Кто такие АРИЙЦЫ?

[ИHОЙ]

Boин1
Я скифами с детства интересуюсь, я по ним сейчас курсовую делаю, мне лучше знать, что они были арийскими племенами и предками русских.


Курсовая это круто! Царских скифов упоминаете, они чьи предки? а для угрофиннов место оставили?

Нет, не оставил. Я никого конкретно не упоминаю, а делаю сравнительную характеристику находок в курганных захоронениях.

[dfinder]

Все таки вы тему не изучили...

Студент, решил поиграться в крутого препода?  

А зря. Иначе бы нашли, что в более древние времена климат на Севере был другим и это доказано учеными.

Долго писал опровержение, но сейчас решил, что будет лучше да самого дойдет.
Итак, предположим, что климат был другим и было развитое сельское хозяйство. Тогда где кости животных, орудия труда и остатки соответствующих хозяйственных построек?

[ИHОЙ]

Студент, решил поиграться в крутого препода?  

Долго писал опровержение, но сейчас решил, что будет лучше да самого дойдет.
Итак, предположим, что климат был другим и было развитое сельское хозяйство. Тогда где кости животных, орудия труда и остатки соответствующих хозяйственных построек?

1. не поиграться, а попрактиковаться, а то весьма вероятно что и мне скоро "в поле"

2. Где остатки? Нет их. Зато остались мегалиты, лабиринты и т.п. что свидетельствует о высокой развитости и что они не унижали себя примитивными занятиями. Дальше, я думаю, стоит еще покопать, поисследовать... Может и у меня будет шанс в этом принять участие...

[vlek]

Шовинист
Серьёзно? И кто же именно в древности считал скифов "приполярными" народами? )

К примеру, Аристотель.  Σκυθας τους Ρως (Скифы=рос)– этот этноним упоминается в схолиях, составленных византийским писателем Фемистием к сочинению Аристотеля "О небе". "Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причем скифы(росы) и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу…".
У Эсхила: "на краю земли", "в безлюдной пустыне диких скифов" - по приказу Зевса был прикован к скале непокорный Прометей: вопреки запрету Богов, он подарил людям огонь, открыл тайну движения звезд и светил, научил искусству сложения букв, земледелию и плаванию под парусами.
Плиний Старший в «Естественной истории» писал: «Название «скифы» постоянно переходит на сарматов и германцев. Это древнее наименование закрепилось за наиболее удаленными из народов, которые живут, оставаясь почти неизвестными остальным смертным».
Овидий в своих «Печальных письмах» так описывает скифскую зиму: Когда же печальная зима покажет свое задубелое лицо и земля станет белой от мраморного льда, когда Борей и снег не позволяют жить под Арктом (Арктуром - самой яркой звездой Северного полушария), тогда становится очевидным, что эти племена угнетены озябшим полюсом. Везде лежит снег, и, чтобы солнце и дожди не растопили его, Борей укрепляет его и делает вечным. Таким образом, не успевает еще растаять прежний, как выпадает другой, и во многих местах он обыкновенно остается два года подряд ... Люди защищаются от жестоких морозов шкурами животных и сшитыми штанами, и из всего тела только лицо остается у них открытым. Волосы при движении часто звенят от висячих на них льдинок, и белая борода блестит, покрытая инеем".
-------
Что за бред? Каким вообще боком угрофины к скифам?  

Скифы - иранцы, угрофинны - Уральская языковая семья восточноиранской группы (куда входит  Алтайская - сарматы), т.е. классификация идет параллельно и по этническому и языковому признакам.

[Шовинист]

угро финны -  языковая семья восточноиранской группы

Серьёзно? 

Скифы - иранцы, угрофинны

   Блин, сколько же вас в последнее время развелось, откуда вы только берётесь?

[vlek]

Boин1
 Я никого конкретно не упоминаю, а делаю сравнительную характеристику находок в курганных захоронениях.


Генетику используете?

[vlek]

   Блин, сколько же вас в последнее время развелось, откуда вы только берётесь?

