Миф о Дьяволе

[Йожова ГБ]

Вы судите со стороны христианина. В отличие от Вас я пытаюсь понять и впрямь ли Иисус есть тот еврейский Мессия, обещанный этому библейскому народу. Покамест я прихожу к выводу, что ваш Иисус самозванец. Ваши доводи базируются на Вашей вере, а не на реальных фактах. Для меня важнее второе.

Вы полюбуйтесь, как описываются подвиги Бога в Торе...  Иисус в сравнении с этими описаниями Агнц и есть...  Но Вы не очень любите такие "сопоставления", потому видимо и вероисповедание свое оставили без комментариев...  

Спокойнее Федор, у меня нет пристрастий к Христу личных, ни симпатий, ни антипатий...  Оцениваю только по делам, и людей и их Богов (которые существуют или существовали реально и/или придуманы самими людьми)...   "=?
Христос мог бы быть "еврейским мессией", если бы "понравился" тогдашним иудеям и даже их царем...  Но они Его не приняли, не понравился, его учение им было чуждо,  потому Он стал мессией Нового Завета для всех людей, не только иудеев...  Такова сказка и/или быль, каждый решает по своему разумению и велению души...  "=?

Храни Вас Боже!  

Мира Вам и Любви!  

[fedor-akwileonsky]

Вы полюбуйтесь, как описываются подвиги Бога в Торе...  Иисус в сравнении с этими описаниями Агнц и есть...  Но Вы не очень любите такие "сопоставления", потому видимо и вероисповедание свое оставили без комментариев...  

Спокойнее Федор, у меня нет пристрастий к Христу личных, ни симпатий, ни антипатий...  Оцениваю только по делам, и людей и их Богов (которые существуют или существовали реально и/или придуманы самими людьми)...   "=?
Христос мог бы быть "еврейским мессией", если бы "понравился" тогдашним иудеям и даже их царем...  Но они Его не приняли, не понравился, его учение им было чуждо,  потому Он стал мессией Нового Завета для всех людей, не только иудеев...  Такова сказка и/или быль, каждый решает по своему разумению и велению души...  "=?

Храни Вас Боже!  

Мира Вам и Любви!  

Уважаемый мой собеседник, если честно я отношусь к Библии так как к ней относился Дени Дидро в своем "Втором добавлении к религиозным верованиям". Вы меня причислили к людям исповедующим иудаизм, меня конечно это ничуть не оскорбляет.  Но мне странно, что Вы во власти сложившихся стереотипов, что только евреи могут отрицать мессианство Иешу. Оберегай Вас Всевышний!

[Black]

Кроме физической смерти, есть и другая смерть, когда умираешь для "мира желаний". Первую мне ещё предстоит пройти, а вторую уже получил. Когда умирают желания, то в сознании смолкают их голоса и можно услышать негромкий шёпот истины.

Храни вас Бог.

ах вы в этом смысле. ну тогда я тоже могу сказать, что мертв к той религии, в которой был крещен. И родился заново в иной ипостаси... И в новом качестве в сознании не шёпот, а громогласные фанфары истины.

[Black]

Сергей,благодарю Вас за поздравления с языческим праздником зимнего солнцестояния.Мне приятно,что через короткое время мир опять будет ждать весны.И так каждый год.Если Вы съязвили по поводу рождения Христа,то могу сказать-у меня Он родился лет 10 назад.Желаю,чтобы так продолжалось до конца моих дней!Благословит Вас Господь радостью и любовью!Анфиса.

Анфиса, он "языческий" лишь потому, что вы его так назвали. На самом деле он отражет научные знания (зимнее солнцестояние). И этот праздник ближе к реальной жизни, чем ваше вранье о Рождестве Христа на 25 декабря. Вот это я называю язычество. Так что не съязвить тут пытаюсь, а немножко открыть ваши закрытые очи к миру реальному.
С уважением,
Сергей.

