Не только о лунной афере. ч. 15

[НеПрохожий]

.. Свинец - это когда давить ниже сотни кэВ. На МэВах свинец плох.

Это просто охренеть!!!
Ты где купил свой диплом, клоун из Дубна???
Гамма-квантами являются фотоны с высокой энергией. Считается, что энергии квантов гамма-излучения превышают 105 эВ, хотя резкая граница между гамма- и рентгеновским излучением не определена. На шкале электромагнитных волн гамма-излучение граничит с рентгеновским излучением, занимая диапазон более высоких частот и энергий. В области 1—100 кэВ гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке — к рентгеновскому излучению. С точки зрения физики, кванты электромагнитного излучения с одинаковой энергией не отличаются, поэтому такое разделение условно.

Гамма-излучение испускается при переходах между возбуждёнными состояниями атомных ядер (см. Изомерный переход, энергии таких гамма-квантов лежат в диапазоне от ~1 кэВ до десятков МэВ)

[НеПрохожий]

Против них китайцы предполагают использовать запас воды в виде льда, которая будет и рабочим телом ядерного ракетного двигателя и сгодится на Марсе.

Для дальних полетов вокруг основного блока с космонавтами нужны  защитные конструкции, "экраны"  от радиации РПЗ  и Солнечных вспышек. Ну в принципе логично. Клоун из Дубне нам навязывает охреническую версию, что ГКЛ опаснее нейтронов, гамма излучения и жесткого рентген излучение.

[Pribavkin]

Еще одним фактом в сторону понимания проблемы облучения при пролете через радиационные пояса,
является то, что был создан космодром Плесецк. Начало космодрома было положено 17 марта 1966 г.
Этот космодром мог запускать корабли типа "Союз" с человеком на борту. Он изначально и создавался под запуск ракеты Р-7, модификации которой и стали выводить людей в космос.
Смысл был в том, чтобы выводить людей через полярные окна, чтобы обойти радиационные пояса.
Америкосы до сих пор не имеют такого космодрома - они, якобы, перли Аполлонов через радиационные пояса. На бумаге этой у них лихо получалось. С А-16 у них промашка получилась, но они это опять на бумаге подтерли и спасли астроковбоев от вымышленной смерти. Опять-таки, на бумаге, конечно.
Посадка "Зондов" на Землю тоже отрабатывалась с возможностью входа через полюса.  

[НеПрохожий]

Еще одним фактом в сторону понимания проблемы облучения при пролете через радиационные пояса,
является то, что был создан космодром Плесецк. Начало космодрома было положено 17 марта 1966 г.
Этот космодром мог запускать корабли типа "Союз" с человеком на борту. Он изначально и создавался под запуск ракеты Р-7, модификации которой и стали выводить людей в космос.
Смысл был в том, чтобы выводить людей через полярные окна, чтобы обойти радиационные пояса.
Америкосы до сих пор не имеют такого космодрома - они, якобы, перли Аполлонов через радиационные пояса. На бумаге этой у них лихо получалось. С А-16 у них промашка получилась, но они это опять на бумаге подтерли и спасли астроковбоев от вымышленной смерти. Опять-таки, на бумаге, конечно.
Посадка "Зондов" на Землю тоже отрабатывалась с возможностью входа через полюса.  

Все верно и все равно черепашки в "Зонде", имея защиту от радиации, хапнули дозу , а эти животные наиболее живучи в условиях радиации

[Pribavkin]

Из Википедии, статья "Радиационная защита"::
Основными способами защиты от ионизирующих излучений являются:
защита расстоянием;
защита экранированием:
от альфа-излучения — лист бумаги, резиновые перчатки, респиратор;
от бета-излучения — плексиглас, тонкий слой алюминия, стекло, противогаз;
от гамма-излучения — тяжёлые металлы (вольфрам, свинец, сталь, чугун и пр.);
от нейтронов — вода, полиэтилен, другие полимеры;
Слой половинного ослабления: свинец - 1,8 см, сталь - 2,5 см,... обедненный уран - 0,2 см
Масса 1 см² слоя половинного ослабления: свинец - 20, сталь - 20,... обедненный уран - 3,9

Таким образом всемирно известный Кастрат в очередной раз оказался в луже. Самым эффективным материалом радиационной защиты для космоса оказался плотный металл - обедненный уран.
А вовсе не легкий металл - алюминий.
То есть Кастрат умышленно пытается увести космонавтику от этого направления, чтобы наши корабли никогда не стартовали в сторону Луны. То есть он работает на наших врагов, которым надо отвести себя от разоблачения их Лунной аферы.

