Кто такие АРИЙЦЫ?

[Иван Александрович]

Иван Александрович
Ты хочешь сказать, что готы говорили на славянском языке?


Готы - не этническое понятие, а мировоззренческое, а именно, они были огнепоклоннниками, адептами учения Крестоса (Христос-  иудаизированная форма), он называется «Солнцем правды» или «Солнцем праведным», арианами с т.з. церковного христианства. В  русской глубинке, в ряде мест принято молиться как на восходящее, так и на заходящее солнце — по сообщению этнографа, «при виде восходящего, а также заходящего солнышка... некоторые из крестьян благоговейно снимают шапки и истово крестятся „на солнышко"».
Реакция церкви на ариан (омиев) - Евсевий Александрийский (ок. 500 г.) писал: «Горе тем, кто поклоняется солнцу, луне и звездам. Я знаю многих, кто поклоняются солнцу и молятся ему. Когда солнце восходит, они молятся со словами «Помилуй нас», и так поступают не только солнцепоклонники и еретики — также и христиане, отступая от веры, смешиваются с еретиками».
Известный факт, что огнепоклонники  являются иранцами и говорят на иранских наречиях (а не на языках цыганистых племен с Придунавья), поэтому и русский язык  также относится  к ним, если более понятным термином  то к угрофинским.
-------

что касается этимологии, то в немецком языке "гот" действительно имеет значение  слова "бог" . И для этого были весьма веские обстоятельства.  Поскольку готы, смешавшись с ханаанцами и придя на территории Германии, были богатыми и влиятельными лицами для немцев, находившихся в убогом состоянии. Именно благодаря своему богатству саксы (симбиотические потомки готов и ханаанцев)  сумели создать несколько рыцарских орденов, самый знаменитый из которых является Тевтонский орден.


Глупости, готам мировоззрение не позволяло быть богатыми, если кратко то -
"Будьте прохожими" (Ев.от Фомы).

Ваши измышления  не могут быть отнесены к научным, поскольку Вы не владеете фактологией.

Огепоклонниками действительно были выходцы из Ирана. Они ими и оставались. Но это были не готы, а эрлы, иначе называемые герулами (ярилами в ханаанском произношении).  Как известно, подавляющая часть герулов  вместе с готами приняла христианство так называемого арианского типа. Но вместе с христианами герулами долгое время были и герулы - язычники (углехождение - это один из древнейших языческих обрядов, до сих пор имеющий хождение у потомков герулов на территории современной Болгарии, Венгрии и Сербии).
Что же касается языка, то герулы  (наберите в гугле ключевое слово - Герульская молитва) в действительности являются потомками фракийцев и предками нынешних латышей и литовцев. Готы же никогда огнепоклонниками не были.

[vlek]

Иван Александрович
Ваши измышления  не могут быть отнесены к научным, поскольку Вы не владеете фактологией.

 А ваше  "не может быть потому что быть не может" ессно относится к научным?
Аргументируйте свои измышления, я привел  ссылки, привидите и вы хоть что нибудь.
Могу добавить  еще - "Часть готов еще 1 или 2в приняла християнство, на Никейском соборе присутствовал епископ Теофил из Готии. За приятие веры и отступления от язычества разделились (на ост и вест)".
То, что готы пришли с севера - относится к фактологии или нет?  
так кто мог быль христианином в 1в на русском Поморье и каким это христианство  могло быть? включайте логику, с кем боролось церковное христианство на Руси?
«Сказании о порядке освящения храмов»  пишет  против тех, кто отождествляет Христа с солнцем и молится солнцу, луне и звездам; здесь же осуждаются и те, кто придает особое значение движению посолонь: «И во многих проклятиих се написано: „Проклинаю иже Христа глаголющих быти солнца и молящихся солнцу, и луне, и звездам и всяко тем яко богом внимающих и светлейшая боги нарицающих и иже не к востоку точию истинному Богу молящихся, но солнечному двизанию внимающих».
«Поучение отца духовного к детям духовным» - осуждается тот, «кто... кланяется солнцу или лунѣ или звездамъ или иному чему, то есть поганой законъ».

[Иван Александрович]

Иван Александрович
Ваши измышления  не могут быть отнесены к научным, поскольку Вы не владеете фактологией.

