Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Goodfella]

Всем известно - это уровень аргументации типа ОДНА БАБА СКАЗАЛА.  +@>

Ссылку на документ о том, как сидел Бандера. Между прочим двух его братьев немцы казнили. Как и множество лидеров ОУН-УПА.

А утверждение о якобы причастности Шухевича к карательным операциям против мирного насенления - не более чем фальшивка коммунистов. Подтверждаюющих документов не существует. Это всегот лишь манипуляция сознанием.

Участие УПА и Шухевича в карательных акциях не подтверждено документами НКВД

 */.Не, это все видели??!!   &/Тыб ещё сказал участие Бандеры и Шухевича не было подтверждено документами.....ИИГО-ГОО!!!!!  
Да ясно, что сами по схронам не сидели и детей не бегали и не мочили, Бандера в ВИП камере сидел со всеми удобствами, а Шухевич был главнокомандующим УПА.

))Ну как с тобой серьёзно можно разговаривать, у тебя вечно "тут вижу, а тут не вижу". Да, и вот странная у тебя какая-то логика: советским документам не веришь, а оранжевому нацику юЩЕНКУ веришь, что они герои.  

))А тот факт, что документы немецкие подтверждают сотрудничество тебя не смущает? А тот факт , что документы немецкие не подтверждают потерь от УПА не смущает??


PS

Галицкие ССовцы идут в бой!

[Goodfella]

К счастью далеко не все русские такие зазомбированные как Варвар. Разумные трезво мыслящие русские прекрасно понимают ложь коммунистической пропаганды о якобы существовавшем сотрудничестве УПА с немцами и прочую чушь.

Состоялся учредительный съезд движения «Русские за УПА»[16:35/14.10.2008]
Во вторник, 14 октября, в Киеве состоялся Учредительный съезд Международного движения „Русские за УПА”.
На съезде выступили представители украинских националистических организаций, русские патриоты из России и представители русской общественности Украины.

В первую очередь, выступления участников были направлены на развенчание вредных мифов, связанных с УПА. Целью проведения собрания было не „примирение враждующих сторон”, а опровержение самого факта вражды украинских националистов с русскими патриотами и выработка линии борьбы с общим врагом - кремлевским шовинизмом, от которого страдает не только украинский, но и русский народ. По окончании выступлений главой Международного движения „Русские за УПА” единогласно избран идеолог Северного Братства (Россия) профессор Петр Михайлович Хомяков, который закончил свою речь словами: „От империи невозможно обороняться. Но на нее можно наступать”, явно имея ввиду нынешнюю российскую власть. http://www.from-ua.com/news/6fad615d148e3.html


   

Русские радикальные националисты поддержали реабилитацию ОУН и УПА
Спустя 3 месяца после проведения учредительного съезда движения "Русские за УПА" в Киеве, русские радикальные националисты на Ставрополье (Россия) провели мероприятие, направленное на поддержание и развитие киевской инициативы. В г. Буденновск (Ставропольский край) прошла закрытая конференция на тему "Русские за УПА. Теория и практика украинского освободительного движения применительно к современной ситуации в России". Участие в конференции приняли русские националисты из Ставрополя, Пятигорска, Кисловодска, Железноводска, Георгиевска, казачьих станиц Суворовской и Ессентукской. http://news.liga.net/news/N0901107.html

 +@> +@>Нее, к счастью большинство именно как я не поддерживает националистов, и у нас к ним относятся с презрением, а на Окраине они были приведены к власти и активно зомбируют население.     
 Всем известно , что подобные организации финансируются извне и направлены на ослабление власти и развал государства.

))Радикальные националисты, так называемые бритоголовые- это маргиналы и отбросы обществаДа-да дорогой, именно ВСЕМ ИЗВЕСТНО, так же известно как 2=2:))

[Goodfella]

Такие приказы были с обоих сторон. Нам в мирное время сложно судить о таких вещах. Хотелось бы посмотреть как бы тут зачирикали коли третья мировая стуканула.

