Автор Тема: Продольные электрические волны  (Прочитано 1614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
ПРОДОЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ВОЛНЫ В КЛАССИЧЕСКОЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ

Беседа о продольных электрических волнах у подавляющего большинства физиков и радистов вызывает очень большое недоумение, поскольку этот вопрос в учебной литературе, практически, не рассмотрен.

Эти волны выпали из рассмотрения по самой простой причине: с их помощью невозможно передавать полезные сигналы на большое расстояние из-за их быстрого затухания с расстоянием. Однако в ближней зоне излучателя продольные электрические волны всегда присутствуют как обычные волны, как волновые процессы в среде. Все это достаточно подробно рассмотрено в классической электродинамике. Лишь поперечная модуляция продольных волн может обеспечить дальнюю связь.

А ведь именно эти продольные волны и составляют основу Классической электродинамики, поскольку именно с этих волн начинается формирование основных силовых полей, как электрического, так и магнитного поля.

Продольные электрические волны достаточно хорошо наблюдаются в электрическом проводнике при подаче переменного сигнала на вход. Задержка при прохождении сигнала говорит о волновом процессе в проводнике.

И вполне понятно, что здесь мы имеем дело с продольной электрической волной, поскольку сила направлена вдоль распространения волны.

Продольные электрические волны проходят через плоский конденсатор и могут образовать между обкладками конденсатора резонансные частоты. В электрическом конденсаторе продольные электрические волны, по воле некоторых физиков, спрятались под новым красивым названием «токи смещения» в вакууме, что само по себе является бессмысленным, поскольку явно принижается роль электрического вектора Е.

В классической электродинамике электрический вектор Е в любом случае является волной, поскольку всегда удовлетворяет волновому уравнению. Запаздывание всех силовых полей также свидетельствует в пользу волновых процессов в вакууме.

Таким образом, можно сделать вывод, что от каждого электрона также исходят продольные сферические электрические волны, которые характеризуются потоком энергии с использованием вектора Умова.

В учебной литературе это поле волн считается электростатикой, но более правильным было бы воспринимать это явление как стационарный волновой процесс.

В заключение, остается предположить, что эти продольные электрические волны являются самыми обычными квазиупругими колебаниями физического вакуума-эфира – так называемыми «нулевыми» колебаниями физического вакуума, которые могут рассеиваться на электронах и превращаться в сферические продольные электрические волны.

Более подробно о механизме формирования силовых полей на основе квазиупругих волн физического вакуума можно ознакомиться на теме «ОТКУДА БЕРЕТСЯ ЭНЕРГИЯ В ПРИРОДЕ?”, а также в монографиях на сайте: http://shal-14.narod.ru

1. Шаляпин А.Л., Стукалов В.И. Введение в классическую электродинамику и атомную физику. Свердловск. Изд-во УМЦ УПИ, 2006. 490 с.

2. Шаляпин А.Л., Стукалов В.И. Введение в классическую электродинамику и атомную физику. Свердловск. Изд-во УГТУ, 1999. 194 с.

РЕЗЮМЕ

В теории Максвелла-Лоренца электрический вектор Е есть всегда волна в любом месте и в любом виде, поскольку электрическое поле всегда запаздывает.

1. Именно с помощью продольных электрических волн каждый электрон поставляет энергию в каждую точку поля, где всегда может совершаться механическая работа над частицами. Закон сохранения полной энергии еще нигде не нарушался.
2. Электрическое поле является запаздывающим полем, т.е. распространяется не мгновенно, а постепенно со скоростью света. А это и есть по определению волновой процесс.
3. То, что это продольные волны, я думаю, не нужно и убеждать. Достаточно нанести вектора скорости распространения волн и силы.
4. У нас уже знают, что продольные волны могут образовывать резонансы в замкнутых резонаторах СВЧ.
5. Продольные волны свободно проходят через плоский конденсатор и могут образовать резонансные моды между обкладками конденсатора.
6. В обычном проводе электрический сигнал передается именно этими продольными волнами от одного электрона к другому. В учебниках этот вопрос почти не освещен.

7. Продольные электромагнитные волны широко используются в науке и технике. В учебниках по физике вы не найдете о них ничего - как будто их и нет в природе.
Многие не верят в существование продольных электромагнитных волн, однако имеется большое количество статей про эти волны.
Шаляпин А.Л.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #1 : 24 Май 2010, 17:33:50 »
А какая скорость распрстранения продольных волн. И что это за волны, чисто электрические или электромагнитные?

