"Развитой социализм"

[kichrot]

Какая ещё объективная реальность? Ей-то зачем нужно, ...

Троцкист Antediluvian видимо склонен наделить объективную реальность, в целом, сознанием???
Так и до понятия "бог" недалеко.

[kichrot]

Отвечай на вопрос.

На какой??? Укажите. Ткните пальчиком.

[kichrot]

Всегда ли вредны?  Или все-таки иногда и полезны?  Особенно свои для себя. 

Утопии всегда вредны, в конечном счете.

[@Лариса@]

Я приму любую точку зрения, объективность которой будет доказана.

Проблема в том,  что если ты считаешь свою точку зрения объективной (ты в ней уверен) ,  то чужая уже у тебя в сознании необъективна,  и ты из шкурки вывернешься,  чтобы так всё и осталось на своих местах. 

[kichrot]

... зло и добро это точно не материальные понятия ...

Вы отрицаете объективность существования добра и зла???

[@Лариса@]

Утопии всегда вредны, в конечном счете.

Но человек жеж не провидец,  чтобы заранее знать,  что утопия,  а что нет.

[kichrot]

Проблема в том,  что если ты считаешь свою точку зрения объективной (ты в ней уверен) ,  то чужая уже у тебя в сознании необъективна,  и ты из шкурки вывернешься,  чтобы так всё и осталось на своих местах. 

Идеализация своего субъективного мнения свойственна человекам.
Тем не менее, через миллионы споров, войн, и прочих драчек, люди постепенно принимают именно объективное мнение. Было бы иначе человеческое общество не прогрессировало.

[kichrot]

Но человек жеж не провидец,  чтобы заранее знать,  что утопия,  а что нет.

Если утопичность идеи показала практика, то эта идея утопична.

[@Лариса@]

Идеализация своего субъективного мнения свойственна человекам.
Тем не менее, через миллионы споров, войн, и прочих драчек, люди постепенно принимают именно объективное мнение. Было бы иначе человеческое общество не прогрессировало.

Да ну бросьте Вы... Человечество чаще всего принимало мнение какого-нибудь вождя. Или авторитета. 

[Маори]

Да ну бросьте Вы... Человечество чаще всего принимало мнение какого-нибудь вождя. Или авторитета. 

Человечество, как человечество, принимает лишь то, что уже проверило на своей шкуре.

[@Лариса@]

Если утопичность идеи показала практика, то эта идея утопична.

А некоторые считают,  что идея отличная,  вот только враги помешали... 

[@Лариса@]

Человечество, как человечество, принимает лишь то, что уже проверило на своей шкуре.

Чё ж грудями не встали на защиту лучшего строя? 

[@Лариса@]

Какая ещё объективная реальность? Ей-то зачем нужно, чтобы количество рабочих мест было ограничено, безработица, вот это всё?

Ну а зачем миллион инженеров,  если объективно нужно, к примеру,  200 тыс? 

[Red_idealist]

На какой??? Укажите. Ткните пальчиком.

Да ты у нас слепец. Там выше есть про сознание.

[Red_idealist]

Утопии всегда вредны, в конечном счете.

Ты ещё ни фига не доказал утопичность, только мы слышим как постоянно обсираешься, ни в логики ни ни, ни в философии, ни в марксизме, ни причинноследственных связях, ни в историческом материализм, короче везде.

[Red_idealist]

Вы отрицаете объективность существования добра и зла???

 А причем тут мое отрицание или не отрицание идеологических субъективных понятий которые существуют только в человеческом обществе и сознании индивидов, обусловленные все время меняющейся моралью.

[kichrot]

А причем тут мое отрицание или не отрицание ...

Притом, что вопрос об объективности, является принципиальным материалистическим вопросом:

"... единственное "свойство" материи, с признанием которого связан философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания. ..."
Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм

... идеологических субъективных понятий которые существуют только в человеческом обществе и сознании индивидов, обусловленные все время меняющейся моралью.

Диалектический материализм утверждает, что любое понятие, как объект рассмотрения, материально, так как объективно существует.
Вы элементарно принимаете относительность понятий "добро" и "зло" за признак их несуществования.
Открою Вам страшную тайну диалектического материализма - абсолютно все понятия являются относительными:

"... Для Энгельса из относительных истин складывается абсолютная истина. ...
... Итак, человеческое мышление по природе своей способно давать и дает нам абсолютную истину, которая складывается из суммы относительных истин. Каждая ступень в развитии науки прибавляет новые зерна в эту сумму абсолютной истины, но пределы истины каждого научного положения относительны, будучи то раздвигаемы, то суживаемы дальнейшим ростом знания. ...
... Материалистическая диалектика Маркса и Энгельса безусловно включает в себя релятивизм, но не сводится к нему, т. е. признает относительность всех наших знаний не в смысле отрицания объективной истины, а в смысле исторической условности пределов приближения наших знаний к этой истине. ...
... Человеческие представления о пространстве и времени относительны ...
... диалектический материализм настаивает на приблизительном, относительном характере всякого научного положения о строении материи и свойствах ее ...
... "Сущность" вещей или "субстанция" тоже относительны ...
... Все грани в природе условны, относительны, подвижны, выражают приближение нашего ума к познанию материи ...
... недостаток старого материализма несомненен; непонимание относительности всех научных теорий, незнание диалектики, преувеличение механической точки зрения ..."

Вы все понятия объявите несуществующими???

Как мы видим троцкист Red_idealist полный ноль в основе марксизма - диалектическом материализме. Мало того троцкист Red_idealist является явным идеалистом, т.е. антимарксистом:

"Идеалисты хотят, - говорит Дицген, - общего без особенного, духа без материи, силы без вещества, науки без опыта или без материала, абсолютного без относительного ..."
Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм

[kichrot]

А некоторые считают,  что идея отличная,  вот только враги помешали... 

Ленин, в своей теории о революционной ситуации, опровергает этот бред.

[@Лариса@]

Потому, что вопрос об объективности, является принципиальным материалистическим вопросом:

"... единственное "свойство" материи, с признанием которого связан философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания. ..."
Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм

А как это "вне нашего сознания"?

[@Лариса@]

Ленин, в своей теории о революционной ситуации, опровергает этот бред.

Ну мало ли,  может он ошибся...