Автор Тема: Как преодолеть скорость света?  (Прочитано 11875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #100 : 27 Март 2013, 00:10:22 »
Ваш диспут с Кастро вдохновил меня на тему - ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ.
Но хорошие мысли я не могу кидать с понталыку - к выходным - выдам на гора - там попробую ответить  на ваш последний впорос, а заодно все таки доказать, что нейтрино - тахионы.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Большой Форум

Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #100 : 27 Март 2013, 00:10:22 »
Загрузка...

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #101 : 27 Март 2013, 16:41:06 »
Я что где либо утверждал обратное?

Т.е. под фразами:

1) Для любой ИСО всегда можно найти ИСО скорость которой больше.

2) Для любой ИСО всегда можно найти ИСО скорость которой меньше.


понимается ИСО, движущаяся относительно чего-то? Так ведь "скорость ИСО" - это свойство не одной ИСО, а взаимное свойство двух.

Цитировать
И объясните, что Вы лично понимаете под термином "инерциальная", и как понятие "инерциальная" связано с движением.
Инерциальная ИСО (x',y',z',t') - ИСО, связанная с другой, заведомо инерциальной, ИСО (x,y,z,t) преобразованием координат:

x' = (x-vt)/sqrt(1-(v/c)^2), y'=y, z'=z, t=(t-(v/c^2)x)/sqrt(1-(v/c)^2).
« Последнее редактирование: 27 Март 2013, 17:02:42 от Юрий Б. »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #102 : 27 Март 2013, 17:18:45 »
Т.е. под фразами:

1) Для любой ИСО всегда можно найти ИСО скорость которой больше.

2) Для любой ИСО всегда можно найти ИСО скорость которой меньше.


понимается ИСО, движущаяся относительно чего-то? Так ведь "скорость ИСО" - это свойство не одной ИСО, а взаимное свойство двух.

Уважаемый Юрий Б., я так понимаю, что Вы или читать не умеете, или с логикой у Вас проблемы.
Еще раз прочитайте оба суждения по слогам, вникая в каждую букву, в каждое слово, посчитайте: Сколько ИСО в каждом суждении???
Для тех кто не освоил счет на палочках даю ответ мелким шрифтом:
В каждом суждении 2 (два) ИСО.


Инерциальная ИСО (x',y',z',t') - ИСО, связанная с другой, заведомо инерциальной, ИСО (x,y,z,t) преобразованием координат:

x' = (x-vt)/sqrt(1-(v/c)^2), y'=y, z'=z, t=(t-(v/c^2)x)/sqrt(q-(v/c)^2).

Уважаемый Юрий Б., не могу сдержать смех сквозь слезы.
Вы пытаетесь дать определение ИНЕРЦИАЛЬНОСТИ используя в определении понятие ИНЕРЦИАЛЬНОСТИ.
Нет, с логикой у Вас не задалось.
Особенно мне понравилось: "связанная с другой, заведомо инерциальной, ИСО".
Если взялись быть релятивистом, то ... Даже не знаю с чего посоветовать Вам начать, провалы на уровне класса эдак пятого общеобразовательной средней школы. Не обижайтесь. Не с преобразования координат надо начинать, а с элементарной формальной логики.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #103 : 27 Март 2013, 18:42:23 »
Вы пытаетесь дать определение ИНЕРЦИАЛЬНОСТИ используя в определении понятие ИНЕРЦИАЛЬНОСТИ.
Да, чтобы объявить систему инерциальной, мы должны иметь эталон инерциальной системы.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #104 : 27 Март 2013, 22:02:33 »
Да, чтобы объявить систему инерциальной, мы должны иметь эталон инерциальной системы.
Ну так в чем проблема? Дайте нам эталон инерциальной системы или сформулируйте его определение, поскольку если я не ошибаюсь, никто этого таки не сделал.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #105 : 27 Март 2013, 22:13:18 »
Да, чтобы объявить систему инерциальной, мы должны иметь эталон инерциальной системы.

Предлагаю Вам вынести  это Ваше суждение на рассмотрение собратьям релятивистам.
Будет интересно понаблюдать, как Вы последовательно получите всю гамму эпитетов, из которых "альт" Вам покажется самым желанным и достойным.

Это Ваше суждение, напрочь отрицает СТО, выбивая из под нее любую надежду не только на практическое применение, но и на теоретическое.
Уважаемый Юрий Б., где же Вы ЭТАЛОН найдете?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #106 : 27 Март 2013, 22:19:17 »
Предлагаю Вам вынести  это Ваше суждение на рассмотрение собратьям релятивистам.
Будет интересно понаблюдать, как Вы последовательно получите всю гамму эпитетов, из которых "альт" Вам покажется самым желанным и достойным.