 */.С каких обоих?? Если есть документы подтверждающие, что красноармейцам были даны приказы истреблять массово поляков или украинцев, то я не собираюсь с этим спорить. И не в коем случае не назову человека, отдавшего такой приказ героем России, согласны. А теперь ответьте, почему же Шухевич и Бандера- Герои Украины, не смотря на мировое осуждение коллаборационизма и массовых убийств и геноцида поляков?

[вова2]

Vassa !!  Вы ничего не напутали??? В каком году во Львове было советское консульство?? И кого там убили??

Двоешник, иди учи матчасть.

[Gaucho]

*/.Не, это все видели??!!   &/Тыб ещё сказал участие Бандеры и Шухевича не было подтверждено документами.....ИИГО-ГОО!!!!!  

Вот и подтверди документами. А пока их нет. Фолтография которую. ты поместил, не имеет никакого отношения к ОУН-УПА. Скорее всего она относится к СС Галичина.

Рассекреченные документы: Воины ОУН не уничтожали евреев во Львове
Служба безопасности Украины рассекретила документы, свидетельствующие о непричастности Организации украинских националистов к уничтожению еврейского населения во Львове в 1941 году.
Как рассказал в ходе сегодняшних общественных слушаний представитель государственного архива СБУ кандидат исторических наук Александр Ищук, руководство ОУН отказалось принимать участие в акциях против евреев в июле 1941 года во Львове.

По словам Ищука, в архиве СБУ сохранился документ под названием К книге актов, в котором упоминается, что 4-7 июля 1941 года прибывшие во Львов представители Гестапо обратились к украинцам с просьбой осуществить трехдневный погром еврейского населения.

"Руководители ОУН знали об этом, сообщили членам, что это немецкая провокация с целью компрометации украинцев для того, чтобы дать претекст немецкой гестапо ко вмешательству в порядок и для того, чтобы отвлечь внимание украинцев от политической борьбы за государственную самостоятельность и посодействовать анархии и преступлениям...", - разъяснил историк, подчеркнув, что никаких официальных распоряжений руководства ОУН об участии в акциях против еврейского населения во Львове не существовало. http://korrespondent.net/ukraine/events/367505

СБУ рассекретила документы о деятельности ОУН на востоке Украины
Историк отметил, что в октябре 1941 года немцы организовали в Кривом Роге концлагерь, в котором удерживали задержанных националистов.
Он отметил, что ОУН проводила активную антинемецкую деятельность в восточных и южных регионах Украины, за что члены подполья поддавались жестким репрессиям, несколько сот членов ОУН были отправлены в концлагеря или расстреляны немецким подразделением Гестапо. http://korrespondent.net/ukraine/events/402956

Это официальные документы из архивов КГБ. А ты мне приводишь какую-то агитку с мордой фюрера которая ни малейшего отношения к УПА не имеет.

Да ясно, что сами по схронам не сидели и детей не бегали и не мочили, Бандера в ВИП камере сидел со всеми удобствами, а Шухевич был главнокомандующим УПА.

Ага, а его братьев при этом немцы казнили. Чего ж им так не повезло?  +@> Чушь какую то несешь.  ?

Да, и вот странная у тебя какая-то логика: советским документам не веришь, а оранжевому нацику юЩЕНКУ веришь, что они герои.  

Я именно верю советским и немецким документам. Ющ здесь не при чем. Если сами немцы подтверждают, что УПА занималась антинемецкой деятельностью, то этому я верю - немцам виднее кто с ними сотрудничал.

Ты лучше объясни - почему немцы по всей Украине арестовывали и казнили бандеровцев? Интересно послушать, как у тебя извилины будут скрипеть от напряженной работы мысли.  +@>



))А тот факт, что документы немецкие подтверждают сотрудничество тебя не смущает? А тот факт , что документы немецкие не подтверждают потерь от УПА не смущает??