[Дальний]

На высоких энергиях - да.

Задача определена не полностью. Всё зависит от того, во сколько требуется ослабить поток.

Тут следует отметить, что 100 МэВ это, всё-таки достаточно высокая энергия для электронов. Таких в радиационных поясах практически нет.

Да, 100 Мэв для рад поясов наверное многовато.
Что скажете о статье "Расчет антирадиационной защиты" - http://rad-stop.ru/6-raschet-antiradiatsionnoy-zashhityi/

Можно ли на её основании (особенно см. таблица 5)приблизительно расчитать толщину рад защиты основываясь на данной таблице 5.1-


Поток радиации (мощность), как я думаю, надо уменьшить хотя-бы на два порядка.
Тогда радиация в кабине при прохождении второго рад пояса будет около 100 рад. час.

У меня (не спец) навскидку получилось примерно 4 сантиметра свинца, как минимум.

[Дальний]

Я Вам лучше вот какую картинку покажу:



Это толщина слоя алюминия H,  которая ослабляет дозу от параллельного пучка электронов в 10 см слое за ним в 1000 раз в зависимости от энергии электронов. Для изотропного излучения толщина соответствующая толщина уменьшится раза  в полтора - два.

Большая часть электронов радиационных поясов имеет энергию порядка 100 кэВ, для которых слой тысячекратного ослабления не превышает миллиметра. Кстати, стоит отметить, что, слой, ослабляющий в миллион раз не будет, конечно, равен, двум слоям тысячекратного ослабления.

То есть рентгеновского излучения уже не будет за 1 милиметром дюралевой пластинки?
Разогнанный до 100 кв. электрон плавно тормозится в алюминии?
Тормозного излучения в данном случае не образуется, я правильно понял?
Или уточните что тысячекратно ослабилось.

[Olginoz]

Я покамест не нашел точных дат всех вспышек на Солнце за время нашей лунной активности (1965-1970 гг.), но получается, что наш аппарат Зонд-6 (пуск 10.11. 68) попал в солнечную вспышку - там подряд было 3 вспышки, в одну из них Зонд-6 и мог угодить. То есть наши спецы имели информацию и представляли себе последствия вспышек, тем самым еще раз подтвердив гениальную догадку Королева, который, насколько это было технически возможно, нашпиговывал свинец в лунные аппараты для людей.
Еще одной его догадкой было то, что он остановил бесконечные споры о прочности лунного грунта - он просто наложил резолюцию: "Луна твердая!"
Протон для вывода аппаратов до Луны начал использоваться с 18.07.65, всего до до 20.10.70 г. было 12 пусков в сторону Луны, из которых только 4 пуска было удачных. Всего взорвалось из лунной программы 7 Протонов, 2 Н-1 и 4 Молнии. То есть из 18 попыток, только 5 были удачными.
Зато америкосов удачи просто преследовали по пятам.
Из чего я заключаю, что диверсантам в пик лунной активности пришлось поработать в поте лица. И до тех пор, пока большую их часть не выловили - неудачи преследовали. После того, как америкосам дали возможность влезть в корпорацию, производящую Протоны, взрывы опять стали сильно частыми. Причем замечено, что взрывались только Протоны с российской нагрузкой. Рогозин даже пригрозил, что будет отдавать заказы на пуск не Протонам, и китайцам.  

Протоны взрывались из-за плачевного состояния отрасли в послеперестроечные и последние годы.
"Зонд-зонд." Вам наверное о советских Луноходах ничего не известно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-1

«Лунохо́д-1» (Аппарат 8ЕЛ № 203) — первый в мире планетоход, успешно работавший на поверхности другого небесного тела — Луне. Принадлежит к серии советских дистанционно-управляемых самоходных аппаратов «Луноход» для исследования Луны (проект Е-8), проработал на Луне одиннадцать лунных дней (10,5 земных месяцев).
...
Запуск и эксплуатация
Автоматическая межпланетная станция «Луна-17» с «Луноходом-1» стартовала 10 ноября 1970 года, и 15 ноября «Луна-17» вышла на орбиту искусственного спутника Луны.

