию, теорию публикуют ранее чем сообщение о факте, найденном при тыке... (история
про открытие лазера)!

Оффлайн Владимир 2012

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +362/-493
  • Необрезанный еврей из колена Данова.
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #3 : 08 Декабрь 2012, 07:29:26 »
   Реально известно многое, и только от этого надо плясать, сочиняя свои гипотезы.
Всем не нравится что я пишу, больно простенько. А куснуть не за что!
Все что просто, всегда как раз и подтверждается экспериментом, а вот заковыристое
редко. И то как бывает, сначала найдут что-то методом тыка(тык то массовый), потом сочинят
теорию, теорию публикуют ранее чем сообщение о факте, найденном при тыке... (история
про открытие лазера)!

Я вам всё время пытаюсь показать модель ещё более простого решения так называемого моря Дирака, исходя их предположения о биполярности первоэлемента из которого всё состоит с перемещением материи с одной половины на другую через границу симметрии  с превращением материи при пересечении этой границы в свою противоположность и образованием из единого целого хоть отрицательного электрона, хоть положительного позитрона за счёт полного перемещения материи на одну из сторон симметрии со стабилизацией состояния соседними элементами. Куда ещё проще? Но сразу начинают объясняться и релятивистские заморочки и образование электрон-позитронных пар и их аннигиляция с точки зрения здравого смысла, который напрочь выбросили из нашей физики. Это модель позволяющая объяснить образование всего сущего из единого первоэлемента.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #4 : 09 Декабрь 2012, 10:46:03 »
Электрон это бозон

Король, вы хоть поняли какую ерунду написали?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #5 : 09 Декабрь 2012, 11:32:03 »
в бесконечномерном Мире все возможно.

Видите-ли, электрон по определению не бозон и это экспериментальный факт, против которого увы не попрешь..... Даже, если вы считаете фактом беконечномерный мир, в чем у меня лично большие сомнения....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Владимир 2012