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #2 : 25 Май 2010, 07:30:40 »
Поскольку все электромагнитные волны формируются первоначально из продольных электрических (или упругих) волн, исходящих от электронов во все стороны, то скорость всех этих волн в вакууме равна скорости света (или звука в эфире).
Все электромагнитные волны формируются за счет модуляции первичных продольных волн при движении и ускорениях электронов.
Очень подробно о продольных волнах можно прочесть в научной монографии- учебнике по фундаментальной физике на сайте http://s6767.narod.ru - Классическая электродинамика.
Шаляпин А.Л.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #3 : 25 Май 2010, 08:00:23 »
Поскольку все электромагнитные волны формируются первоначально из продольных электрических (или упругих) волн, исходящих от электронов во все стороны, то скорость всех этих волн в вакууме равна скорости света (или звука в эфире).
Все электромагнитные волны формируются за счет модуляции первичных продольных волн при движении и ускорениях электронов.
Очень подробно о продольных волнах можно прочесть в научной монографии- учебнике по фундаментальной физике на сайте http://s6767.narod.ru - Классическая электродинамика.

Можно ли на форуме изложить основные принципы формирования продольных и поперечных волн в Вашей концепции, т.к. не все станут читать монографию. Я понимаю, что основаполагающим принципом Вашей концепции является существование эфира.
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 08:02:47 от FedorM »

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #4 : 25 Май 2010, 08:41:52 »
Вывод уравнений Классической электродинамики достаточно сложен, чтобы выносить его на форум.
В противном случае это было бы уже давно сделано. Но никто не смог вывести основные уравнения Классической электродинамики.
Начал блестяще выводить эти уравнения Фейнман (вып.6 его лекций), но не смог довести до конца.
Я продолжил его работы и впервые вывел все основные уравнения Классической электродинамики. Получены новые интересные результаты. Все это подробно изложено в научной монографии-учебнике http://s6767.narod.ru - Классическая электродинамика.
Все истинные патриоты физики должны с этим ознакомиться.

Если ответить по простому, то при ускорении электрона вдоль его траектории формируется продольная электрическая волна, а в перпендикулярном направлении формируется всем знакомая поперечная электромагнитная волна.
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 08:45:11 от Шаляпин А.Л. »
Шаляпин А.Л.

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #5 : 25 Май 2010, 09:08:42 »
...
А ведь именно эти продольные волны и составляют основу Классической электродинамики, поскольку именно с этих волн начинается формирование основных силовых полей, как электрического, так и магнитного поля.
...

Продольные волны вызывают эффект прилипания, который называется притяжением.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #6 : 25 Май 2010, 11:34:31 »
Я уже разместил этот коментарий на параллельной ветке, размещаю его ещё и здесь.

Уважаемый А. Л. Шаляпин, я уже в течение нескольких лет работаю на форумах, и на многих из них видел Ваши работы. Но Вы должны были заметить, что в полемику с Вами по их существу я не вступал. Но сейчас Вы пришли на мой форум и я не могу отказать Вам в общении и в обсуждении Ваших работ.  Однако считаю, что такое обсуждение не может быть плодотворным по той причине, что мы являемся сторонниками несовместимых концепций: вы являетесь сторонником концепции эфира, а я таковым не являюсь.
Замечу, что на протяжении очень длительного времени я, также как и Вы, придерживался той точки зрения, что распространение  ЭМ волн нельзя описать без применения той субстанции, которую принято называть эфиром. Но подробные разбирательства процессов, происходящих при излучении и распространении ЭМ волн, привели меня к отрицанию существования указанной субстанции. Попробую аргументировать свою позицию.
Если у нас имеется заряд, то вокруг него существует материальное электрическое поле, которое убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. Под материальными полями я понимаю такие, которые поддаются обнаружению при помощи измерительных приборов. Причём, сами электрические поля, как, впрочем, и масса наблюдаемых нами объектов, является унитарным свойством самих объектов только им присущим.
В этой связи возникает вопрос, а могут ли свойства самих электрических полей приводить к возникновению поперечных и продольных волн таких полей без наличия такой субстанции как эфир?
Мы знаем, что электрические поля являются следствием существования электрического потенциала, окружающего заряд, градиентом которого и являются такие поля. Этот потенциал также является свойством унитарного заряда, которым обладают такие материальные частицы как электрон и протон. И если в процессе ускорения таких частиц что-то происходит со скалярным потенциалом, то это будет влиять на те электрические поля, которые окружают такую частицу.
В воё время Герц указал, что при записи уравнений индукции нужно использовать не частные производные, как это делается при записи уравнений Максвелла, а полные по той причине, что при движении в пространственно меняющемся поле получаются  временные вариации полей, в которых движется система. Учёт этого обстоятельства приводит к тому, что в рамках преобразований Галилея скалярный потенциал заряда, а следовательно и его электрические поля, начинают особым образом зависеть от относительной скорости. При этом поля, нормальные направлению движения, начинают увеличиваться, а тангенциальные остаются неизменными. Это в свою очередь приводит к тому, что при осуществлении зарядом колебательных движений электрические поля нормальные к движению заряда начинают убывать обратно пропорционально расстоянию и запаздывать на время, равное расстоянию до точки наблюдения, делённому на скорость света в рассматриваемой среде (под скоростью света понимается фазовая скорость).
Таким образом, свойства самих электрических полей заряда, без привлечения концепции эфира, дают возможность объяснить законы излучения.
Другими словами, сами электрические поля обладают очень упругими свойствами, которые и заставляют их так быстро распространяться, заполняя толи длинную линию, толи свободное пространство электрической энергией.
Все эти вопросы подробно рассмотрены в моей последней монографии http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  . В связи с указанным, мне приходится констатировать тот факт, что если нам с Вами не удастся урегулировать эти принципиальные разногласия между нашими точками зрения, то нам придётся по-прежнему двигаться двумя не пересекающимися курсами в распространении своих точек зрения.