17 ноября 1970 года станция благополучно прилунилась в Море Дождей, и «Луноход-1» съехал на лунный грунт.

В течение первых трёх месяцев запланированной работы помимо изучения поверхности аппарат выполнял ещё и прикладную программу, в ходе которой отрабатывал поиск района посадки лунной кабины. После выполнения программы луноход проработал на Луне в три раза больше своего первоначально рассчитанного ресурса (3 месяца). За время нахождения на поверхности Луны «Луноход-1» проехал 10 540 м, обследовав площадь в 80 000 м2, передал на Землю 211 лунных панорам[1] и 25 тысяч фотографий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-2

Хроника событий
15 января 1973 года доставлен на Луну автоматической межпланетной станцией «Луна-21». Посадка произошла в кратере Лемонье на восточной окраине Моря Ясности, в 172 километрах от места прилунения «Аполлона-17». Система навигации «Лунохода-2» оказалась повреждена и наземный экипаж лунохода ориентировался по окружающей обстановке и Солнцу. Большой удачей оказалось то, что незадолго до полёта через неофициальные источники советским планетологам была передана подробная фотокарта района, составленная для посадки «Аполлона-17»[1].

Несмотря на повреждение системы навигации, аппарат преодолел бо́льшее расстояние, чем его предшественник, так как был учтён опыт управления «Луноходом-1» и был внедрён ряд нововведений, таких как, например, третья видеокамера на высоте человеческого роста.

За четыре месяца работы прошёл 42 километра (на 16 июня 2014 года это расстояние оставалось рекордным, а одометрия удерживающего второе место марсохода «Оппортьюнити» составила 39,49 км[2]), передал на Землю 86 панорам и около 80 000 кадров телесъёмки, но его дальнейшей работе помешал перегрев аппаратуры внутри корпуса.

После въезда внутрь свежего лунного кратера, где грунт оказался очень рыхлым, луноход долго буксовал, пока задним ходом не выбрался на поверхность. При этом откинутая назад крышка с солнечной батареей, видимо, зачерпнула немного грунта, окружающего кратер. Впоследствии, при закрытии крышки на ночь для сохранения тепла, этот грунт попал на верхнюю поверхность лунохода и стал теплоизолятором, что во время лунного дня привело к перегреву аппаратуры и выходу её из строя[3].

[Olginoz]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-3

«Лунохо́д-3» (Аппарат 8ЕЛ № 205) — советская машина из серии «Луноход», третий лунный самоходный аппарат (планетоход). Луноход планировалось доставить на Луну в 1977 году при помощи межпланетной станции «Луна-25», но запуск так и не состоялся.
...
История[править | править вики-текст]

В 1975 году в КБ МЗЛ был изготовлен очередной луноход — 8ЕЛ № 205 («Луноход-3»). Запуск станции Е8 № 205 планировался на 1977 год под названием «Луна-25».

«Луноход-3» так и не был отправлен на Луну. Ракета 8К82К стала активно использоваться для вывода на стационарную орбиту советских спутников связи, и носителя для пуска «Луны-25» не нашлось. «Луноход-3» был передан в музей НПО имени С. А. Лавочкина, где находится по настоящее время.

[Olginoz]

Еще одним фактом в сторону понимания проблемы облучения при пролете через радиационные пояса,
является то, что был создан космодром Плесецк. Начало космодрома было положено 17 марта 1966 г.
Этот космодром мог запускать корабли типа "Союз" с человеком на борту. Он изначально и создавался под запуск ракеты Р-7, модификации которой и стали выводить людей в космос.
Смысл был в том, чтобы выводить людей через полярные окна, чтобы обойти радиационные пояса.
Америкосы до сих пор не имеют такого космодрома - они, якобы, перли Аполлонов через радиационные пояса. На бумаге этой у них лихо получалось. С А-16 у них промашка получилась, но они это опять на бумаге подтерли и спасли астроковбоев от вымышленной смерти. Опять-таки, на бумаге, конечно.
Посадка "Зондов" на Землю тоже отрабатывалась с возможностью входа через полюса.  