Это Ваше суждение, напрочь отрицает СТО, выбивая из под нее любую надежду не только на практическое применение, но и на теоретическое.
Уважаемый Юрий Б., где же Вы ЭТАЛОН найдете?
Поддерживаю! Уважаемый Юрий Б., откройте свою авторскую тему - а вдруг выйдет еще одно очередное опровержение СТО или новый релятивисткий конфуз.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #107 : 28 Март 2013, 00:13:16 »
Ну так в чем проблема? Дайте нам эталон инерциальной системы или сформулируйте его определение, поскольку если я не ошибаюсь, никто этого таки не сделал.
Инерциальной системой отсчета называется такая система отсчета, в которой поведение материи описывается формулами релятивистской механики.
Поскольку формулы релятивистской механики при малых скоростях близки к формулам механики Ньютона - инерциальная система отсчета, это такая система отсчета, в которой медленные тела подчиняются механике Ньютона.
Поскольку в Вашей комнате соблюдаются законы Ньютона (если в качестве переменной времени t в них подставлять показания Ваших часов), тогда с хорошей точностью инерциальной является система, в которой три координаты пространства x,y,z проведены вдоль углов Вашей комнаты, а координата времени t отсчитывается Вашими часами.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #108 : 28 Март 2013, 01:36:02 »
Инерциальной системой отсчета называется такая система отсчета, в которой поведение материи описывается формулами релятивистской механики.
...

Ой, мама дорогая!
Это Вы когда придумали? Похоже только что.
Перепридумайте срочно. Это даже не эротика, это порнография.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #109 : 29 Март 2013, 14:29:50 »
Король Альтов есть голый король. Нет у него никаких реальных  предложений по движению со сверхсветовой скоростью.

Все дело в том, что сверхсветовой барьер мы уже давно преодолеваем в ускорителях элементарных частиц, но страх перед еврейским запретом СТО на движение со сверхсветовой скоростью заставляет нас всех не замечать сверхсветовых скоростей.

Из новой теории пространства-времени, разрабатываемой мною на сайте http://www.acmephysics.narod.ru/ вытекает зависимость кинетической энергии частицы от её скорости движения, имеющая вид:

\(W = m c_0^2(\sqrt{1 + \frac{u^2}{c_0^2}} - 1), \)      (1)

где \(W\) - кинетическая энергия частицы;
\(m\) есть масса частицы, не зависящая от скорости частицы;
\(c_0\) = 299792458 м/c - скорость света в вакууме покоящейся ИСО;
\(u\) есть галилеевская скорость движения частицы или ИСО.

Из формулы (1) следует зависимость скорости движения частицы в зависимости от энергии, до которой частица разгоняется в каком-нибудь ускорителе элементарных частиц. Эта зависимость имеет вид

\(\frac{u}{c_0} = \sqrt{\frac{W}{mc_0^2}(\frac{W}{mc_0^2} +2)}.\)    (2)

Пример, в качестве инжектора электронов в Ереванский ускоритель электронов АРУС использовался бетатрон с выходной кинетической энергией электронов около W= 48,6 МэВ. Подставив  W=48,6 МэВ и \(mc_0^2\)= 0,511 МэВ  в формулу (2), мы получим

\(\frac{u}{c_0} = \sqrt{\frac{48,6}{0,511}(\frac{48,6}{0,511}+2)} \)= 96,1,

то есть инжектированные в ускоритель АРУС электроны двигались со скоростью, в 96 раз большей скорости света. Длина орбиты у этого ускорителя была равна 216,7 м.  Измерив период обращения по орбите сгустка электронов, инжектированных в ускоритель, инженеры получили значение 7,52 нс, это поскольку

\(T = \frac{216,7 м}{96,1 \cdot 299792458 м/c}\)=7,52 нс.

Но в тот период времени, когда вводился в строй ускоритель электронов АРУС, никто даже подумать не мог, что инжектированные в ускоритель электроны движутся со скоростью, в 96 раз большей скорости света.

Для дальнейшего ускорения этих электронов была выбрана частота ускорения, соответствующая периоду в 7,52 нс, эта частота равна 132 МГц.

А чтобы не было противоречия с СТО придумали параметр "кратность ускорения частоты" - то число, во сколько раз частота ускоряющего поля больше того значения частоты обращения электронов по орбите, которое вытекает из СТО.
 