 А ваше  "не может быть потому что быть не может" ессно относится к научным?
Аргументируйте свои измышления, я привел  ссылки, привидите и вы хоть что нибудь.
Могу добавить  еще - "Часть готов еще 1 или 2в приняла християнство, на Никейском соборе присутствовал епископ Теофил из Готии. За приятие веры и отступления от язычества разделились (на ост и вест)".
То, что готы пришли с севера - относится к фактологии или нет?  
так кто мог быль христианином в 1в на русском Поморье и каким это христианство  могло быть? включайте логику, с кем боролось церковное христианство на Руси?
«Сказании о порядке освящения храмов»  пишет  против тех, кто отождествляет Христа с солнцем и молится солнцу, луне и звездам; здесь же осуждаются и те, кто придает особое значение движению посолонь: «И во многих проклятиих се написано: „Проклинаю иже Христа глаголющих быти солнца и молящихся солнцу, и луне, и звездам и всяко тем яко богом внимающих и светлейшая боги нарицающих и иже не к востоку точию истинному Богу молящихся, но солнечному двизанию внимающих».
«Поучение отца духовного к детям духовным» - осуждается тот, «кто... кланяется солнцу или лунѣ или звездамъ или иному чему, то есть поганой законъ».

В исторических сведениях. оставшихся с древних веков, практически нет  ссылок, которые не имели своего противоречия в других ссылках.
Вот поэтому, дабы исключать  нелогичное, используется метод  технологического подхода к истории. Этот метод не обманывает. Да, готы действительно  достигли Готланда.  И потом могли придти на территорию Украины. Ну и что? Если на Готланде найдены только бронзовые артефакты, то это указывает, что готы могли придти в Готланд  с территории Анатолии.  Потому что готы являются разновидностью арменоидов. Но говорить о том, что готы возникли на севере - глупо и бездоказательно.  Исходить надо из последовательного  достижения  в обработке металлов и других технологических обретений.
А то одна чушь только и слыша , начиная от величественной гиперборейской цивилизации и заканчивая величайшей  ноолитической русской цивилизацией. 

[vlek]

Иван Александрович
 Потому что готы являются разновидностью арменоидов. Но говорить о том, что готы возникли на севере - глупо и бездоказательно.  

Это вы серьезно? &/
Все авторы, что писали о готах в один голос говорят, что готы были выходцы из Скандзы, причем здесь арменоиды? при чем здесь бронза, старые калоши и т.п.?
гляньте хоть средневековые карты вроде этой http://biarmia.narod.ru/img/1544/1544m.html
хорошо видно какие именно территории издавна понимались под  Скандинавией.

[Светлаяръ]

Готы - испорченные чуждыми религиями скифы и выходцы из Прибалтики.

[vlek]

Светлаяръ
Готы - испорченные чуждыми религиями скифы и выходцы из Прибалтики.


Не надо фантазировать, проще погуглить -
Орбини. "Выйдя изначально из Скандинавии, их общей родины, все эти народы  назывались одним именем готы...Все они различались по названию, но сходились во всем остальном. Все они имели светлую кожу, доходящие до плеч длинные русые волосы, крупное телосложение и приятную внешность. У них были одни законы, все они имели одну веру, имели один язык, называемый готским, и, как мне кажется, вышли из одного племени, приняв впоследствии различные названия по имени своих полководцев».
"Среди указанных земель находится также Югария или, как ее называют руссы, Югра, из которой в прошлом вышли гунны и, заняв Паннонию, под предводительством Атиллы разгромили многие страны Европы. Принимали они участие и в опустошительных походах готов в Европу и другие страны. При этом, по свидетельству Герберштейна, по имени предводителей тех походов всех их называли готами.
Иордан. отметил самый ранний момент в истории готов или, вернее, в истории ряда готских племен - выход их с «острова Скандзы». В описании острова Скандза (Get., 21) Иордан упоминает народ скритифиннов (у Иордана форма искажена - Screrefennae).
После Иордана о Скандзе упоминалось и в других источниках: «insula in partibus aquilonis Scadanan» («Origo gentis Langobardorum» конца VIII в.); «Scatenauge Albiae fluvii ripa» («Historia Langobardorum codicis Gothani» начала IX в.); англосаксонское название «Scedenig»; «Scathanavia quae est inter Danuvium et mare Oceanum» в хронике Фредегара.