[fedor-akwileonsky]

Вы полюбуйтесь, как описываются подвиги Бога в Торе...  Иисус в сравнении с этими описаниями Агнц и есть...  Но Вы не очень любите такие "сопоставления", потому видимо и вероисповедание свое оставили без комментариев...  

Согласно христианской догматики Иисус это и есть тот библейский бог, чье поведение Вы осуждаете.  &/ Успокойтесь, я не религиозный человек и к иудаизму отношусь также как и к христианству. 

[fedor-akwileonsky]

Христос мог бы быть "еврейским мессией", если бы "понравился" тогдашним иудеям и даже их царем...  Но они Его не приняли, не понравился, его учение им было чуждо,  потому Он стал мессией Нового Завета для всех людей, не только иудеев...  Такова сказка и/или быль, каждый решает по своему разумению и велению души...  "=?

Вы несомненно правы, действительно он мог бы быть еврейским Машиахом если бы являлся настоящим потомком царя Давида, и если бы исполнил предсказания библейских пророков.

[Tea]

Привет, Ж-ж-жова-чка!
За время моего отсутствия (приболел малость), смотрю вы тут такую "философию" развели, что и античным мудрецам не снилось! Здорово вы здесь обсуждаете то, чего в глаза не видели: "105- летняя бабушка", "ангела под юбкой  (бабой) испытать"... Скажу вам по секрету, возраст человека его сути не меняет. У меня есть подружки, которым  за 70... так что мне хорошо известны мысли женщин такого возраста и поверьте не одна из них не  откажется от любого жизненного удовольствия и не  важно при этом секс это или  еда. Главное что бы это  было возможно (например, чтобы здоровье позволяло выпить хорошего вина и потанцевать), есть  еще одна знакомая, которая в 83 -летнем возрасте ведет, если так  можно выразиться, полноценную половую жизнь...  так что нет ничего удивительного в том, чем старше человек, тем более ему хочется, так как  сознание и тело постоянно напоминают об  конце... в этом и отличие от молодых, для которых "молодость" в их понятиях  вечна.
Что касается "Муххамеда" то тут вообще абсурд, надумали электричество линейкой мерить: где такое было видано, чтобы плоть с духом сексом занялись!? Ну и воображение!- Нечисть - чесноком изгонять...
Вообще от вашей "восточной философии перевоплощения" начинает дурно попахивать "постоянством".  И ничего здесь уже  не будет "то ли еще будет"! Почему? Да потому, что сама эта идея о перерождении мертва! так как при такой философии меняется только  образ, но  суть или личность остается!  Например, был ты  бабой - ей и останешься, в лучшем случае сменив  платье!  так что как не меняй  внешность, суть души  остается  прежней! Тогда логичен вопрос - а зачем это бессмыслие?
Самое интересное в том, как вы до истины докопаться хотите! Все  умненькие, чистенькие ходите "во круг да около" столько дров перепилили, что  у меня честно признаться, просто сил не  хватает читать об  одном и том же каждый день....  Самое интересное, истина перед  глазами... осталось руку протянуть и взять!.... Только вот одна проблема, истина это "гавнецом" покрыта. И чтоб достать ее, в дерьмо надо "по уши" влезть. Вот незадача: пачкаться то, не кто не хочет! А ведь  Господь  сказал:Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. Это я к тому, сколько бы вы тут "знаний" "не открыли и не обсудили" иначе как  пустой болтовней назвать нельзя.
А-а, есть еще один интересный немаловажный момент, женщине это постичь самостоятельно не дано..... только с помощью мужа, чтобы она не делала, хоть все  языки  наизусть не  выучила, познала бы  все  науки и т.д: Ибо  Господь сказал:Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. так что любые попытки женщины "познать это" приводят  нас в Эдемский сад:
"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела;  Ибо ты надеялась на злодейство твое, говорила: "никто не видит меня". Мудрость твоя и знание твое - они сбили тебя с пути; и ты говорила в сердце твоем: "я, и никто кроме меня".
 И ты говорила: "вечно буду госпожею", а не представляла того в уме твоем, не помышляла, что будет после...."
Но увы, мы продолжаем наступать на одни и те же  грабли...
И  абсолютно  мне  не понятно, почему наша умудренная опытом  Анфиса "слепа" к такой простой до наивности "элементарности"....