Сотрудничество Германии с СССР тоже хорошо задокументировано. Так что - приравняем Сталина к Бандере?  +@> Оба они на определенном этапе якшались с Гитлером.  +@>

[Juli]

Участие в конференции приняли русские националисты из Ставрополя, Пятигорска, Кисловодска, Железноводска, Георгиевска, казачьих станиц Суворовской и Ессентукской.[/color] http://news.liga.net/news/N0901107.html

И было их пятнадцать хлопцiв....  +@> +@> +@>
не верите - посчитайте...

[Прон]

Прон,

Задам вам вопрос, на который Бегемот, к примеру, уже отвечал(поначалу тоже не хотел, но с 4го или 5го раза-таки ответил; вас уже большее количество раз спрашиваю, но так и нет ответа): 1) поддерживаете ли вы реабилитацию пособников фашизма вашим правительством?

ПЫ СЫ

Так я не понял ваше отношение к следущему : у нас палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А у вас оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере. 2) Чувствуете разницу??

Ну для начала, кто вы такой чтобы мне вопросы задавать???
И почему вы уверены, что я должен на них отвечать??

Меркадеру, убийце Троцкого, присвоено звание Героя Советского Союза. Одобряете ли вы это решение??  Если да, то почему??
 Понимаете ли вы чем отличается фашизм от нацизма??

Из ваших пояснений я понял, что Шухевич такой же маньяк убийца как и Чикатило, но только националистический.

Гитлер был сторонником национального социализма. Ленин был сторонником пролетарского социализма в одной отдельно взятой стране.

Почему в Германии нет памятников Гитлеру, а России памятники Ленину стоят в каждом областном центре??.

[Gaucho]

*/.С каких обоих?? Если есть документы подтверждающие, что красноармейцам были даны приказы истреблять массово поляков или украинцев, то я не собираюсь с этим спорить. И не в коем случае не назову человека, отдавшего такой приказ героем России, согласны. А теперь ответьте, почему же Шухевич и Бандера- Герои Украины, не смотря на мировое осуждение коллаборационизма и массовых убийств и геноцида поляков?

Потому что документов об их причастности к истреблению мирного населения не существует и никогда не существовало. Если ты найдешь хоть один - приведи.

Только не размещай агитки эсэсовцев - никакого отношения к ОУН-УПА они не имеют.

[вова2]

я ж не говорю, что я за ни.

Социализм воплощенный варварскими методами приводит к жутким результатам.
Глянь на Китай времен Мао и Кампучию.

[osv]

Социализм воплощенный варварскими методами приводит к жутким результатам.
Глянь на Китай времен Мао и Кампучию.

хто его знает, за кого бы я ыл в той ситуации.

[Goodfella]

Теперь пускай наши оранжевые друзья вспомнят , что такое СС? Ну, вспомнили?

Я помогу: СС была главным проводником массового террора в Германии и на оккупированных территориях.

Международный военный трибунал в Нюрнберге осудил СС как преступную организацию.

А вот на Украине СС Галичина  теперь в героях ходит

[вова2]

хто его знает, за кого бы я ыл в той ситуации.

Не приведи Господи, жить в то время.
Поэтому я и преклоняюсь перед нашими дедами и бабками.

Дед, когда был инженером Водоканала в Воронеже , в 37г начинал рабочий день с того, что выяснял, кто пришел на работу, а кого ночью взяли.

[Goodfella]

Ну для начала, кто вы такой чтобы мне вопросы задавать???
И почему вы уверены, что я должен на них отвечать??

Меркадеру, убийце Троцкого, присвоено звание Героя Советского Союза. Одобряете ли вы это решение??  Если да, то почему??
 Понимаете ли вы чем отличается фашизм от нацизма??

Из ваших пояснений я понял, что Шухевич такой же маньяк убийца как и Чикатило, но только националистический.

Гитлер был сторонником национального социализма. Ленин был сторонником пролетарского социализма в одной отдельно взятой стране.

Почему в Германии нет памятников Гитлеру, а России памятники Ленину стоят в каждом областном центре??.

 &/ИИИХЫХЫХЫХЫХЫХЫХ!!! &/
 +@> +@> +@>

 
Слив засчитан!!!