[Елена]

Готы - испорченные чуждыми религиями скифы и выходцы из Прибалтики.

Не надо фантазировать, проще погуглить -
Орбини. "Выйдя изначально из Скандинавии, их общей родины, все эти народы  назывались одним именем готы...Все они различались по названию, но сходились во всем остальном. Все они имели светлую кожу, доходящие до плеч длинные русые волосы, крупное телосложение и приятную внешность. У них были одни законы, все они имели одну веру, имели один язык, называемый готским, и, как мне кажется, вышли из одного племени, приняв впоследствии различные названия по имени своих полководцев». ...

Я не нашла между вами противоречий. По сути оба пишите одно и то же.
Готы - племена восточных германцев, жили в I в. на южном побережье Балтийского моря и в области нижнего течения Вислы, куда пришли из Скандинавии. С конца II в. стали передвигаться на юг и расселились на территории от Дона до Дуная. С III в. разделились на остготов и вестготов.

[Светлаяръ]

Обратите внимание на имена готских вождей того времени и станет понятным их происхождение.

Заодно вспомните, что наказать предавшего родную веру Буса Белояра, готы пришли из своей столицы Воронежца.

[vlek]

Елена
Я не нашла между вами противоречий. По сути оба пишите одно и то же.
Готы - племена восточных германцев, жили в I в. на южном побережье Балтийского моря и в области нижнего течения Вислы, куда пришли из Скандинавии. С конца II в. стали передвигаться на юг и расселились на территории от Дона до Дуная. С III в. разделились на остготов и вестготов.

Уточнение " ..пришли мз Скандинавии" существенно,  т.к. перекрываю "кислород"  для различного рода фантазиям вроде -"Заодно вспомните, что наказать предавшего родную веру Буса Белояра, готы пришли из своей столицы Воронежца".

[Светлаяръ]

О происхождении германцев и местоположении Германии
Корнелий Тацит

Выверено по изданию: Корнелий Тацит. Сочинения в двух томах. Т.1. Анналы. Малые произведения. Л., Наука, 1969. Перевод А.С.Бобовича


1. Германия отделена от галлов, ретов и паннонцев реками Рейном и Дунаем, от сарматов и даков - обоюдной боязнью и горами; все прочие ее части охватывает Океан, омывающий обширные выступы суши и огромной протяженности острова с некоторыми, недавно узнанными нами народами и царями, которых нам открыла война. Рейн берет начало на неприступном и крутом кряже Ретийских Альп и, отклонившись на небольшое расстояние к Западу, впадает в Северный Океан. Дунай, изливаясь с отлогой и постепенно повышающейся горной цепи Абнобы, протекает по землям многих народов, пока не прорывается шестью рукавами в Понтийское море; седьмой проток поглощается топями.

2. Что касается германцев, то я склонен считать их исконными жителями этой страны, лишь в самой ничтожной мере смешавшимися с прибывшими к ним другими народами и теми переселенцами, которым они оказали гостеприимство, ибо в былое время старавшиеся сменить места обитания передвигались не сухим путем, но на судах, а безбрежный и к тому же, я бы сказал, исполненный враждебности Океан редко посещается кораблями из нашего мира. Да и кто, не говоря уже об опасности плавания по грозному и неизвестному морю, покинув Азию, или Африку, или Италию, стал бы устремляться в Германию с ее неприютной землей и суровым небом, безрадостную для обитания и для взора, кроме тех, кому она родина?
B древних песнопениях, - а германцам известен только один этот вид повествования о былом и только такие анналы, - они славят порожденного землей бога Туистона. Его сын Манн - прародитель и праотец их народа; Манну они приписывают трех сыновей, по именам которых обитающие близ Океана прозываются ингевонами, посередине - гермионами, все прочие - истевонами. Но поскольку старина всегда доставляет простор для всяческих домыслов, некоторые утверждают, что у бога было большее число сыновей, откуда и большее число наименований народов, каковы марсы, гамбривии, свебы, вандилии, и что эти имена подлинные и древние. Напротив, слово Германия - новое и недавно вошедшее в обиход, ибо те, кто первыми переправились через Рейн и прогнали галлов, ныне известные под именем тунгров, тогда прозывались германцами. Таким образом, наименование племени постепенно возобладало и распространилось на весь народ; вначале все из страха обозначали его по имени победителей, а затем, после того как это название укоренилось, он и сам стал называть себя германцами.

