Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Juli]

Ну, что  я вам говорила......  +@> +@> +@> +@> +@> &/ &/ &/ &/ &/

[Прон]

Я ж говорю сам с собой, он наверное всех в "игнор" отправил, теперь своим "мудроумием" любуется.

Или сегодня цельный день статьи со "всемирной помойки" собирал, надо же с ними чтой-то делать...
Не в туалет же, право слово, с ними идтить...  +@> +@> +@> 

А тебе сообразительной сучке большой + на всю жопу.

Информация взята с сайта Хронос.ру.  Есть ещё на Руси честные и порядочные люди.

[Goodfella]

А что, Пронька, ты и правда офицер Советской Армии??

Хоть и брехня конечно, но всё равно вернусь к вопросам, которые ты так избегаешь, видимо потому что ты никакой не офицер, а так , укронацик обычный, или вот , как Бегемот- быдлэватый лузерок:

 1) поддерживаешь ли ты реабилитацию пособников фашизма твоим правительством?

 2) В России палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А на Украине оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере.  Чувствуешь разницу??

[Juli]

А тебе сообразительной сучке большой + на всю жопу.

Благодарю за комплимент   +@> +@> +@> +@> +@> &/ &/ &/ &/ &/
Вы так любезны.......  Эк я вас раззадорила.... Культура так и поперла!...

Информация взята с сайта Хронос.ру.

Одно название чего стоит......., мысли ностальгические навевает....

[Goodfella]

Теперь -то до вашей дебильной организации моральных уродов доходит, что Степан Бендера боролся за свободу русинов от польского и большевитского насилья!!!

 */.Конечно, неужели после такого количества неопровержимых доказательств, мы могли этого не понять???!!!!!  +@> +@>+@> +@> +@>

......ой дурачёк, прости госпади, НИМАГУСДЕРЖАТЬСЯ!!!! &/ &/ &/

 ?

[Goodfella]

Прон,

 1) поддерживаешь ли ты реабилитацию пособников фашизма твоим правительством?

 2) В России палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А на Украине оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере.  Чувствуешь разницу??

3) ты укронацист или просто обычный быдлэватый лузерок? (на этот вопрос можешь не отвечать)

[Juli]

А что, Пронька, ты и правда офицер Советской Армии??

 +@> +@> +@> +@> +@> +@> + &/ &/ &/ &/ &/

"Я живу в капиталистической Германии практически в условиях коммунизма. Не работаю, каждую неделю пъю пиво, могу иногда позволить себе Французкий коньяк Хенеси, езжу отдыхать на Чёрное море."
        /местный пронька/

"Мне дают на жизнь, и спасибо им."
        /местный пронька/

А еще он и геолог, и историк, и железнодорожник....."и на дуде игрец"  На все ***** мастер...

[starvuk]

Степан Бендера боролся за свободу русинов от польского и большевитского насилья!!!

Серьезно?  
Очень интересное кино.

[Goodfella]

 */.Ой, я не подумал, может Пронька не просто глуп и невнимателен, может дело в том, что он на русском языке не понимает, может с ним надо на...дерьмове?

Товарищи укронацисты, переведите пожалуйста для Проньки следущее:

Прон,

 1) поддерживаешь ли ты реабилитацию пособников фашизма твоим правительством?

 2) В России палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А на Украине оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере.  Чувствуешь разницу??

3) ты укронацист или просто обычный быдлэватый лузерок? (на этот вопрос можешь не отвечать)


ПЫ СЫ

Больше всего мне понравилось "на дуде игрец"

[Juli]

Прон, уже смеяться не могу, боюсь упи........
Беги, Прон, беги - наши не съедят, свои пiнадкусiвають....

[Goodfella]

Товарищи укронацисты, переведите пожалуйста для Проньки следущее:

Прон,

 1) поддерживаешь ли ты реабилитацию пособников фашизма УКРАИНСКИМ правительством?

 2) В России палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А на Украине оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере.  Чувствуешь разницу??

3) ты укронацист или просто обычный быдлэватый лузерок? (на этот вопрос можешь не отвечать)

[Gaucho]

))Тебеж уже говорили, что заявляя то, что СС и УПА не имели ничего общего, ты заведомо лжёшь, хозяин у них один- фашисты.

