Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[Augustina]

А себе ни копеечки не оставляет?

Что значит "себе"? Не только наёмные работники, а вся семья земледельца работала на земле, включая женщин и детей. Им, значит, по разумению большевиков, за труд ничего не полагалось? И землю он не украл, и средства производства (плуг, лошадь) не украл, не ограбил. А наёмные работники задарма что ли работали?

Бедненький бессребреник-альтруист. Фактически на земле работает наёмный работник, а владелец земли просто стрижёт бабосики за то, что он владелец. Вот и вся эксплуатация.

Именно из за таких рассуждений, в СССР все 74 года народ и жил впроголодь. Большевики за все 74 года так и не научились так руководить, что бы народ не голодал. Зато себя не забывали. Жрали в спецстоловых, лечились в спецбольницах, отдыхали в спецсанаториях, отоваривались в спецмагазинах. Но и этого им было мало. Хотелось ещё и на Багамы. И воровали всё, что только могли.

В том, что некто наживается просто потому, что владеет средствами производства (в данном случае землёй и м.б. инвентарём).

Да, конечно! Парикмахер наживается на том, что имеет ножницы, сантехник наживается на том, что имеет гаечный ключ. Зловредные эксплуататоры!

[Augustina]

А кем подавлялись-то? И почему подавились? Либо большинство населения России поддержало большевиков, а не мятежников, либо на помощь большевикам прилетели марсиане - тут по-другому не получается.

Бандитами, захватившими власть и подавлялись. В любом обществе людей всегда существует достаточное число мерзавцев, которые только ждут удобного случая, что бы беспрепятственно грабить. Так же, как Ваш вождь и учитель Христос собрал в свою банду отморозков, бандитов, проституток, разбойников, так же точно и Ваш Ленин собрал под свои знамёна  отморозков, бандитов, разбойников. Только назвал их "пролетариями". И никаких марсиан.  

Факты, естественно, роли не играют, если противоречат догме, не так ли?

Именно так. На Вашем примере видно, что факты роли не играют. Интересно, а зачем большевики так старательно прятали факты от народа? Боялись? Или это бандитский рефлекс такой?

[Black]

В том то и дело, что ВЕЗДЕ были протестные настроения. И везде жестоко подавлялись с помощью оружия.  А дело было вовсе не в "тяжелом времени" а в большевиках. Именно большевики и устроили это "тяжелое время". И продолжалось оно все 74 года. По похожему на кронштадтский, происходили и другие подавления мирных выступлений рабочих: Толпа была расстреляна. Вот, такая вот "поддержка большевиков трудящимися".  Естественно. Как и любая банда для оправдания своих преступлений готова обвинить кого угодно, но только не себя. Они с самого 1917 года все белые и пушистые.Да, да...8 декабря 1991 года три коммуниста не поделили кормушку и весь мир услыхал этот звон. Вот так позорно закончился фарс "единения партии и народа". Так же позорно, как начался и продолжался.

  Мели, Емеля, твоя неделя. 

[Black]

Чудесная логика: большевики не хотели мирных вариантов, потому что они не хотели мирных вариантов. Прямо как у христиан: Иосифыч не мог совершить грех, потому что был безгрешен +@>

ну и, конечно, же сему бреду со стороны Емели доказательств не будет. 

[Antediluvian]

Что значит "себе"? Не только наёмные работники, а вся семья земледельца работала на земле, включая женщин и детей. Им, значит, по разумению большевиков, за труд ничего не полагалось? И землю он не украл, и средства производства (плуг, лошадь) не украл, не ограбил.

Земледелец земледельцу рознь - один не использует в своём хозяйстве наёмный труд, другой использует. Вот этот второй и есть эксплуататор, даже если он сам лично трудится на земле наравне с наёмными рабочими. Потому что рабочие получают оговоренную плату, а владелец средств производтва - прибыль, в том числе и от труда наёмных рабочих. Кстати, таким мелким частникам в капиталистической системе свойственно разоряться. не знаете, с чего бы?

А наёмные работники задарма что ли работали? Именно из за таких рассуждений, в СССР все 74 года народ и жил впроголодь.