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +362/-493
  • Необрезанный еврей из колена Данова.
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #6 : 10 Декабрь 2012, 09:43:50 »
Электрон это бозон Хиггса в низшем энергетическом и устойчивом состоянии.
Распаду электрона и сохранению его электрического заряда препятствует необычайно большая масса покоя бозона Хиггса, которая намного превышает ту, что открыли на БАКе, поскольку там открыли не свободный бозон Хиггса, а одно из его низкоэнергетических состояний.
Вы не Король Альтов. а вообще незнамо кто. Короче самозванец альтов позорящий. Поэтому ликбез синьорым, называющих себя физиками провести придётся мне, как доктору. Явно нужно уже и диагнозы ставить некоторым, но пока воздержусь. Деление на бозоны и фермионы ввел Ферми по признаку цельно или нецельно численности спина. К бозонам отнёс всё что с цельночисленным спином, а к фермионам всё что с нецельночисленным. Сразу ставлю вас в известность, что у электрона нецельночисленный спин и только по этому признаку он уже не может быть бозоном никак. В последующем руку приложил к развитию этого деления Паули. Он выдвинул принцип Паули гласящий, что в одном месте может быть только один фермион или хоть сколько бозонов. Это его первая формулировка отражающая обязательное упругое взаимодействие фермионов отчего их невозможно загнать в одно место и сверхпроникаемость бозонов, благодаря которой через одно место их может одновременно проходить сколько угодно. Что потом с принципом Паули произошло и как одна формулировка поменялась на сегодняшнюю формулировку покрыто мраком. Но отсюда чётко следует связь нецельночисленности с упругим взаимодействием, а цельночисленности со сверхпроникаемостью если она эта цельночисленность элементарного, а не композитного характера. Но что произошло далее? А далее просто не учитывая выдвинутого Паули принципа бозонами начали называть все что имеет цельночисленный спин не только элементарные образования, но и сложные образования состоящие из нескольких более элементарных образований с нецельночисленным спином. Получилась помойка содержащая незнамо что, в которой невозможно ориентироваться и всегда можно выдать одно за другое. Ярчайший пример это дейтрон состоящий первоначально из фермионов, но имеющий цельночисленный спин и по этому признаку называемый бозоном. Только вот он несмотря на то, что бозоном его обозвали от большого ума явно сверпроникаемости то не приобрёл, из фермионов первоначально состоит. В отношении массы покоя вообще то тишина в истории физики (а может ещё просто не докопались) но отмечается очень интересная закономерность. Все бозоны обладающие сверхпроникаемостью относятся к волнам электромагнитным и почему-то как кванты энергетические массы покоя не имеют. Не существуют они вне движения. Фермионы же всегда имеют в нашей физике массу покоя. Но наши физики изнасиловали классиков и здравый смысл и из понятия бозон сделали помойку в которой разобраться невозможно с точки зрения здравого смысла. Это наверное для того, чтоб легче мозги морочить было и свои лживые теорийки протаскивать. Так что, что конкретно эти синьоры имеют в виду под понятием бозон Хигса покрыто мраком. Но любой здравомыслящий,  заглянув в историю физики и нашедший то, о чём я говорил, скажет, что нарушены все принципы и помойка настоящая это в которой одно называется другим и не соблюдается никаких принципов обозначенных классиками. Вот и ищут незнамо что, и главное то находят.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #7 : 10 Декабрь 2012, 13:41:36 »
Король, вы хоть поняли какую ерунду написали?
Я просто пошутил.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #8 : 10 Декабрь 2012, 18:02:44 »
Видите-ли, электрон по определению не бозон и это экспериментальный факт, против которого увы не попрешь..... Даже, если вы считаете фактом беконечномерный мир, в чем у меня лично большие сомнения....
тоже хочу пошутить...
и электрон частица... и бозон частица... O0 g<g )<
по данному "признаку" - они тождественно равны "частице"... ,G ?*> :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #9 : 13 Декабрь 2012, 02:50:02 »
Вы не Король Альтов. а вообще незнамо кто. Короче самозванец альтов позорящий. Поэтому ликбез синьорым, называющих себя физиками провести придётся мне, как доктору. Явно нужно уже и диагнозы ставить некоторым, но пока воздержусь. Деление на бозоны и фермионы ввел Ферми по признаку цельно или нецельно численности спина. К бозонам отнёс всё что с цельночисленным спином, а к фермионам всё что с нецельночисленным. Сразу ставлю вас в известность, что у электрона нецельночисленный спин и только по этому признаку он уже не может быть бозоном никак. В последующем руку приложил к развитию этого деления Паули. Он выдвинул принцип Паули гласящий, что в одном месте может быть только один фермион или хоть сколько бозонов. Это его первая формулировка отражающая обязательное упругое взаимодействие фермионов отчего их невозможно загнать в одно место и сверхпроникаемость бозонов, благодаря которой через одно место их может одновременно проходить сколько угодно. Что потом с принципом Паули произошло и как одна формулировка поменялась на сегодняшнюю формулировку покрыто мраком. Но отсюда чётко следует связь нецельночисленности с упругим взаимодействием, а цельночисленности со сверхпроникаемостью если она эта цельночисленность элементарного, а не композитного характера. Но что произошло далее? А далее просто не учитывая выдвинутого Паули принципа бозонами начали называть все что имеет цельночисленный спин не только элементарные образования, но и сложные образования состоящие из нескольких более элементарных образований с нецельночисленным спином. Получилась помойка содержащая незнамо что, в которой невозможно ориентироваться и всегда можно выдать одно за другое. Ярчайший пример это дейтрон состоящий первоначально из фермионов, но имеющий цельночисленный спин и по этому признаку называемый бозоном. Только вот он несмотря на то, что бозоном его обозвали от большого ума явно сверпроникаемости то не приобрёл, из фермионов первоначально состоит. В отношении массы покоя вообще то тишина в истории физики (а может ещё просто не докопались) но отмечается очень интересная закономерность. Все бозоны обладающие сверхпроникаемостью относятся к волнам электромагнитным и почему-то как кванты энергетические массы покоя не имеют. Не существуют они вне движения. Фермионы же всегда имеют в нашей физике массу покоя. Но наши физики изнасиловали классиков и здравый смысл и из понятия бозон сделали помойку в которой разобраться невозможно с точки зрения здравого смысла. Это наверное для того, чтоб легче мозги морочить было и свои лживые теорийки протаскивать. Так что, что конкретно эти синьоры имеют в виду под понятием бозон Хигса покрыто мраком. Но любой здравомыслящий,  заглянув в историю физики и нашедший то, о чём я говорил, скажет, что нарушены все принципы и помойка настоящая это в которой одно называется другим и не соблюдается никаких принципов обозначенных классиками. Вот и ищут незнамо что, и главное то находят.

Владимир, действительно,  установление связи спина частицы и типа статистики - или же четности/нечетности отн. перестановок в ВФ  - весьма нетривиальная теорема.