[Жак де Моле]

.....Однакож ,к примеру хотя бы "анулирование"  "УПА" - 120тыс. поляков в ходе чисток на Львовщине и Волыни - факт, есть множество "наглядных" фотографий на эту тем "=?у ,- в ответ на это, аналогичная польская "славная" организация ,армия "Крайова" уничтожила уже 20тыс. малоросов........ах эти милые, славные "народоосвободители"......

[Juli]

Ну для начала, кто вы такой чтобы мне вопросы задавать???
И почему вы уверены, что я должен на них отвечать??

"Чувствуете еврейскую постановку вопроса - отвечать вопросом на вопрос"
                                                                                                 /пронька/
"родная тёща всегда говорила что хитрость она от УМА"
                                                                   /пронька/

[Gaucho]

Уже один только факт массовых репрессий гестапо против бандеровцев делает любые попытки показать их коллаборационистами просто смешными.

Сегодня общественность Ивано-Франковска почтила память украинских националистов, расстрелянных гестаповцами 17 ноября 1943 года. В ноябре 1943 года в Ивано-Франковском драматическом театре (сейчас это помещение областной филармонии) во время премьеры оперетты Шарика о борьбе Сечевых стрельцов гестаповцы окружили театр и арестовали украинских националистов, на которых указал предатель. На представление пришли и подпольщики, потому что в Черном лесу около Ивано-Франковска уже тогда действовал отряд УПА.

Через три дня, 17 ноября, гестаповцы вывели задержанных под помещение синагоги (в настоящее время это также помещение синагоги) и расстреляли. Здесь с песней Ще не вмерла Україна, с возгласами Слава Украине погибли 27 членов ОУН, еще три девушки были расстреляны в другом месте.korrespondent.net/ukraine/events/649878

В Киеве в Бабьем Яру были расстреляны 621 ОУНовец.

Вот хроника боевых действий УПА против гитлеровцев.

1943
Январь
по данным СД, на Волыни и в Подолье зафиксировано 47 боевых столкновений, 42 нападения на населённые пункты, 26 покушений на железной дороге
по данным СД, в Житомирской области зафиксировано 29 боевых столкновений, 36 нападений на населённые пункты, 13 покушений на железную дорогу
7 февраля
первый бой ОУН-Бандеры з немцами:
"военное подразделение ОУН" (командир Иван Перегийняк-«Довбешка-Коробка») захватила местечко Владимирец (разоружён отряд донских казаков, убиты 7 врагов и 1 боевик ОУН, захвачены 20 винтовок, освобождены заключённые), о чём официально сообщила сводка ОКВ Германии
22 февраля
нападение немцев на "военное подразделение ОУН" возле местечка Высоцк (убито 20 немцев и 2 боевика ОУН, в т.ч. командир Иван Перегийняк-"Довбешка-Коробка"), о чём официально сводка ОКВ Германии
23 февраля
немцы расстреляли 40 украинских заложников в Кремянце за военные действия ОУН на Волыни
Февраль
формирование в Полесье и на Волыни нових сотен ОУН-Бандеры (командиры – «Дорош», Иван Клымышин-«Крук», «Гонта»);
арест и расстрел окружных руководителей ОУН-Бандеры из Крыма Сергея Тесли и Евгения Шведа
10-11 марта
атака сотни ОУН-Бандеры на лесопилку в местечке Оржев (убито 60 немцев и 4 боевика ОУН, в т.ч. командир Сергей Качинский-Остап)
16 марта
засада УПА около с.Корчин на карателей-немцев после их экспедиции в с.Деражне (убито 16 немцев и 2 воина УПА, отбит обоз с награбленным);

[Juli]

Не приведи Господи, жить в то время.
Поэтому я и преклоняюсь перед нашими дедами и бабками.

У меня бабка на портрет Сталина плюнула. Думали - хана....

[вова2]

.....Однакож ,к примеру хотя бы "анулирование"  "УПА" - 120тыс. поляков в ходе чисток на Львовщине и Волыни - факт, есть множество "наглядных" фотографий на эту тем "=?у ,- в ответ на это, аналогичная польская "славная" организация ,армия "Крайова" уничтожила уже 20тыс. малоросов........ах эти милые, славные "народоосвободители"......