3. Говорят, что Геркулес побывал и у них, и, собираясь сразиться, они славят его как мужа, с которым никому не сравняться в отваге. Есть у них и такие заклятия, возглашением которых, называемым ими «бардит», они распаляют боевой пыл, и по его звучанию судят о том, каков будет исход предстоящей битвы; ведь они устрашают врага или, напротив, сами трепещут пред ним, смотря по тому, как звучит песнь их войска, причем принимают в расчет не столько голоса воинов, сколько показали ли они себя единодушными в доблести. Стремятся же они больше всего к резкости звука и к попеременному нарастанию и затуханию гула и при этом ко ртам приближают щиты, дабы голоса, отразившись от них, набирались силы и обретали полнозвучность и мощь. Иные считают также, что, занесенный в этот Океан во время своего знаменитого, долгого и баснословного странствия, посетил земли Германии и Одиссей и что расположенный на берегу Рейна и доныне обитаемый город Асцибургий был основан и наречен им же; ведь некогда в этом месте обнаружили посвященный Одиссею алтарь и на нем, кроме того, имя Лаэрта, его отца; да и некоторые памятники и могилы с начертанными на них греческими письменами и посейчас существуют на границах Германии с Рецией. Я не собираюсь ни подкреплять доказательствами это суждение, ни утверждать обратное. Пусть каждый в меру своего разумения примет его на веру или отвергнет.

Полный текст  http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=418

[vlek]

гражданин
 Так что, русские (и др. славяне) - самая древняя нация Европы.
[/quote]

Русские не славяне, а скифского роду будут (кстати, князь – у индоевропейцев глава рода, племени, а у арийцев – родитель). Славян постоянно путают с русским (скифами), и вот почему -
 «Гунны применили давнишнюю тактику номадов: они погнали только что покорившихся на передовую линию против следующих врагов, а сами оставались позади, подстегивая своих подчиненных и помогая им в самые решительные моменты. Это предохраняло их от значительных потерь в людях. Таким образом, нарастая, как снежный ком, появлялись они и в Средней Европе, захватили в своем движении на запад и среднеевропейские славянские племена, которые стали служить им буфером против их врагов на западе. Эта роль славян была столь значительна, что славян стали называть "гуннами" по их подчиненности последним, что непременно следует иметь в виду при расшифровке этнических (а не политических) отношений в ходе исторических событий. Это отождествление славян с готами, гуннами и аварами (указания историков не косвенные, а прямые) создало огромную этническую путаницу, которую еще долго придется разбирать».
Если короче, славяне  - агитпром созданный немцами и "юристами-большевиками"

[Светлаяръ]

Скифами наших предков прозвали греки...
По мнению большинства ученых термин "славяне" появился в 6 в. от Иордана, когда возникла необходимость отличать их от стремительно развивавшейся христианской религии. Рыбаков придумал термины праславяне и протославяне, чтобы угодить Иордану и мировой науке. Приходится часто повторять, что нельзя сравнивать горячее и тяжелое:

Русы-внешний признак, закрепившийся в литературе, производное - русый.
Славяне - в первом значении - духовный признак, совсем недавний (19 в) термин, означающий народы со сходными территориями, языком и традициями. Аналогично произошло с термином "этнос".
Германцы - в древности и раннем Средневековье мало отличимые по языку и традициям от славян... разве что ростом:
          Герген, гергень – таково еще и ныне на Дону значение слова: рослый, большой, сильный человек. Гергеня – большая, рослая женщина.
          Герилья – (исп. guerilla, от Guerra- война) – этим словом обозначаются воинственные северные народы. (БЭС.1963)
          Геркулес – человек, обладающий громадной силой (по латинскому названию Геракла). (С.И.Ожегов. 1986).
          Геркулес – (Hercules) 2) человек огромной физической силы и могучего сложения; силач.
          Герлаховка – (Gerlachovka) – наиболее высокая вершина Карпат.
          Германдады – (исп. hermandad – братство) – союзы, создававшиеся в раннем Средневековье для защиты своих вольностей. (БЭС.1963)
          Герма – скульптурный бюст на столбе. В античности гермы изначально изображали бога Гермеса. (БЭС).
          Герминативный – (от лат. germinare – прорастать; от germen – рослый, расти, росток) – прибор роста семян. (Словарь иностранных слов. 1996).
          Геронт – человек высокого положения, член совета старейшин – герусии.
          Герусия – (гр. gerusia – верховный совет) – «совет старейшин» в Спарте, высший политический орган. (Словарь иностранных слов в русском языке. 1996)
          Герцог (нем. Herzog) – у древних германцев – выборный военный вождь, затем наследственный глава племени (Словарь иностранных слов. 1996)
          Герр (херр, хер) – почтительное обращение в германоязычных странах к человеку, занимающему высокое общественное положение.