Оффлайн Владимир 2012

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +362/-493
  • Необрезанный еврей из колена Данова.
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #10 : 13 Декабрь 2012, 13:36:51 »
Владимир, действительно,  установление связи спина частицы и типа статистики - или же четности/нечетности отн. перестановок в ВФ  - весьма нетривиальная теорема.
Чего только эти синьоры во всех своих теоремах классиков первопроходцев править начинают как им вздумается?

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #11 : 13 Декабрь 2012, 16:30:29 »
Чего только эти синьоры во всех своих теоремах классиков первопроходцев править начинают как им вздумается?

Что вы имеете в виду?

Оффлайн Владимир 2012

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +362/-493
  • Необрезанный еврей из колена Данова.
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #12 : 13 Декабрь 2012, 17:31:17 »
Что вы имеете в виду?

 А вы что не видите, как они в одну яму свалили и то что обладает упругим взаимодействием благодаря половинному элементарному спину  превращающемуся в цельный при суммации половинок и сразу первично цельночисленный, который рождает сверхпроникаемость у бозонов. Эти же деятели в последующем сверхпроводимость стали объяснять на основе того, что два фермиона (электрона) в паре сверхпроникаемость приобретают и теряют при этом упругое взаимодействие. Одна ошибка в последующем рождает другую и математика без здравого смысла только обслуживает эти ошибки. Вы отвлекитесь от  того что они там нагородили в формулах и вычислениях и попытайтесь объяснить с точки здравого смысла и не подогнанной математики, как электроны от простого охлаждения (просто уменьшения количества их движения могут преодолеть силы электростатического отталкивания и образовать пару и при этом ещё и потерять присущее им упругое взаимодействие и приобрести сверхпроникаемость. Ну обозвали дейтрон бозоном эти синьоры, но он не приобрёл сверхпроникаемость, хоть и приобрёл цельночисленный спин за счёт суммации половинок. избавляться от дури нужно и для этого для начала её выявлять нужно.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #13 : 13 Декабрь 2012, 18:06:08 »
А вы что не видите, как они в одну яму свалили и то что обладает упругим взаимодействием благодаря половинному элементарному спину  превращающемуся в цельный при суммации половинок и сразу первично цельночисленный, который рождает сверхпроникаемость у бозонов. Эти же деятели в последующем сверхпроводимость стали объяснять на основе того, что два фермиона (электрона) в паре сверхпроникаемость приобретают и теряют при этом упругое взаимодействие. Одна ошибка в последующем рождает другую и математика без здравого смысла только обслуживает эти ошибки. Вы отвлекитесь от  того что они там нагородили в формулах и вычислениях и попытайтесь объяснить с точки здравого смысла и не подогнанной математики, как электроны от простого охлаждения (просто уменьшения количества их движения могут преодолеть силы электростатического отталкивания и образовать пару и при этом ещё и потерять присущее им упругое взаимодействие и приобрести сверхпроникаемость. Ну обозвали дейтрон бозоном эти синьоры, но он не приобрёл сверхпроникаемость, хоть и приобрёл цельночисленный спин за счёт суммации половинок. избавляться от дури нужно и для этого для начала её выявлять нужно.

Владимир, что вы называете сверхпроникаемостью?

Что вы называете упругим взаимодействием?

Действительно, теория БКШ для простых металлов хорошо описывает эксперимент.

Оффлайн Владимир 2012

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +362/-493
  • Необрезанный еврей из колена Данова.
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #14 : 13 Декабрь 2012, 18:27:07 »
Владимир, что вы называете сверхпроникаемостью?

Что вы называете упругим взаимодействием?

Действительно, теория БКШ для простых металлов хорошо описывает эксперимент.
Я о соответствии Выдуманного и высосанного из пальца механизма сверхпроводимости вблизи абсолютного нуля здравому смыслу. Можно ведь объяснить  сверхпроводимость и без этих выдумок на основе здравого смысла, но тогда придётся на лживые основы от Ньютона посягнуть. И не понадобится тогда никакое приобретение сверхпроникаемости для электронов для объяснения механизма сверхпроводимости рядом с абсолютным нулём.

Оффлайн Rudnik-vs

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-45
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #15 : 06 Январь 2013, 16:28:16 »
  Оказывается в прошедшем году было сделано потрясающее открытие.  Вот что можно найти , кликнув в Инете  ,
*Электроны, спиноны, холоны*.