Малоросы и ляхи начали резать друг друга со времен Святополка Окаянного.

[Goodfella]

Потому что документов об их причастности к истреблению мирного населения не существует и никогда не существовало. Если ты найдешь хоть один - приведи.

))Очень вероятно, я тоже думаю, что документов, подтверждающих причасность красноармейцев к истреблению мирного населения мы не найдём, в отличие от документов, подтверждающих прямое участие бойцов УПА в убийствах женжин, детей, геноциде поляков. Этих документов ооочень много, в частности, уже приводилось на этом форуме. Не стесняйся, попроси, и я их с удовольствием тебе выложу.

Только не размещай агитки эсэсовцев - никакого отношения к ОУН-УПА они не имеют.

 */.Да ну!! А по-моему самое непосредственное: хозяин-то один-  фашисты

[вова2]

Уже один только факт массовых репрессий гестапо против бандеровцев делает любые попытки показать их коллаборационистами просто смешными.

Сегодня общественность Ивано-Франковска почтила память украинских националистов, расстрелянных гестаповцами 17 ноября 1943 года. В ноябре 1943 года в Ивано-Франковском драматическом театре (сейчас это помещение областной филармонии) во время премьеры оперетты Шарика о борьбе Сечевых стрельцов гестаповцы окружили театр и арестовали украинских националистов, на которых указал предатель. На представление пришли и подпольщики, потому что в Черном лесу около Ивано-Франковска уже тогда действовал отряд УПА.

Через три дня, 17 ноября, гестаповцы вывели задержанных под помещение синагоги (в настоящее время это также помещение синагоги) и расстреляли. Здесь с песней Ще не вмерла Україна, с возгласами Слава Украине погибли 27 членов ОУН, еще три девушки были расстреляны в другом месте.korrespondent.net/ukraine/events/649878

В Киеве в Бабьем Яру были расстреляны 621 ОУНовец.

Вот хроника боевых действий УПА против гитлеровцев.

1943
Январь
по данным СД, на Волыни и в Подолье зафиксировано 47 боевых столкновений, 42 нападения на населённые пункты, 26 покушений на железной дороге
по данным СД, в Житомирской области зафиксировано 29 боевых столкновений, 36 нападений на населённые пункты, 13 покушений на железную дорогу
7 февраля
первый бой ОУН-Бандеры з немцами:
"военное подразделение ОУН" (командир Иван Перегийняк-«Довбешка-Коробка») захватила местечко Владимирец (разоружён отряд донских казаков, убиты 7 врагов и 1 боевик ОУН, захвачены 20 винтовок, освобождены заключённые), о чём официально сообщила сводка ОКВ Германии
22 февраля
нападение немцев на "военное подразделение ОУН" возле местечка Высоцк (убито 20 немцев и 2 боевика ОУН, в т.ч. командир Иван Перегийняк-"Довбешка-Коробка"), о чём официально сводка ОКВ Германии
23 февраля
немцы расстреляли 40 украинских заложников в Кремянце за военные действия ОУН на Волыни
Февраль
формирование в Полесье и на Волыни нових сотен ОУН-Бандеры (командиры – «Дорош», Иван Клымышин-«Крук», «Гонта»);
арест и расстрел окружных руководителей ОУН-Бандеры из Крыма Сергея Тесли и Евгения Шведа
10-11 марта
атака сотни ОУН-Бандеры на лесопилку в местечке Оржев (убито 60 немцев и 4 боевика ОУН, в т.ч. командир Сергей Качинский-Остап)
16 марта
засада УПА около с.Корчин на карателей-немцев после их экспедиции в с.Деражне (убито 16 немцев и 2 воина УПА, отбит обоз с награбленным);

Не забудь привести ту замечательную битву, когда десяток УПАшников у целой дивизии ССцев матрасы отбили.
Меня это особо умиляло.