Не понимаете вы проблему. Американцы имеют выгодно расположенный космодром вблизи экватора, вращение Земли прибавляет скорость. Северный космодром не удобен для пусков. Наши пилотируемые "Союзы" стартовали с Байконура.

[Антуан]

Из Википедии, статья "Радиационная защита"::
Основными способами защиты от ионизирующих излучений являются:
защита расстоянием;
защита экранированием:
от альфа-излучения — лист бумаги, резиновые перчатки, респиратор;
от бета-излучения — плексиглас, тонкий слой алюминия, стекло, противогаз;
от гамма-излучения — тяжёлые металлы (вольфрам, свинец, сталь, чугун и пр.);
от нейтронов — вода, полиэтилен, другие полимеры;
Слой половинного ослабления: свинец - 1,8 см, сталь - 2,5 см,... обедненный уран - 0,2 см
Масса 1 см² слоя половинного ослабления: свинец - 20, сталь - 20,... обедненный уран - 3,9

Таким образом всемирно известный Кастрат в очередной раз оказался в луже. Самым эффективным материалом радиационной защиты для космоса оказался плотный металл - обедненный уран.
А вовсе не легкий металл - алюминий.
То есть Кастрат умышленно пытается увести космонавтику от этого направления, чтобы наши корабли никогда не стартовали в сторону Луны. То есть он работает на наших врагов, которым надо отвести себя от разоблачения их Лунной аферы.

вот так вот некто Pribavkin залажал авторитетного специалиста. смех да и только.

[Olginoz]

Из Википедии, статья "Радиационная защита"::
Основными способами защиты от ионизирующих излучений являются:
защита расстоянием;
защита экранированием:
от альфа-излучения — лист бумаги, резиновые перчатки, респиратор;
от бета-излучения — плексиглас, тонкий слой алюминия, стекло, противогаз;
от гамма-излучения — тяжёлые металлы (вольфрам, свинец, сталь, чугун и пр.);
от нейтронов — вода, полиэтилен, другие полимеры;
Слой половинного ослабления: свинец - 1,8 см, сталь - 2,5 см,... обедненный уран - 0,2 см
Масса 1 см² слоя половинного ослабления: свинец - 20, сталь - 20,... обедненный уран - 3,9

Таким образом всемирно известный Кастрат в очередной раз оказался в луже. Самым эффективным материалом радиационной защиты для космоса оказался плотный металл - обедненный уран.
А вовсе не легкий металл - алюминий.
То есть Кастрат умышленно пытается увести космонавтику от этого направления, чтобы наши корабли никогда не стартовали в сторону Луны. То есть он работает на наших врагов, которым надо отвести себя от разоблачения их Лунной аферы.

Вы бы лучше не позорили Новосибирский ИЯФ, ссылаясь на Википедию против CASTRO, если вы действительно оттуда.
Прочитайте лучше его ссылку.

[ival]

вот так вот некто Pribavkin залажал авторитетного специалиста. смех да и только.

Заодно научился копипастить википедию со статьями еще более авторитетных специалистов, разве плохо?

Вот и Olginoz открыла для себя источник мудрости, теперь только держись.

[Ltlekz49]

Не понимаете вы проблему. Американцы имеют выгодно расположенный космодром вблизи экватора, вращение Земли прибавляет скорость. Северный космодром не удобен для пусков. Наши пилотируемые "Союзы" стартовали с Байконура.

Проблему не понимаете вы - для вывода на полярную орбиту приэкваториальный космодром не даёт никаких преимуществ.

[Дальний]

Ну и еще в довесок картика одна: это ионизационные потери тяжелой релятивистской частицы (для элекстрона масштаб суть иной, но вид такой же)


Видно, что даже если рассматривать просто ионизационные потери, то свинец тормозит частицы хуже, чем легкие материалы.

По моему здесь какая-то путаница.
Именно свинец тормозит частицы гораздо эффективней из за чего и увеличивается доля радиационной компоненты, с которой и боротся сложнее.