Ну вот сейчас полный порядок с частной собственностью, так почему же потребление продуктов сократилось (особенно белковых), да ещё и продукты выращены в основном не в России? Конечно, Вы скажете, что страной до сих пор рулят переодетые большевики. Тогда я спрошу, почему же тогда в дореволюционной России голод охватывал огромные регионы регулярно каждые 5-6 лет? Ведь там тоже был полный порядок с частной собственностью на землю и не было переодетых большевиков у власти. Вот это действительно впроголодь, это факты, которые подлежат осмыслению, остальное - пустая болтовня.

Большевики за все 74 года так и не научились так руководить, что бы народ не голодал.

Кто и где голодал, начиная с середины 30-х и исключая, естественно, военное время и первые послевоенные годы? Почему после войны СССР отменил продуктовые карточки на несколько лет раньше, чем Франция и Великобритания, где с частной собственностью на землю был полный порядок плюс продовольственная помощь от США, не пострадавших от войны? Вы вообще откуда вытащили этот бред про "74 года сплошного голодания"?

Да, конечно! Парикмахер наживается на том, что имеет ножницы, сантехник наживается на том, что имеет гаечный ключ. Зловредные эксплуататоры!

Вы так ничего и не поняли. Прискорбно. Эксплуатация заключается не в том, что кто-то имеет ножницы и гаечный ключ, а в том, что эксплуатирует кого-то, кто стрижёт ножницами и крутит гайки ключом, обеспечивая прибыль владельцу ножниц и ключа.

[Augustina]

Правда, к тому времени все трое даже формально перестали быть коммунистами, но это ничего - "в душе я мушкетёр" (с). 

Хы..."формально"!!! Что им формальность, когда маячит личная неограниченная власть!! Ради личной власти большевики с самого 1917 года готовы на любую подлость, на любое преступление,  о чем я уже и говорила выше. И всегда у них находится оправдание самих себя.

[Antediluvian]

Бандитами, захватившими власть и подавлялись.

То есть "бандитов, захвативших власть", было как минимум не меньше, чем всех остальных? А судя по тому, что все мятежи были подавлены очень оперативно, то и гораздо больше. Замечательно: больше половины страны - бандиты.

Так же, как Ваш вождь и учитель Христос собрал в свою банду отморозков, бандитов, проституток, разбойников

Во-первых, с каких это пор Иосифыч стал моим "вождём и учителем", а во-вторых я что-то не припомню, чтобы Иосифыч где-то там захватил хоть какую-то власть - иначе были бы доказательства его историчности. Христиане реально получили власть, когда им удалось охмурить и переманить на свою сторону, ни много, ни мало, римских императоров, начиная с Костика. А потом пошло-поехало: конунги, князья, короли и прочая, и прочая.

так же точно и Ваш Ленин собрал под свои знамёна  отморозков, бандитов, разбойников. Только назвал их "пролетариями".

Ну хорошо, допустим, Ленин действительно собрал шайку гнусных отморозков. Но почему эту шайку никто не прихлопнул? Вы сейчас оскорбили русский народ так, как его даже Геббельс, наверное, не оскорблял.

Интересно, а зачем большевики так старательно прятали факты от народа?

Какие именно факты большевики старательно прятали от народа? Дело в том, что некоторые факты все правительства прячут от своих народов. Во избежание.

[Antediluvian]

Хы..."формально"!!! Что им формальность, когда маячит личная неограниченная власть!! Ради личной власти большевики с самого 1917 года готовы на любую подлость, на любое преступление,  о чем я уже и говорила выше. И всегда у них находится оправдание самих себя.

Простите, а на каком основании Вы утверждаете, что в 1991 году Ельцин, Шушкевич и Кравчук разделяли пусть не все, но хоть какие-то коммунистические убеждения?

[Augustina]

Земледелец земледельцу рознь - один не использует в своём хозяйстве наёмный труд, другой использует. Вот этот второй и есть эксплуататор, даже если он сам лично трудится на земле наравне с наёмными рабочими.

Ну, кто бы сомневался!!! В трактовке большевика и сантехник с парикмахером эксплуататоры!