Оффлайн Боцман

  • Гопобыдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5482
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1287/-1327
  • Пол: Мужской
  • Лорд деструкции.
    • http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #7 : 25 Май 2010, 17:11:56 »
Федя!Но если коллега Шаляпин примет мою гипотезу о том , что из эфира состоит всё сущее,в том числе частицы, волны и поля, то что всё многообразие Вселенной есть многообразие возмущений эфира мировой энергией, о чем написано в моей статье в моём блоге здесь на БФ, то у него с тобой нет противоречий! )< =@, <*^
No pasaran!

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #8 : 25 Май 2010, 18:17:17 »
Федя!Но если коллега Шаляпин примет мою гипотезу о том , что из эфира состоит всё сущее,в том числе частицы, волны и поля, то что всё многообразие Вселенной есть многообразие возмущений эфира мировой энергией, о чем написано в моей статье в моём блоге здесь на БФ, то у него с тобой нет противоречий! )< =@, <*^

Влад! Да, если бы так, то я был бы очень рад. Но наш брат устроен по некрасовскому принципу

Мужик, что бык, втемяшется
В башку какая блажь!
.................................

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #9 : 25 Май 2010, 19:55:05 »
Федя!Но если коллега Шаляпин примет мою гипотезу о том , что из эфира состоит всё сущее,в том числе частицы, волны и поля, то что всё многообразие Вселенной есть многообразие возмущений эфира мировой энергией, о чем написано в моей статье в моём блоге здесь на БФ, то у него с тобой нет противоречий! )< =@, <*^

Всё многообразие Вселенной вытекает из возмущений эфира.

Это похоже на идею коммунизма.

Такой тип мышления типичен для России.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Боцман

  • Гопобыдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5482
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1287/-1327
  • Пол: Мужской
  • Лорд деструкции.
    • http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #10 : 25 Май 2010, 23:50:32 »
Всё многообразие Вселенной вытекает из возмущений эфира.

Это похоже на идею коммунизма.

Такой тип мышления типичен для России.
А чем тебе коммунизм не нравится?Ведь он -самая красивая мечта о разумной и достойной жизни людей ,жизни без подлости и насилия ! Или ты червь,которому лишь бы жрать да срать! И мечтать не можешь? */. "@$
No pasaran!

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #11 : 25 Май 2010, 23:58:56 »
А чем тебе коммунизм не нравится?Ведь он -самая красивая мечта о разумной и достойной жизни людей ,жизни без подлости и насилия ! Или ты червь,которому лишь бы жрать да срать! И мечтать не можешь? */. "@$

Те кто мечтал о коммунизме спились. Учёные тоже.

У меня руки чешутся и мозги тоже. Я исследователь, экспериментатор, дурак в общем.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #12 : 07 Июнь 2010, 07:53:13 »
Продольные электрические волны работают во всех электрических проводах и это не такой уж большой секрет.
Сила поля направлена вдоль провода, и волна распространяется также вдоль провода - а это и есть определение продольной волны.
Шаляпин А.Л.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #13 : 07 Июнь 2010, 11:12:51 »
Продольные электрические волны работают во всех электрических проводах и это не такой уж большой секрет.
Сила поля направлена вдоль провода, и волна распространяется также вдоль провода - а это и есть определение продольной волны.