[vlek]

Елена
Здесь могу добавить, что в Авесте (в отличае от библейского потопа) описывается угроза человечеству от снега и льда т.е. от небывало суровой зимы (возможно наступление ледника???), и, соответственно, постройка убежища-хранилища Вары. Строил его Йима - царь "Золотого века" (по индоиранским сказаниям). А первоначальное значение имени Йима - "пара", "близнецы" - свидетельствует о связи образа с древнейшим  мифом о братьях-близнецах - сыновьях Солнца.


У скифов (иранцев)  «пара» - сакральное число: угрофинны, ханты-манси, карело-финны…
 Только у финнов бог назывался Юмала,  известное святилище Йомалы у биармов.

[Елена]

Елена
Здесь могу добавить, что в Авесте (в отличае от библейского потопа) описывается угроза человечеству от снега и льда т.е. от небывало суровой зимы (возможно наступление ледника???), и, соответственно, постройка убежища-хранилища Вары. Строил его Йима - царь "Золотого века" (по индоиранским сказаниям). А первоначальное значение имени Йима - "пара", "близнецы" - свидетельствует о связи образа с древнейшим  мифом о братьях-близнецах - сыновьях Солнца.


У скифов (иранцев)  «пара» - сакральное число: угрофинны, ханты-манси, карело-финны…
 Только у финнов бог назывался Юмала,  известное святилище Йомалы у биармов.

vlek, у меня было написано:"...о связи образа с древнейшим общеиндоевропейским мифом о братьях-близнецах..."
Вы намерено это слово пропустили или случайно?  

[vlek]

Светлаяръ
Германцы - в древности и раннем Средневековье мало отличимые по языку и традициям от славян... разве что ростом:  

И не только,      свидетельство Дитмара Мержиборжского о племенах (склавов): "...племенами, которые вместе называются лютичами, не управляет один отдельный властитель. К нарушеню мира их легко склонить даже и деньгами. Эти-то воины, некогда бывшие нашими РАБАМИ[/i], а затем из-за грехов наших ставшие свободными, отправляются в сопровождении своих богов помогать королю польскому".

[vlek]

Елена
vlek, у меня было написано:"...о связи образа с древнейшим общеиндоевропейским мифом о братьях-близнецах..."
Вы намерено это слово пропустили или случайно? 


Да,  устал просто уточнять разницу между арийцами (иранцами)  и  индоевропейцами.

[Елена]

Елена
vlek, у меня было написано:"...о связи образа с древнейшим общеиндоевропейским мифом о братьях-близнецах..."
Вы намерено это слово пропустили или случайно? 


Да,  устал просто уточнять разницу между арийцами (иранцами)  и  индоевропейцами.

Тут дело-то, собственно, не в разнице между ними, а в наличии образа близнецов (пары) у тех и у других, что говорит так же либо об изначальной общности и позже разделении, либо о тесном сосуществовании. Помимо этого  Йиму можно сравнить с Имиром скандинавской мифологии и вспомнить священную корову, которая его выкормила.
О коровах и скоте вообще отдельный разговор, думаю не нужно напоминать какую роль они играют в традициях Индии и древнего Ирана. Понимаете, у европейцев, индийцев и иранцев существовала общая традиция. Потому что протоиндоевропейцы это и есть арийцы.

[Иван Александрович]

О коровах и скоте вообще отдельный разговор, думаю не нужно напоминать какую роль они играют в традициях Индии и древнего Ирана. Понимаете, у европейцев, индийцев и иранцев существовала общая традиция. Потому что протоиндоевропейцы это и есть арийцы.

