Кто такие АРИЙЦЫ?

[Альфа]

Альфа
 
ссылку!

Плиз,
Иларион. Слово о законе и благодати. Памятники древнерусской церковно-учительской литературы.Спб.1894г..
"О ЗАКОНЪ, МОИСЪОМЪ ДАНЪЪМЪ, И О БЛАГОДЪТИ И ИСТИНЪ, ИСУСОМЪ ХРИСТОМЪ БЫВШИЙ* И КАКО ЗАКОНЪ ОТИДЕ, БЛАГОДЪТЬ ЖЕ И ИСТИНА ВСЮ ЗЕМЛЮ ИСПОЛНИ, И ВЪРА ВЪ ВСЯ ЯЗЫКЫ ПРОСТРЕСЯ И ДО НАШЕГО ЯЗЫКА РУСКАГО, И ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ, И МОЛИТВА КЪ БОГУ ОТ ВСЕА ЗЕМЛЯ НАШЕЛ".
 В неотредактированной ПВЛ - "И пошел каган наш Олег на древлян со всею русью".
Гуглите, надписи на Софийском соборе + до 12в включительно, т.е. до т.н. "ига" правители Руси назывались каганами (т.е. были "переписаны" в князь позжей, при Катьке).

А Рюрик  (Ро-Рик) тоже каган? ( 9 век)

Татары звали князей каганами, да и ничего особенного в этом нет.
А Софийский собор никто не реставрировал?  

[Альфа]

Альфа
Нестор был ангажирован, а ЧУДЬ - арийский народ, но не славяне.


Его "заангажировали", т.е. редактировали,  в угоду Катьке славянизировали историю скифов + убрали историю до Владимира напрямую связанную со скифами (во всех списках даты есть а инфы нету. История скифов буквально уничтожалась, как и тиражи "Скифской исории" Лызлова. Кое-что добавила от себя церковь, к примеру - символ веры (церковь не была разделена официально на "латинян" и "греков" до 1054г).

НЕстор мог быть вполне заангажирован сам, до Екатерины.
Про церковь не поняла. При чем тут церковь? Она на Руси изначально была "греков". Т.е. византийский вариант.

[Humanoid]

Нестор был ангажирован, а ЧУДЬ - арийский народ, но не славяне.

Ну... где то так...

[Малюта]

http://www.youtube.com/watch?v=Oo71OarSgyQ&feature=related

[Humanoid]

http://www.youtube.com/watch?v=Oo71OarSgyQ&feature=related

В чём там суть? А то у меня Реалтек грохнулся..

[ИHОЙ]

В чём там суть? А то у меня Реалтек грохнулся..

У меня тоже такое было после переустановки, но я поискал в сети и скачал.
Не помню уже где но найти можно, а без него музыку не послушаешь

[Малюта]

Эти черепа из омской области. Судя по сохранности - не очень древние.
"Ученые" обычно утверждают, что такой череп получается искусственно путем перетягивания дощечками головы ребенка. Это очевидный бред. 

[dfinder]

Племена склавинов составляли биомассу аварского каганата

Хороша "биомасса"   Пересрались с своими "хозяевами"-аварами во время осады Солуни (Фессалоники) в 616 году, плюнули, развернулись и ушли. Наверное все рабы так поступают, когда им что-то не нравится...  

И не одного, см Достоевского :"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут".

Не надо передергивать и выдергивать из контекста отдельные высказывания. Речь идет о славянских народах, не имевших на тот момент государственности.

Тут вы наверно перепутали палочку (не в VI, а в IV) т.к Киевская Русь (государство славян) сформировалось в V (пятом) веке н. э.

Какую травку курим ? Какая Киевская русь, какие славяне в 5в??
см.учебники,  территории от Дунаю до Урала занимала империя угров и называлась Великая Болгария, просуществовала она до смерти последнего императора (балтазавра) Кубрата ы 8в. (могила найдена на Украине, близ деревни Перещепино Полтавской области.
После смерти Кубрата, его империя разделилась между сыновьями) и распалась на отдельные каганаты.
И если были там славяне в это время, то только в виде челяди, холопов, смердов и т.п.

Не ориентируетесь в датировках - не надо сказки выдумывать.
1. В V веке венгру (угры) сидели в Прикамье. А около Киева, согласно ПВЛ, они проходили в 898 году, после того, как печенеги разгромили их в Причерноморье.
2. Кубрат жил в 7-ом веке, а не в 8-ом. Распад на отдельные каганаты был вызван натиском хазар. Хотя я думаю, что и без династических споров между сыновьями не обошлось. К то му же надо отличать тюркоязычных булгар от угров. Это абсолютно разные народы. Чуваш не поймет венгра - огромная лингвистическая пропасть. Хотя я не отрицаю, что угры входили в состав Великой Булгарии, но это было именно булгарское государство, а не угорское.

[dfinder]

Нестор был ангажирован, а ЧУДЬ - арийский народ, но не славяне.

И к какой же группе арийских народов он относится?
Если же он составляет отдельную группу, то где-хоть какие-нибудь доказательства лингвистической принадлежности?