Мы говорим о разных внешах. Волны пространственного заряда вещь хорошо известная. Они имеют место в лучевых приборах типа клистронов и ЛБВ, в лучевых плазменных приборах. Могут они существовать и в проводниках. Но я говорю не об этом. Меня интересует впрос продольных электромагнитных, или возможно просто электрических полей в пространстве свободном от зарядов. Этот вопрос нигде, насколько я знаю, не рассматривается. И существует подозрение, что скорость этих волн очень велика. По крайней мере в ближней зоне антены она гораздо больше скорости света, и это заметил ещё Герц.

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #14 : 08 Июнь 2010, 07:54:47 »
Герц обладал слишком малой информацией, чтобы делать заключения.
Продольные электрические волны везде одни и те же. Что вблизи электронов, то и в электрических проводах, где электроны обмениваются с соседями.
Мощная продольная волна образуется и при ядерном взрыве.
Шаляпин А.Л.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #15 : 08 Июнь 2010, 08:25:42 »
Герц обладал слишком малой информацией, чтобы делать заключения.
Продольные электрические волны везде одни и те же. Что вблизи электронов, то и в электрических проводах, где электроны обмениваются с соседями.
Мощная продольная волна образуется и при ядерном взрыве.

Почему? У Герца прекрасные эпюры полей, которые прекрасно описывают поведение электрических полей как в ближней зоне, так и в зоне излучения.
Что касается волн в проводниках и электронных пучках, то это волны пространственного заряда, а не ЭМ волны.
Кстати, мне хотелось бы понять, продольные волны это только электрические волны или у них имеется и магнитная составляющая.

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #16 : 09 Июнь 2010, 07:52:08 »
В направлении ускорения электрона магнитная компонента отсутствует.
Магнитное поле это те же продольные электрические волны, только с вращением (эффект Кориолиса).
Шаляпин А.Л.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #17 : 09 Июнь 2010, 14:52:29 »
В направлении ускорения электрона магнитная компонента отсутствует.
Магнитное поле это те же продольные электрические волны, только с вращением (эффект Кориолиса).

Хотелось бы узнать всё-таки, какие аналитические соотношения характеризуют продольные электрические волны в вакуумк, и где там магнитная составляющая.
Объясните также, какое отношение силы Кориолиса имеют к электродинамике. Насколько я понимаю, эти силы возникают при изменении радиуса вращения тела при помощи внешних сил за счёт сохранения импульса движущегося тела.

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #18 : 10 Июнь 2010, 09:17:09 »
Природа не настолько запутана, чтобы ее нельзя было понять.
Продольные волны (упругие, акустика) начинаются с "нулевых" (квазиупругих) колебаний физического вакуума-эфира.
Электроны превращают эти хаотические "нулевые" колебания в направленные сферические волны - тоже продольные (и упругие). Вот это и есть кулоновское поле.
А дальше идет модуляция этих волн при ускорениях электронов. Образуются модулированные продольные волны (в ближней зоне) и модулированные поперечные волны, способные уходить на бесконечность и на которых возможна дальняя связь.
Магнитная сила возникает при повороте электрического вектора, поэтому ее можно рассматривать как аналог силы Кориолиса, но не тождественную.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2010, 09:18:49 от Шаляпин А.Л. »
Шаляпин А.Л.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Продольные электрические волны
« Ответ #19 : 10 Июнь 2010, 11:37:00 »
Цитировать
Образуются модулированные продольные волны (в ближней зоне) и модулированные поперечные волны, способные уходить на бесконечность и на которых возможна дальняя связь.
Думаю, что тут тоже некорректность терминологии, которая значительно запутывает вопрос.
 Продольные волны в акустике точно так же "способны уходить в бесконечность", унося с собой энергию.
 А вот описанные Вами неоднородности поля не могут существовать в отрыве от порождающих их электронов. Их динамика полностью отражает динамику движения электронов - они "намертво" привязаны к источнику и не уносят в пространство энергию. То есть, это не есть волны в том понимании, которое сложилось в волновой физике. Это, образно говоря, "пространственно сдвинутая" копия движения "точечного источника" - электрона.
 Осмелюсь даже утверждать, что самого "точечного электрона" в геометрическом центре этой концентрической пространственной области просто нет - электрон и представляет собой это "полевое облако" увеличивающейся концентрации к центру. В самом центре интенсивность поля настолько велика, что теряет свойство линейной суперпозиции с другими полями - ее мы и считаем "твердым шариком".
С уважением.
Александр Цаплин.

Большой Форум

Re: Продольные электрические волны
« Ответ #19 : 10 Июнь 2010, 11:37:00 »
Loading...