!!!Портреты русов:
Современных
http://my.mail.ru/community/history_civil/39E26F7923517F9C.html?thread=471B7A19A84851C2
портреты русской знати
http://my.mail.ru/community/history_civil/2827AC3412B8F2EA.html
портреты польских королей http://my.mail.ru/community/history_civil/3545D5EDE8EB2875.html

Полезные ссылки:
архивные данные http://my.mail.ru/community/history_civil/F4E79D3D922D559.html?thread=9E1B93AF3B66CDE
Украина=Русь
http://my.mail.ru/community/history_civil/18691CE2AD300BFE.html

[Светлаяръ]

ИА!
В чем смысл ссылок - умение различать типы людей с рукописных приукрашенных портретов или на беспристрастном фото разных людей из разных времен?

[Иван Александрович]

ИА!
В чем смысл ссылок - умение различать типы людей с рукописных приукрашенных портретов или на беспристрастном фото разных людей из разных времен?

смысл ссылок осознать простой и ясный факт - факторов появления арийцев было великое множество. А визуальным фактом был один - ариец является  вид гомо сапиенса с геном голубоглазости. Тем самым все выдумки о происхождении арийцев  точкой отсчёта должны считать 5.5. тысяч лет назад, т.е. время, когда человек приступил к сознательному , осмысленному использованию золота в своих нуждах.
А всё , что ранее 5.5. тысяч лет никакого значения  в истории Древнего мира не играет.
  
Соответственно, все те недобросовестные историки, которые пытаются  обосновать большую древность , являются прохиндеями и авантюристами. Вот поэтому  как грибы, возникают всё новые и новые венрсии причин. почему  "белые люди - арийцы" переселились во многие уголки Земли:

Цитировать:
  Поляне - не славяне.Но возможно славяне унаследовали осколки той
Поляне - не славяне.Но возможно славяне унаследовали осколки той культуры.

Cложившаяся на территории Украины в конце IV — начале III тысячелетий до н.э. общность, можно связать с ариями(если арии - солнечная религия,то Ваал - есть солнечный бог*,уж не умелая ли это светомаскировка?), в то время как следующую, «население, которое существовало в украинских степях в течение 400— 500 лет, охватывая практически вторую половину III тыс. до н.э. и начало II тыс. до н.э.»,— с саками.

На последних стадиях ямной культуры происходит «обогащение отдельных племен, патриархальных обществ, появление могучих вождей и так далее. Как результат — неравномерность развития отдельных ямных племенных объединений, военные стычки между ними. В наиболее выгодном положении, по нашему мнению, были племена, которые проживали на границе с населением других культурных традиций». В частности в «Прикубанье, где с участием позднемайкопских племен, известных еще под названием «новосвободенская группа», возникла синкретическая культура скотоводов, которая вобрала в себя определенные достижения майкопцев и получила название новотитаревской... Которые в процессе миграции достигли не только Днепра, а и Днестра и Дуная... Появление новотитаревского населения можно констатировать на Нижнем Дону, Северском Донце и в Надазовье, где оно сосуществовало с местным ямным населением, а его представители могли занимать наивысшие места в социальной иерархии последнего, о чем свидетельствует разница в похоронных ритуалах и их оформлении». В результате этих процессов ямная культурно-историческая общность превращается в катакомбную.

Вышеописанные процессы можно интерпретировать следующим образом. С увеличением количества саков, дани стало не хватать на всех. Произошло социальное разделение саков на правящих (прообраз царских скифов), которые продолжали взимать дань, и рядовых, которые должны были добывать пропитание собственным трудом (пастухов скотоводов), да еще платить дань вышестоящим сакам (носителям новотитаревской культуры). Со временем это перестало удовлетворять как подчиненных, так и правящих саков, и их взоры обратились на богатый Ближний Восток.

В конце XVIII в. до н.э. саки под руководством высших саков — царей пастухов или, как их называли египтяне, гиксосов (гиг саков), вторглись в Малую Азию. При этом Причерноморские и Приазовские степи вначале опустели, что хорошо видно на карте распространения памятников культур XVII— V вв. до н.э., а затем были заняты населением культур, находившихся в тени при правлении «царей пастухов». При этом изменилась структура общества, оно стало более демократическим. Исчезли богатые захоронения знати. Населенность территории Украины постепенно возрастает и достигает максимума в XIV— XIII вв. до н.э..

http://my.mail.ru/community/history_civil/4D4B2327DBCF2C16.html