Индивидуальные (изолированные) электроны считаются элементарными частицами, то есть их нельзя разложить на составляющие. Однако в 80-х годах прошлого века советские физики-теоретики предсказали, что электроны в одномерной цепочке атомов можно будет разложить на три квазичастицы — орбитон, спинон и холон.

Холон отвечает за заряд электрона, спинон определяет его спин, а орбитон – орбитальное положение. «Эти квазичастицы могут двигаться в материале с разной скоростью и даже в разных направлениях», — добавляет профессор Йероэн ван ден Бринк (Jeroen van den Brink) из немецкого Института конденсированного состояния и материалов (IFW).

Такое нелогичное с точки зрения классической физики явление возможно из-за волновой природы электронов в атоме. «Когда мы возбуждаем электрон, он разделяется на несколько волн, каждая из которых несёт свою характеристику электрона. Но вне материала они не могут существовать независимо», — объясняет профессор.

В 1996 году физики впервые разложили электрон на холон и спинон. Недавно ван ден Бринк и его коллеги добились разделения электрона на орбитон и спинон.

Для этого учёные направили пучок рентгеновских фотонов на электрон в одномерном образце купрата стронция (Sr2CuO3). Кванты света электромагнитного излучения перевели электрон в возбуждённое состояние, он перешёл на более высокий энергетический уровень (другую орбиталь атома), при этом часть энергии фотонов поглотилась.

Затем поток фотонов возвращается на детекторы. Учёные определяют их количество, энергию, импульс, сравнивают полученные данные с компьютерными моделями.

Так выяснилось, что, когда фотоны теряли энергию в диапазоне от 1,5 до 3,5 электронвольт, спектр пучка получался похожим на тот, что был построен в ходе компьютерного моделирования процесса разделения электрона на орбитон и спинон, двигающихся в материале в противоположных направлениях.

Таким образом, физики впервые получили экспериментальное подтверждение разделения элементарной частицы на эти квазичастицы, а также впервые «поймали» третий компонент орбитон.

Исследователи полагают, что их открытие поможет понять природу высокотемпературной сверхпроводимости. Существует гипотеза, что именно движение орбитонов определяет это крайне важное для практического применения свойство материалов. Теперь появилась возможность проверить это предположение.

Ещё одно потенциальное применение нынешнего открытия — создание квантовых компьютеров. Использование квантовых свойств частиц в отличие от классических позволит производить расчёты быстрее – орбитальные переходы занимают фемтосекунды (10-15)! Работать с информацией можно будет на уровне спинонов и орбитонов.

Осталось всего ничего «поделить электрон на все три компонента одновременно», — подводит итог профессор ван ден Бринк.

Юлия Рудый

Источник: Вести.Ru

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #16 : 06 Январь 2013, 16:37:04 »
Спасибо ~/

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #17 : 06 Январь 2013, 16:46:05 »
   Реально известно многое, и только от этого надо плясать, сочиняя свои гипотезы.
Всем не нравится что я пишу, больно простенько. А куснуть не за что!
Все что просто, всегда как раз и подтверждается экспериментом, а вот заковыристое
редко. И то как бывает, сначала найдут что-то методом тыка(тык то массовый), потом сочинят
теорию, теорию публикуют ранее чем сообщение о факте, найденном при тыке... (история
про открытие лазера
)!

Лазер не открывали, его изобрели.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.


Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Что такое электрон?!
« Ответ #19 : 06 Январь 2013, 19:01:09 »
  Оказывается в прошедшем году было сделано потрясающее открытие.  Вот что можно найти , кликнув в Инете  ,
*Электроны, спиноны, холоны*.

Индивидуальные (изолированные) электроны считаются элементарными частицами, то есть их нельзя разложить на составляющие. Однако в 80-х годах прошлого века советские физики-теоретики предсказали, что электроны в одномерной цепочке атомов можно будет разложить на три квазичастицы — орбитон, спинон и холон.

Холон отвечает за заряд электрона, спинон определяет его спин, а орбитон – орбитальное положение. «Эти квазичастицы могут двигаться в материале с разной скоростью и даже в разных направлениях», — добавляет профессор Йероэн ван ден Бринк (Jeroen van den Brink) из немецкого Института конденсированного состояния и материалов (IFW).

Интересно -- а ЧТО Кастро скажет по этому поводу?
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Большой Форум

Re: Что такое электрон?!
« Ответ #19 : 06 Январь 2013, 19:01:09 »
Loading...