Никакого подлога я не совершал. У тебя есть доказательства, что этот плакат без надписи Ваффен СС не мог быть использован в качестве вербовочного плаката УПА??? Конечно нет. Так что ты поторопился уважаемый. Поспешишь как грится...ну дальше сам знаешь

Прошу прощения, но это твоя проблема доказать, что этот плакат использовался УПА. Ты вообще сам соображаешь, что городишь. Доказывать надо факт а не его отсутствие. поскольку само отсутствие доказательств использования уже автоматически является доказательством неиспользования.

Про презумпцию невиновности слышал?

[Realist]

Товарищи укронацисты, переведите пожалуйста для Проньки следущее:

Прон,

 1) поддерживаешь ли ты реабилитацию пособников фашизма УКРАИНСКИМ правительством?

 2) В России палачи НКВД не возводятся нынешней властью в герои. А на Украине оранжоиды официально присвоили звание "Герой Украины"... Шухевичу, памятник поставили...Бандере.  Чувствуешь разницу??

3) ты укронацист или просто обычный быдлэватый лузерок? (на этот вопрос можешь не отвечать)

Это по вашему Шушхевич и Бандера почему-то на одном уровне с палачами НКВД! Не имея никаких фактов вы такое утверждаете. Для украинцев они ГЕРОИ именно потому что вопреки всему они пытались создать украину как независимое гос-во и пытались отстаивать права, и это поверьте не просто когда с двух сторон ты прижат.

У русских "президент" КГБшник бывший... это похуже любых Шушхевичей.

[Gaucho]

*/.Да ну? А гдеж подписи? Ой как мы быстро стали сразу таким оранжевеньким документам доверять.  +@>А ты вишь- тут тебе и подпись не нужна, правда? Веруешь...

Это документы из советских архивов, ранее засекреченные с целью скрыть правду об УПА.

Кстати, тот факт , что нынешняя власть фальсифицирует "украинскую" историю в угоду коньюктурным соображениям не сильно способствует доверию, неправда ли. Так что врядли мы в открытом доступе найдём документы с подписями указов о геноциде поляков рукой Шухевича.

Ну, есть еще московские архивы, в которых наверняка имеются документы об УПА. Если бы там действительно был компромат на Шухевича, его бы не преминули выставить на всеобщее обозрение.  +@> Однако Москва молчит. Видно нечего сказать.

Презумпция невиновности - пока факт вины не имеет документальное доказательство, человек невиновный.

Естественно в условиях войны были эксцессы. Но ты же не станешь заявлять, что например изнасилования немок в 1945 годы были санкционированы лично Сталиным.  +@>

))А теперь я повторно аппелирую к твоей логике: Шухевич был главнокамандующим УПА. Это факт. А теперь ответь мне как он мог быть непричастен к массовому террору бандами УПА мирного населения, геноциду поляков? То, что истребление женщин и детей осуществлялось именно УПА, подтверждает польская историография, которая максимально тщательно исследовала этот вопрос.

Он что - должен отвечать за каждого рядового в УПА? Разве Сталин (главнокомандующий советской армии) нес персональную уголовную ответственность за действия каждого отдельно взятого советского военнослужащего?

Ты знаешь, что такое история? А кто такие историки? Так вот , если ты подзабыл, то я напомню, что при написании своих трудов они опираются на документы, работу в архивах, исследования, включающие работу в архивах и общение с непосредственными участниками и свидетелями событий.

Тот факт, что какой то отряд УПА с неизвестным командиром пришел в польское село и устроил там резню, не дискредитирует всю УПА, которая насчитывала сотни тысяч бойцов. В советской армии в войну тоже были военные преступники, но это не дискредитирует всю армию.

Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину и В.М. Молотову о недостойном поведении военнослужащих Красной Армии от 17 марта 1945 г.11:

В процессе фильтрации гражданского населении оперативно-войсковой группой НКВД 43-й армии у женщин–немок м. Шпалейттен Цепанцик Гертруды, 1912 года рождения, Зиманцик Гельграды, 1913 года рождения, и Корн Эммы, 1908 года рождения, и у всех имеющихся у них 12 детей в возрасте от 3 до 6 лет были обнаружены перерезанными лучезапястные суставы правых рук. При опросе о причинах нанесенных саморанений Корн Эмма показала: «Перед отступлением командование немецкой армии предложило нам эвакуироваться в город Кенигсберг, заявляя, что «красные азиаты» производят неслыханные зверства над немецким населением. По совету немецких солдат мы не эвакуировались и остались проживать в м. Шпалейттен. 3 февраля с.г. в наше местечко вошли передовые части Красной Армии, солдаты ворвались к нам в подвал и, наставив оружие мне и другим двум женщинам, приказали выйти во двор. Во дворе 12 солдат меня поочередно изнасиловали, остальные солдаты поступили так же с моими соседками. Ночью того же числа к нам в подвал ворвались 6 пьяных солдат и также изнасиловали в присутствии детей. 5 февраля к нам в подвал зашли 3 солдата, а 6 февраля 8 пьяных солдат, которыми мы также были изнасилованы и избиты… Мы решили покончить жизнь самоубийством, для чего 8 февраля себе и детям перерезали лучезапястные суставы и вены правых рук». http://gezesh.livejournal.com/20800.html

 Разве Сталин должен нести уголовную ответственность за подобные действия советских солдат? А Шухевич за своих?

[Juli]

...они ГЕРОИ именно потому что вопреки всему они пытались создать украину как независимое гос-во и пытались отстаивать права...
У русских "президент" КГБшник бывший... это похуже любых Шушхевичей.

Помню один - коммунизм создать пытался и отстоял свои права... И ЧТО?
Цели может и хорошие!...., а вот исполнение.....
КГБшников бывших не бывает... Не знали?

[Gaucho]

Представитель Центрального «Провода» ОУН, выделенный от военной и политической референтур этого «Провода», называвший себя ГЕРАСИМОВСКИМ, при своих неоднократных встречах с представителями Гестапо Безопасности и СД, каждый раз доказывал последним, что бандеровцы никогда не вредили немецким интересам, а наоборот, все время оказывали им максимальную помощь, ведя борьбу за интересы Германии.

Интересно, если УПА действовала в интересах Германии - чем тогда объяснить массовые репрессии Гестапо против членов ОУН? Только в Киеве Гестапо казнило 621 оуновец.

Кто такой Герасимовский - неясно. Может самозванец, может предатель. У русских был Власов - это же не доказывает, что вся советская армия служила Гитлеру.  +@>

[Juli]

А вот и г. Gaucho с собранными за день простынками пришел...
Щас как увлечется, пока все не выложит, не остановиться.
А вот Христос на открытке или не Христос - отвечать не хочет. 

[рrivet]

Интересно, если УПА действовала в интересах Германии - чем тогда объяснить массовые репрессии Гестапо против членов ОУН?

В какой-то момент бандеровцы перешли на сторону коалиции и даже запретили обижать жидов.

[Gaucho]

23 марта 1944 года, примерно в 7-00 утра в село Нова-Брикуля Струсовского района Тарнопольской области, пришли бандеровцы переодетые в красноармейскую форму, окружили село и начали собирать людей на работу.

А с чего видно, что это были бандеровцы? Они представились?  +@>

Вот еще сведения об антигитлеровской борьбе ОУН. Прошу прощения за язык - на русском текста нет.

ЯК НАЦІОНАЛІСТИ БИЛИ НАЦИСТІВ
У боях із УПА на Волині влітку-восени 1943 року загинули 3 000 гітлерівців
Першою атакою українських повстанців проти німецької окупаційної адміністрації став напад сотні Григорія Перегіняка (Довбешки-Коробки) на районний центр Володимирець вночі з 7 на 8 лютого 1943 року. У звітах німецької поліції зазначено: "В середині лютого 1943 р. почалося зосередження молоді в націоналістичних бандах. Частішими стали напади з метою отримання зброї та продовольства. Напади на в’язниці в Кременці та Дубно мали на меті насамперед звільнити активістів руху". Німецькі донесення повідомляли, що на початку березня 1943 року помічено розгортання та підготовку нових "банд" в районі Сарн, які складаються із загонів "чисельністю до 500 чоловік". З кінця квітня 1943 року нацисти почали практикувати застосування у боротьбі з УПА цілих військових з’єднань.

В сентябре 1943 г. под Новым Загоровым немцы использовали против УПА танки и авиацию.
http://www.lrc.org.ua/publications/putrylyak2.html

[reogent]

Друзья, друзья...  )<

 http://ofmanager.net/refer.php?us=968