Н-дааааааааааа! Теперь понятно ,кто верит в  Христа и Христу..Михаил, от Вас веет невежеством  и алкАголем..

[fedor-akwileonsky]

... мужским потом и  бабами.
Кстати, "образованная вы наша", научитесь сначала сами писать грамотно... алкаголем...

К.Михаил к чему стыдить человека за  сделанные им опечатки или ошибки, вы что их не допускаете?

[fedor-akwileonsky]

ТО так, ТО сяк, обратно...
... смотрю... "тебе приятно!"
Коль с мужем скучно, приходи!
На  форум душу "отвести"!   
И хоть  "любовь" здесь виртуальна,
Но  кайф от нее  -  вполне реальный!
Из "блудной" женщины тебя,
Счастливой сделаю, "любя"...

К.Михаил, зачем пошлить женщине?  Ведь подобного вы не позволяли себе в отношении Аллы и Анфисы, которые являлись христианками. Выходит что мораль христианина распространяется только в отношение к христианам?

[Tea]

К.Михаил, зачем пошлить женщине?  Ведь подобного вы не позволяли себе в отношении Аллы и Анфисы, которые являлись христианками. Выходит что мораль христианина распространяется только в отношение к христианам?

Так прочтите его  текст ,он  обо всех женщинах имеет пошлое мнение , даже от вероисповедания  не зависит скорее всего..о християнках как о рабынях..С ним я не собираюсь говорить ни о боге ни о дьяволе..:-))))

[fedor-akwileonsky]

Так прочтите его  текст ,он  обо всех женщинах имеет пошлое мнение , даже от вероисповедания  не зависит скорее всего..о християнках как о рабынях..С ним я не собираюсь говорить ни о боге ни о дьяволе..:-))))

Уважаемая Tea, Ваши выводы несомненно верны!

[fedor-akwileonsky]

Ты прав, Федор, виноват, поддался на провокацию!
Рефлекс: Не как не могу избавиться от пагубной привычки  - отвечать взаимностью! Хотя, справедливости ради, надо отметить и Алле доставалось, когда она была не права. В частности  ее отношения к  нашему "Мюллеру". Так что, я против проявления любой формы грубости и не важно христианин ты  или нет! Хочу добавить в  свою защиту и тот момент, что вашу "не христианку" я вообще не трогал, а общался, с "Ейжовой", но к сожалению, меня зацепили...
Увы, я сожалею.

К.Михаил мы же мужчины, зачем нам лишний раз обижать тех ради кого мы с Вами живем  и ради кого мы пытаемся в этой жизни чего-то добиться. (женщин).

[fedor-akwileonsky]

И еще, Федор. Она исправила не только  ошибки, но и слова, В частности, в начале она обвинила меня в "необразованности", в последствии исправив это на "невежество". Вот от чего и  весь сыр -бор. Прочитай внимательно мои сообщения, где приведены ее прежние  цитаты.

Сейчас Вы мне симпатичны, Вы поступаете как настоящий мужчина, стыдящийся того, что он мог обидеть своим ответом женщину.

[AL-la]

 Хотя, справедливости ради, надо отметить и Алле доставалось, когда она была не права. В частности  ее отношения к  нашему "Мюллеру".
Увы, я сожалею.

Всем - всем здравствуйте!
Я,кстати, могу за себя и сама постоять. Благодарю вас,Фёдор, и отдельный реверанс Михаилу.
Возвращаясь, приятно обнаружить       друзей.
Спасибо, мальчики.
 

[Йожова ГБ]

За время моего отсутствия (приболел малость), смотрю вы тут такую "философию" развели, что и античным мудрецам не снилось! Здорово вы здесь обсуждаете то, чего в глаза не видели: "105- летняя бабушка", "ангела под юбкой  (бабой) испытать"... Скажу вам по секрету, возраст человека его сути не меняет. У меня есть подружки, которым  за 70... так что мне хорошо известны мысли женщин такого возраста и поверьте не одна из них не  откажется …чем старше человек, тем более ему хочется, так как  сознание и тело постоянно напоминают об  конце... в этом и отличие от молодых, для которых "молодость" в их понятиях  вечна.