Тогда я спрошу, почему же тогда в дореволюционной России голод охватывал огромные регионы регулярно каждые 5-6 лет? Ведь там тоже был полный порядок с частной собственностью на землю и не было переодетых большевиков у власти.

Так не по адресу вопрос! Это у большевиков спросить и надо!!
А иначе что же поменялось? Шило на мыло? Если в царской России во всем виновата была эксплуатация (а потому и голод) то большевики ведь эксплуатацию уничтожили! Что же тогда голод не пропал?

Почему после войны СССР отменил продуктовые карточки на несколько лет раньше, чем Франция и Великобритания

Ага, ага...после войны отменил, а в начале 1980-х снова ввел...Что случилось? Война? Интервенция? Враги народа? Эксплуатация? Что?

Эксплуатация заключается не в том, что кто-то имеет ножницы и гаечный ключ, а в том, что эксплуатирует кого-то, кто стрижёт ножницами и крутит гайки ключом, обеспечивая прибыль владельцу ножниц и ключа.

Вот и получается, что большевики были жесточайшими эксплуататорами, которых ещё мир не видел.

[Augustina]

То есть "бандитов, захвативших власть", было как минимум не меньше, чем всех остальных?

Странная какая то у Вас арифметика...В реальности же один, но вооруженный бандит может ограбить и убить сотню невооруженных людей.

А судя по тому, что все мятежи были подавлены очень оперативно, то и гораздо больше. Замечательно: больше половины страны - бандиты.

Ну, насчет оперативности - опять враньё. Первая карательная волна не принесла успеха. Во вторую уже отрядили отъявленных отморозков.Те, кто расстреливал мятежников - несомненно бандиты.
К тому же практиковались Лениным и принуждение красноармейцев посредством заложников: если красноармеец отказывался выполнять преступный приказ, то расстреливали не только его, но и его семью.

Ну хорошо, допустим, Ленин действительно собрал шайку гнусных отморозков. Но почему эту шайку никто не прихлопнул?

Пытались. Но большевики ещё и умели врать. Обещали то много, вот и заморочили многих. В бандитскую шайку попадают, как правило, "честные новички". Это уже потом становятся там отъявленными негодяями.

Вы сейчас оскорбили русский народ так, как его даже Геббельс, наверное, не оскорблял.

Хы...То, что я выше сказала, не относится к народу, а относится к большевикам, которые издевались над народом так же как фашисты. Не примазывайтесь к народу. Народом большевики никогда не были.

Какие именно факты большевики старательно прятали от народа?

Да абсолютно все, где НАРОД выражал протест.

Дело в том, что некоторые факты все правительства прячут от своих народов. Во избежание.

То то и оно! Это как раз и доказывает, что большевики никогда не были народом.
А "во избежание" чего? Боялись что протесты будут массовыми? Значит понимали, что творят беспредел и делали всё осознанно. И "втихаря", по бандитски. Они до сих пор боятся огласки. И даже события 30-50-ых годов до сих пор хранят в секретных архивах.

[Augustina]

Простите, а на каком основании Вы утверждаете, что в 1991 году Ельцин, Шушкевич и Кравчук разделяли пусть не все, но хоть какие-то коммунистические убеждения?

По поступкам. Типичные большевистские поступки. Главное убеждение для большевика - личная власть любой ценой. Вот они не побоялись развалить страну ради личной власти. Ленин так же не побоялся отдать половину страны германцам ради личной власти. Так что эти трое - истинные ленинцы.

[А. Ю. Экономов]

К тому же практиковались Лениным и принуждение красноармейцев посредством заложников: если красноармеец отказывался выполнять преступный приказ, то расстреливали не только его, но и его семью.

Докажи, что Ленин отдал такой приказ (распоряжение, постановление...)

[А. Ю. Экономов]

Эти волнения, эти требования — голос всего народа, всех трудящихся.

Неужели мятежники и референдум успели провести?    +@>

[А. Ю. Экономов]

Более двух тысяч матросов и солдат Кронштадтского гарнизона были приговорены к расстрелу. Шесть с половиной тысяч человек сосланы в тюрьмы и концлагеря, где в дальнейшем большая часть их погибла.