[Pribavkin]

У Зондов не один свинец обеспечивал защиту от радиации. Люди в основном находились в
спускаемом отсеке, а над ним находился бытовой отсек. Конструктивно такое расположение
было трудно выполнить, но, поскольку соображения защиты космонавтов от облучения были
превыше всего, то проблемы были решены. Бытовой отсек закрывал вплоть до его отстрела
перед входом в атмосферу Земли. А сзади был агрегатный отсек с приборами, двигателями и
запасом топлива.
Как мы помним, туда была направлена и свинцовая плита, то есть при первых предвестниках вспышки
(а они известы) космонавты могли развернуть корабль двигателями в сторону Солнца и принять удар
радиации. На металле агрегатного отсека заряженные солнечные электроны вырабатывали
рентгеновское излучение, которое эффективно гасилось на свинце. Поэтому размещение свинцовой
плиты было вполне рационально. Лунный скафандр со свинцовыми вкладышами тоже не лежал в
кладовке, а выполнял защитную функцию. Другое дело - достаточны ли были эти меры? Скорее всего -
недостаточны, раз президент Келдыш писал, что проблема защиты космонавтов не решена в
Советском Союзе.
Америкосы же ее легко решили картоном, тоненьким слоем люмели и скотчем. Но у них ведь порода
людей, из которых гвозди можно делать! Но даже они успешно драпали от бамбуковых стрел вьетнамцев.
То есть амерская сталь оказалось слабее вьетнамского бамбука.
В Аполлонах астроковбои грудью встречали удар излучения и мужественно с ним боролись,
в том числе подставляя свои интимные части и принадлежности. Впереди них ничего не было.  
Наши Зонды отрабатывались не только при полетах в сторону Луны. Они, в виде кораблей "Союз",
многократно летали на земной орбите. То есть велась трудная работа по доводке разных узлов.
Зато америкосы сразу рванули на Луну, ничего не обкатав и не опробовав.
Наши Союзы до сих пор летают, а Аполлоны сгинули сразу после завершении бумажной программы
"полетов" на Луну. Такое великолепное "достижение", а оказалось никому не нужным, в том числе
самим америкосам. Их понять можно, так как трудно поддерживать жизнь в бумажном Аполлоне
длительное время. Бумага - материал недолговечный, она быстро гниет. Да и, ведь, не показывать
спецам всего мира туфту. Вприглядку, издаля, показать можно - идите в музей и смотрите.
А на деле - это проблема, которую они даже для себя не решили.

[Дальний]

Инструкции у кацманафтов на этот счет были или нет, кто в курсе?

По моему таких проблем с радиацией американская лунная програма даже и не знала.
Ну какие могут быть инструкции?

[Антуан]

По моему здесь какая-то путаница.
Именно свинец тормозит частицы гораздо эффективней из за чего и увеличивается доля радиационной компоненты, с которой и боротся сложнее.

Свинец конечно эффективней при той же толщине. Но на картинке показана тормозная способность на единицу массы как я понимаю.

Как тут кастро объяснял, эффективный отъём энергии у частиц не обязательно приводит  эффективному уменьшению дозы и даже наоборот бывает.

[НеПрохожий]

Таким образом всемирно известный Кастрат в очередной раз оказался в луже. Самым эффективным материалом радиационной защиты для космоса оказался плотный металл - обедненный уран.
А вовсе не легкий металл - алюминий.
То есть Кастрат умышленно пытается увести космонавтику от этого направления, чтобы наши корабли никогда не стартовали в сторону Луны. То есть он работает на наших врагов, которым надо отвести себя от разоблачения их Лунной аферы.

ЭТОТ ГОВНЮК КАБЕЛЯ ТАСКАЕТ ДЛЯ ШВЕЙЦАРЦЕВ, А ЛЕКЦИИ ЧИТАЕТ ПО ШПАРГАЛКЕ. ОН НЕ РАБОТАЕТ НА НАШИХ ВРАГОВ, КАСТРАТ И ЕСТЬ ВРАГ РОССИИ, РОССИЯ ДЛЯ НЕГО "СВИНОМАСЛОВО" А РУССКИХ ОН ОБЗЫВАЕТ "СВИНЬЯМИ"

[Pribavkin]

По моему здесь какая-то путаница.
Именно свинец тормозит частицы гораздо эффективней из за чего и увеличивается доля радиационной компоненты, с которой и боротся сложнее.

Происходит это потому, что в ядре свинца больше протонов, соответственно вокруг свинца более плотное облако из электронов. Поэтому электроны эффективнее тормозятся.
По этой же причине защита из обедненного урана эффективнее свинца.