[dfinder]

.... относятся к индоевропейцам, т.к. появились в самой  Европе из Индостана (через Балканы).

 

Кто Вам сказал, что индоевропейцы пришли из Индостана?
Давайте, по пунктам:
1. Археология:
Вы вообще в курсе, что такое Андроновская культура?


Что такое Аркаим?


2. Лигвистика:

Вы вообще в курсе, что есть такая наука - лингвистика? И есть такая вещь, как "компаративистика", с помощью которой можно определить наиболее вероятную прародину языка?


3. Генетика:
Мне опять прочитать лекцию о вреде алкоголизма и культуре половых взаимоотношений в сельской местности о генетическом родстве народов от северной Индии до Исландии?  



4. Первоисточники:

Сами индо-арийцы считают, что они пришли с севера. Читайте "Ригведа".  "=?

[dfinder]

..... Ничего подобного у ариев не было. Арии боролись с проявлением расизма в самом зачатке. 

Угу... И именно поэтому они создали кастовую систему в Индии. Надеюсь, этнический состав этих каст Вам объяснять не надо?  "=?

[dfinder]

АРИИ - это и индоевреопейцы, и евреи, и тюрки, и монгалы, и скифы, и славяне, и германцы, и германские поселенцы в Италии...
Ариями нужно называть не национальные, а общественные образования, которые чаще всего образовывались из изгнанников из территориальных и родовых общин, из вторых и нижеследующих сыновей, а также маргинальных пассионариев, сбивающихся в банды, шайки, сотни, тумены, алы, курени... и называющихся в истории бродниками, казаками, казахами, узбеками, монголами, турками, торками, печенегами, половцами, афганцами, варягами, норманнами, иранцами, арианцами, жужанями и ещё бог весть какими еврейскими словами.

Да что уж там мелочиться, уважаемый Замполит?  
Давайте тогда и папуасов в арии запишем.  

[dfinder]

Да по ходу и скифы то индоевропейцы, а вот арийцы... или нет.. это штангенциркуль решит
Подоснову ранней индоевропейской, включая скифскую, культуры активно изучают сторонники Курганной гипотезы. Формирование сравнительно общепризнанной скифской культуры археологи относят к VII веку до н. э. (Аржанские курганы). При этом существует два основных подхода к толкованию её возникновения. Согласно одному, основанному на так называемом «третьем сказании» Геродота , скифы пришли с востока, изгнав киммерийцев, что может археологически интерпретироваться как приход из низовий Сырдарьи, из Тувы или каких-либо других районов Центральной Азии (см. пазырыкская культура).
Другой подход, который также может опираться на сказания, записанные Геродотом, предполагает, что скифы к тому времени обитали на территории Северного Причерноморья как минимум несколько веков, выделившись из среды преемников срубной культуры [7].

Интересный вопрос - вот в нем бы хотелось поподробней поразбираться.
Но сначала надо определится с тем кого считать ариями. Если все индоевропейские народы, то киммерийцы - тоже арии.

Что же касается Пазырыкской культуры, то тут нестыковочка с датировками получается: киммерийцы жили в Причерноморье в 8-7 вв. до н.э., а Пазырыкская культура датируется 6-3 вв. до н.э. Так что маловероятно, что именно Пазырыкцы "турнули с насиженного места" киммерийцев.

[vlek]

dfinder
не надо сказки выдумывать.
1. В V веке венгру (угры) сидели в Прикамье. А около Киева, согласно ПВЛ, они проходили в 898 году, после того, как печенеги разгромили их в Причерноморье.
2. Кубрат жил в 7-ом веке, а не в 8-ом. Распад на отдельные каганаты был вызван натиском хазар. Хотя я думаю, что и без династических споров между сыновьями не обошлось. К то му же надо отличать тюркоязычных булгар от угров. Это абсолютно разные народы. Чуваш не поймет венгра - огромная лингвистическая пропасть. Хотя я не отрицаю, что угры входили в состав Великой Булгарии, но это было именно булгарское государство, а не угорское.

Насчет сказок о "разнице" между  уграми и болгарами поддерживаю  -
"Оногуры" - обозначение тюркого племенного союза он-огур (тюркск. "10 стрел" - "10 племен"* ). В VI-VII в. в степях Северного Причерноморья втречается несколько племен в названии которых было – огур.
Несколько из них, включая оногуров, утургуров и мадьяр, вошли в союз кочевых племен с Центром в Прикубанье. Этот племенной союз получил тюркское название болгары, что означает "смесь". Одна из известных концепций происхождения слова угры: славянское население перенесло это название с тюркского союза племен "оногуры" на одного из его участников – мадьяр. Отсюда появилось  название венгров "угры" (первоначально - "оунгре").
Ссылки на  J.Melich, Uber den Ursprung des Namens «Ungar»//Archive fur slavische Philologie, Bd. XXXVIII. Berlin, 1923, S.244-250.
 J. Nemeth. La provenance du nom bulgar//Symbolae grammaticae in honorem Joannis Rozwadowski, t.II, Krakov, 1927, p.217-222.