Голословные  утверждения.   

[А. Ю. Экономов]

Ленин так же не побоялся отдать половину страны германцам ради личной власти.

А потом забрал назад, да ещё Польшу пытался "поработить",  ради всё той же личной власти. Не так ли?    +@> 

[А. Ю. Экономов]

В реальности же один, но вооруженный бандит может ограбить и убить сотню невооруженных людей.

А тебя не смущает, что люди в то время, в особенности рабочие и крестьяне, были, как правило, вооружены?

[А. Ю. Экономов]

То, что я выше сказала, не относится к народу, а относится к большевикам, которые издевались над народом так же как фашисты.

И, надо полагать,  именно поэтому, например,  средняя продолжительность жизни того самого народа росла как на дрожжах.

[Antediluvian]

Ну, кто бы сомневался!!! В трактовке большевика и сантехник с парикмахером эксплуататоры!

Это где у меня такая трактовка, не покажете?

Так не по адресу вопрос! Это у большевиков спросить и надо!!

За то, что было при большевиках, спрашиваем с большевиков. За то, что происходит после большевиков, тоже надо спрашивать с большевиков. А вот за то, что было до большевиков, надо спрашивать... правильно, с большевиков. Цирк продолжается, я занял место в первом ряду.

А иначе что же поменялось? Шило на мыло?

Да как сказать... Была страна, проигравшая маленькой Японии - стала страна, победившая всю Европу. Была страна, где 80% населения не умело читать - стала страна с поголовной грамотностью, покорившая космос и создавшая первые в мире атомные электростанции. В конце концов, была пятая экономика в мире и четвёртая в Европе - стала вторая в мире и первая в Европе. Но ничего, Путин рвётся в бой и грозиться, что Россия вновь войдёт в пятёрку крупнейших экономик мира уже очень скоро - в 2032 году. Раша, фпирёд!

Если в царской России во всем виновата была эксплуатация (а потому и голод) то большевики ведь эксплуатацию уничтожили! Что же тогда голод не пропал?

Прикинте, пропал. Сразу после того, как уничтожили остатки эксплуатации в деревне (кулачество). После 1933 года голода больше не было.

Ага, ага...после войны отменил, а в начале 1980-х снова ввел...Что случилось?

Не в начале, а в конце 80-х. Горбачёв случился. С "новым мЫшлением". Реставраторы капитализма сумели сделать с Россией то, что не получилось у Гитлера.

Война? Интервенция? Враги народа? Эксплуатация?

Начиная с п.2: сначала враги народа, потом эксплуатация.

[Augustina]

А потом забрал назад

Забрал?? Ну, совсем уж враньё!! Или полное незнание истории. Германия САМА ВСЁ ОТДАЛА.

Согласно статье 116, Версальского мирного договора 1919 года, Германия признавала «независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской империи к 1 августа 1914 года», а также отмену Брестского мира 1918 и всех других договоров, заключённых ею с большевистским правительством. Статья 117 Версальского мирного договора, ставила под сомнение легитимность большевистского режима в России и обязывала Германию признать все договоры и соглашения союзных и объединившихся держав с государствами, которые «образовались или образуются на всей или на части территорий бывшей Российской империи».

[Antediluvian]

Странная какая то у Вас арифметика...В реальности же один, но вооруженный бандит может ограбить и убить сотню невооруженных людей.

Я что-то не понял - у врагов Советской власти не было оружия? Пропили они его, что ли?

Ну, насчет оперативности - опять враньё. Первая карательная волна не принесла успеха.

Да какая там ещё волна? Большинство мятежей были подавлены в считанные дни. Разве что Антоновское восстание растянулось почти на год.

К тому же практиковались Лениным и принуждение красноармейцев посредством заложников: если красноармеец отказывался выполнять преступный приказ, то расстреливали не только его, но и его семью.

Это откуда?

Хы...То, что я выше сказала, не относится к народу, а относится к большевикам

Но русский народ, получается, либо поддержал таких нехороших извергов в порыве мазохизма, либо оказался настолько туп, что не смог справиться с маленькой шайкой негодяев. Вот Вам и "хы".