Не болейте, Вам это не к лицу, выздоравливайте быстрее… 
Почитав Вас, можно подумать что Йожова таки точно так говорил и отрицал очевидное… 
Вы бы цитатку из меня не «от балды» привели, а по делу.  А то в цитатке про корову, а Вы про свой шаманский бубен рассуждать бросились… 
А не отказываются не потому, что «напоминают о конце», а потому что «цепляются за жизнь», Вы не знаете людей, Вы их выдумываете и делаете реальных такими как Вам хочется…  Не  пойму другого – неужели это такое приятное занятие? 

Что касается "Муххамеда" то тут вообще абсурд, надумали электричество линейкой мерить: где такое было видано, чтобы плоть с духом сексом занялись!? Ну и воображение!- Нечисть - чесноком изгонять...

Это снова не ко мне…  Вы адресата перепутали (по болезни?)… 

Вообще от вашей "восточной философии перевоплощения" начинает дурно попахивать "постоянством".  И ничего здесь уже  не будет "то ли еще будет"! Почему? Да потому, что сама эта идея о перерождении мертва! так как при такой философии меняется только  образ, но  суть или личность остается!  Например, был ты  бабой - ей и останешься, в лучшем случае сменив  платье!  так что как не меняй  внешность, суть души  остается  прежней! Тогда логичен вопрос - а зачем это бессмыслие?

Снова не ко мне, это к Black-у (Сергею), это он на полном серьезе убеждает всех в возможности перевоплощения душ, реинкарнаций и т.п.
Спросите у него… 

Храни Вас Боже! 

[Йожова ГБ]

Самое интересное в том, как вы до истины докопаться хотите! Все  умненькие, чистенькие ходите "во круг да около" столько дров перепилили, что  у меня честно признаться, просто сил не  хватает читать об  одном и том же каждый день....  Самое интересное, истина перед  глазами... осталось руку протянуть и взять!.... Только вот одна проблема, истина это "гавнецом" покрыта. И чтоб достать ее, в дерьмо надо "по уши" влезть. Вот незадача: пачкаться то, не кто не хочет!

Тут Вы снова с выдуманным Вами «врагом» спорите (с «ветряной мельницей»)… 
Хочу «докопаться» и именно каждый день, час и даже минуту по самую макушку в эту самую грязь земную зарываюсь, потому как она только там, Истина то… 

А ведь  Господь  сказал: Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. Это я к тому, сколько бы вы тут "знаний" "не открыли и не обсудили" иначе как  пустой болтовней назвать нельзя.
А-а, есть еще один интересный немаловажный момент, женщине это постичь самостоятельно не дано..... только с помощью мужа, чтобы она не делала, хоть все  языки  наизусть не  выучила, познала бы  все  науки и т.д: Ибо  Господь сказал:Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. так что любые попытки женщины "познать это" приводят  нас в Эдемский сад:

Вас приводят Федор, не «нас»… 
Потому что Вы, скажем мягко, - несколько «странно» трактуете Писание, не то что даже «однобоко», но вообще «перпендикулярно» его (Писания) смыслу.  У Вас свой смысл, и … не оригинальный вовсе, а избитый, затасканный, как старый домашний тапочек у собаки в конуре.  Но всякому свое нравится, и потому не возражаю! 

"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела;  Ибо ты надеялась на злодейство твое, говорила: "никто не видит меня". Мудрость твоя и знание твое - они сбили тебя с пути; и ты говорила в сердце твоем: "я, и никто кроме меня".
И ты говорила: "вечно буду госпожею", а не представляла того в уме твоем, не помышляла, что будет после...."
Но увы, мы продолжаем наступать на одни и те же  грабли...