[vlek]

dfinder
Хороша "биомасса"  Пересрались с своими "хозяевами"-аварами во время осады Солуни (Фессалоники) в 616 году, плюнули, развернулись и ушли. Наверное все рабы так поступают, когда им что-то не нравится... 

Ноги у этой сказки растут отсюда.
"Гунны применили давнишнюю тактику номадов: они погнали только что покорившихся на передовую линию против следующих врагов, а сами оставались позади, подстегивая своих подчиненных и помогая им в самые решительные моменты. Это предохраняло их от значительных потерь в людях. Таким образом, нарастая, как снежный ком, появлялись они и в Средней Европе, захватили в своем движении на запад и среднеевропейские славянские племена, которые стали служить им буфером против их врагов на западе.
Эта роль славян была столь значительна (!), что славян стали называть "гуннами" по их подчиненности последним".
Вопрос на засыпку, разница между живым щитом и биомассой значительна?

[ИHОЙ]

Эти черепа из омской области. Судя по сохранности - не очень древние.
"Ученые" обычно утверждают, что такой череп получается искусственно путем перетягивания дощечками головы ребенка. Это очевидный бред. 

Бред это или нет можно проверить опытным путем. Берем ребенка, берем дощечки и перетягиваем. Ждем результат.

[dfinder]

Ноги у этой сказки растут отсюда.
"Гунны применили давнишнюю тактику номадов: они погнали только что покорившихся на передовую линию против следующих врагов, а сами оставались позади, подстегивая своих подчиненных и помогая им в самые решительные моменты. Это предохраняло их от значительных потерь в людях. Таким образом, нарастая, как снежный ком, появлялись они и в Средней Европе, захватили в своем движении на запад и среднеевропейские славянские племена, которые стали служить им буфером против их врагов на западе.
Эта роль славян была столь значительна (!), что славян стали называть "гуннами" по их подчиненности последним".
Вопрос на засыпку, разница между живым щитом и биомассой значительна?

Дык... я и говорю: что ж это за рабская буферная биомасса, которая посылает своих "хозяев" в пень, а те "соснув ....цов" вынуждены отказаться от осады города 
Кстати, а лютичи - это тоже рабская биомасса?  "=?

[Humanoid]

Но сначала надо определится с тем кого считать ариями. Если все индоевропейские народы, то киммерийцы - тоже арии.

Арии, это арии... Индоевропейцы, это индоевропейцы.  Индоевропейцы, результат работы Ариев.

[гражданин]

Бред это или нет можно проверить опытным путем. Берем ребенка, берем дощечки и перетягиваем. Ждем результат.

Эсть такая тема. Я как вчач понимаю. Костная ткань ребёнка по химическому  составу немного отличается от взорслого. В детской кости меньше углерода, за щёт этого они не такие хрупкие, но что особенно важно - гибкие. Поэтому под влиянием каких-либо внешних факторов они могут даже изменить геометрию. Например, если в детстве сутулился, не держал осанку, то позвоночник может сформироваться неправильным по форме, гнутым - скалиоз называется
Следовательно, если привяжем дощечки к голове ребёнка с течением времени она (голова) примет форму полоскости, в том месте где её привязали, это защёт эластичности детских костей. А когда человек вырастет и состав кости "затвердеет" то исправить такую форму уже не можно. Тока на это (на появление яйцеголовности) годы потребуются.
А черепа атлантов кстати примерно такую же форму и имели. Но к ариям это не относится. &{@

[dfinder]

Насчет сказок о "разнице" между  уграми и болгарами поддерживаю  -
"Оногуры" - обозначение тюркого племенного союза он-огур (тюркск. "10 стрел" - "10 племен"* ). В VI-VII в. в степях Северного Причерноморья втречается несколько племен в названии которых было – огур.
Несколько из них, включая оногуров, утургуров и мадьяр, вошли в союз кочевых племен с Центром в Прикубанье. Этот племенной союз получил тюркское название болгары, что означает "смесь". Одна из известных концепций происхождения слова угры: славянское население перенесло это название с тюркского союза племен "оногуры" на одного из его участников – мадьяр. Отсюда появилось  название венгров "угры" (первоначально - "оунгре").
Ссылки на  J.Melich, Uber den Ursprung des Namens «Ungar»//Archive fur slavische Philologie, Bd. XXXVIII. Berlin, 1923, S.244-250.
 J. Nemeth. La provenance du nom bulgar//Symbolae grammaticae in honorem Joannis Rozwadowski, t.II, Krakov, 1927, p.217-222.

Это я все знаю и не оспариваю. Но факт остается фактом: Великая Булгария - это государство во главе которого стояли тюрки, а не угры.
В истории есть масса примеров подобных примеров: например римляне, которые занимали главенствующую роль среди италиков и других жителей Аппенинского полуострова.

Только у меня 2 вопроса:
1. Впервые слышу этимологию слова "болгар", как "смесь". Откуда дровишки? Просветите  "=?
2. С чего Вы взяли, что угры - это славянское обозначение?  Венгрия по-немецки Ungarn, по-итальянски Ungheria.