« Последнее редактирование: 29 Март 2013, 14:56:31 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #110 : 29 Март 2013, 14:36:46 »
Ой, мама дорогая!
Это Вы когда придумали? Похоже только что.
Перепридумайте срочно. Это даже не эротика, это порнография.
Это порнографическое транзитивное замыкание  +@> +@> +@>
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #111 : 31 Март 2013, 14:19:58 »
Король Альтов есть голый король. Нет у него никаких реальных  предложений по движению со сверхсветовой скоростью.
Все дело в том, что сверхсветовой барьер мы уже давно преодолеваем в ускорителях элементарных частиц, но страх перед еврейским запретом СТО на движение со сверхсветовой скоростью заставляет нас всех не замечать сверхсветовых скоростей.
Еврейские запреты тут ни причем полковник! Проблема в вашей непробиваемой глупости и идиотизме вашей НТО.  +@> +@> |^- |^-
PS. Не удивлюсь, если выяснится, что лоб у вас вовсе не чугунный, а сделан из Крупповской брони толщиной 10см.
« Последнее редактирование: 31 Март 2013, 14:31:08 от Король Альтов »
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #112 : 31 Март 2013, 14:25:34 »
Ваш диспут с Кастро вдохновил меня на тему - ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ.
Но хорошие мысли я не могу кидать с понталыку - к выходным - выдам на гора - там попробую ответить  на ваш последний впорос, а заодно все таки доказать, что нейтрино - тахионы.
Извините уважаемый kichrot, что не сдержал обещания. Но по непонятным мне причинам я три дня не мог зайти на форум, словно бы у меня изменился пароль, но я этого не делал, а сейчас все прошло совершенно неожиданно. Поэтому обещание свое выполню несколько позже.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #113 : 31 Март 2013, 17:02:51 »
Инерциальной системой отсчета называется такая система отсчета, в которой поведение материи описывается формулами релятивистской механики.
Поскольку формулы релятивистской механики при малых скоростях близки к формулам механики Ньютона - инерциальная система отсчета, это такая система отсчета, в которой медленные тела подчиняются механике Ньютона.
Поскольку в Вашей комнате соблюдаются законы Ньютона (если в качестве переменной времени t в них подставлять показания Ваших часов), тогда с хорошей точностью инерциальной является система, в которой три координаты пространства x,y,z проведены вдоль углов Вашей комнаты, а координата времени t отсчитывается Вашими часами.
Законы Ньютона соблюдаются всегда и везде, и никакие системы отсчёта к выполнимости законов Ньютона отношения не имеют. Единственное требование, на которое обратил внимание ещё Ньютон - различать абсолютное движение и кажущееся (Начала, со стр. 30 http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/nuiton/index3.php)
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #114 : 31 Март 2013, 17:51:19 »
Извините уважаемый kichrot, что не сдержал обещания. Но по непонятным мне причинам я три дня не мог зайти на форум, словно бы у меня изменился пароль, но я этого не делал, а сейчас все прошло совершенно неожиданно. Поэтому обещание свое выполню несколько позже.

Не переживайте пожалуйста.
Все мы такие. Обстоятельства.
Не сейчас, так потом, не потом, так в следующей жизни.
Если бы все могли выполнить задуманное, в назначенное время, то уже был бы коммунизм.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Игидшл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +97/-151
  • Пол: Мужской
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #115 : 31 Март 2013, 17:57:40 »
А очень просто - реактивные самолеты летают быстрее скорости звука в воздухе. А почему? А потому, что они используют в двигателях рабочее тело движущееся со скоростью больше скорости звука.
Аналогично для преодоления скорости света необходимо просто использовать в качестве рабочего тела энергию гравитации,  поскольку она распространяется на много порядков быстрее скорости света!
Да ну!

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #116 : 31 Март 2013, 17:58:39 »
Законы Ньютона соблюдаются всегда и везде, и никакие системы отсчёта к выполнимости законов Ньютона отношения не имеют. Единственное требование, на которое обратил внимание ещё Ньютон - различать абсолютное движение и кажущееся (Начала, со стр. 30 http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/nuiton/index3.php)

Все правильно, вот только, принципиально важно сформулировать и защитить критерии кажущегося движения.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #117 : 31 Март 2013, 18:01:31 »
Да ну!


Поздно данукать, Уважаемый Король альтов уже разобрался, ранее.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Игидшл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +97/-151
  • Пол: Мужской
Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #118 : 31 Март 2013, 18:03:24 »
Поздно данукать, Уважаемый Король альтов уже разобрался, ранее.
Да ну!

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Как преодолеть скорость света?
« Ответ #119 : 31 Март 2013, 18:06:15 »
Loading...