Наступаете, еще как Федор наступаете…
Даже собственное «писание» изобрели, «изящно» искажающее данное людям через Моисея… 
Не скажу, что восхищен пейсательским талантом Вашим, но недурно. 

Мира ВАм и Любви! 

[Йожова ГБ]

Согласно христианской догматики Иисус это и есть тот библейский бог, чье поведение Вы осуждаете.  &/ Успокойтесь, я не религиозный человек и к иудаизму отношусь также как и к христианству. 

Нет Федор... Это Вы осуждаете (Иисуса), а Йожова обсуждает...  Причем не сказал ничего плохого про Него, а только про человеческое восприятие описанных в Торе событий... 
Вы усиленно скрываете главное - Кто же Ваш то Бог?   Вы сам? 

Храни Вас Боже! 

[AL-la]

Dear TO, моя бабушка дожила до 105 лет..но она сказала что, чем дольше живет, тем больше хочется жить..она была любопытна к жизни, желания были почти до конца жизни, я не имею в виду секс, надеюсь Вы меня поняли правильно..Будьте любознательны ко всем, что Вас окружает всю жизнь и она, Ваша жизнь,  будет полноценной , где бы Вы не находились...

Теа, привет! Моя бабушка умерла в 92 г. За два дня до смерти - она вышивала и плела мне косу. У меня была огромная коса, которую я потихоньку каждый день резала, так хотелось скорее от неё избавиться. Но она говорила: человека губит всеядство. Не распыляйся, внученька моя.  К сожалению, я не могу вас поддержать. Мне, как христианке понятней то, что говорит Ту. Хотя...
 

[Йожова ГБ]

Вы несомненно правы, действительно он мог бы быть еврейским Машиахом если бы являлся настоящим потомком царя Давида, и если бы исполнил предсказания библейских пророков.

Как Вы тонко умеете "смещением акцента" перевернуть все с ног на голову...    
Если бы Иисус опрадал ожидания иудеев (их человеческие представления о Мессии), то они бы и избрали Его царем и признали своим "Мошиахом", но как раз в этом случае Он бы им и не был!
А оставшись таким, каким должен быть (по представлению Свыше) мессия, именно этим он не поравдал человеческих (иудейских) представлений о мессии, а поэтому и не признан ими, и не царь, и распят вместе с разбойниками... но выполнил миссию, возложенную на Него Отцом.  "=?

Мира Вам и Любви!  

[Йожова ГБ]

Ну мусульмане тоже не считают Иешу Богом. Они  отрицают факт распятия этого еврейского проповедника (Коран 4:157).

Богом не считают, это факт! 
См. например, http://www.alquran.ru/Kul/Kul_4.php
«154.  Мы воздвигли над ними гору, согласно завету с ними, и сказали им: «Войдите во врата, поклонившись!» Мы также сказали им: «Не нарушайте субботы!» Мы заключили с ними суровый завет.
155.  За то, что они нарушили свой завет, не уверовали в знамения Аллаха, несправедливо убивали пророков и говорили: «Наши сердца покрыты завесой (или переполнены знаниями)». О нет, это Аллах запечатал их сердца за их неверие, и поэтому их вера ничтожна (или лишь немногие из них являются верующими).
156.  За то, что они не уверовали, возвели на Марьям (Марию) великий навет
157.  и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).
158.  О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах – Могущественный, Мудрый.
159.  Среди людей Писания не останется такого, который не уверует в него (Ису или Мухаммада) до его смерти (до смерти Иисуса или до своей смерти), а в День воскресения он будет свидетелем против них.» 

Вы видимо не поняли, что сказано в Коране… 
Аят 157 (говорит иудеям и, думающим как они, о том, что им не удалось убить Ису, Он не умер). Смысл его в том, что Иисуса убивали, но он не умер, а вознесен к Всевышнему.  Отрицания Воскресения Христова нет, но нет и подтверждения этого события, и это все, что можно сказать уверенно о смысле этого аята (остальное - домыслы).  "=?

Храни Вас Боже!