[ИHОЙ]

Boин1
 Я никого конкретно не упоминаю, а делаю сравнительную характеристику находок в курганных захоронениях.


Генетику используете?

Какую генетику - я бедный студент!

Я использую то что мне доступно на данный момент, а именно историография, статьи, фотоматериалы...

[Иван Александрович]

Я скифами с детства интересуюсь, я по ним сейчас курсовую делаю, мне лучше знать, что они были арийскими племенами и предками русских.

Этот материал Вам может помочь точно:
http://rusich.moy.su/publ/drevnie_rossy_i_ikh_jazyk/13-1-0-704

[ИHОЙ]

Этот материал Вам может помочь точно:
http://rusich.moy.su/publ/drevnie_rossy_i_ikh_jazyk/13-1-0-704

Спасибо. Но с Брайчевским можно поспорить. Ведь осетины произошли не совсем от скифов, а точнее от сарматов.
ДА и то, это скорее есть не прямые потомки, а смешанные с какими-нить местными чуркскими племенами - они же черные.
А потом смешанные еще раз, и еще не один раз - теперь это типичные кавказоиды.

[Иван Александрович]

Спасибо. Но с Брайчевским можно поспорить. Ведь осетины произошли не совсем от скифов, а точнее от сарматов.
ДА и то, это скорее есть не прямые потомки, а смешанные с какими-нить местными чуркскими племенами - они же черные.
А потом смешанные еще раз, и еще не один раз - теперь это типичные кавказоиды.

Вам приведена карта расположения свинца в Восточной Европе. Скифы не могли  обрабатывать золото, если примеси в нём были более 0.03%.

Очистка золота  делалась  только с помощью свинца.  Кто  знал об этом, тот и был хозяином положения. Сарматы, они же киммерийцы, кимвры, гомерийцы, даки, дахи и т.д - это  была близкородственная скифам ( искизам, ашкизам, каскам, асам, ашкеназам, гетам, массагетам, маскутам)  каста "лошадников", основная задача которых лежала в  охране  путей сообщения  скифов. Проще говоря, сапрматы - это "дорожная инфраструктура", о чём говорит "славянское (польское " название сарматов - шляхта (производное от слова шлях, т.е. дорога.

*** Просто надо понимать, что  главной отличительной чертой арийцев была кастовость , которая в Древнем Мире  восходила  к особенностям "технологического  производства металлов".

[vlek]

Boин1
Я использую то что мне доступно на данный момент, а именно историография, статьи, фотоматериалы...

Мне погравилась в свое время книга - В.Ю.Мурзин "Происхождение скифов. Основные этапы формирования скифского этноса". институт археологии АН УССР.1990г. могу порекомендовать ее (учитывая специфику курсовой).

[vlek]

Boин1
Ведь осетины произошли не совсем от скифов, а точнее от сарматов.
ДА и то, это скорее есть не прямые потомки, а смешанные с какими-нить местными чуркскими племенами - они же черные.
А потом смешанные еще раз, и еще не один раз - теперь это типичные кавказоиды.



Точно. Практически все кости из скифских курганов принадлежат людям с гаппло R1a1, и вот что странно. Если бы осетины являлись потомками скифов, то и их гаппло должна быть R1a1, но таких среди оссетин менее 10 %. Осетины в основном имеют гаппло "G", называемой в европе сарматской. А если вспомнить геродотовские байки о происхождении сарматов, то все становится на места. Сарматы - смесь скифских женщин и скифских пленников с кавказа. Все сарматские могильники принадлежат людям с гаппло G3.

[ИHОЙ]

Boин1
Я использую то что мне доступно на данный момент, а именно историография, статьи, фотоматериалы...

Мне погравилась в свое время книга - В.Ю.Мурзин "Происхождение скифов. Основные этапы формирования скифского этноса". институт археологии АН УССР.1990г. могу порекомендовать ее (учитывая специфику курсовой).

Спасибо. Но курсак я уже склепал, осталось только список литературы оформить - вот эта книга туда и попадет.

[Иван Александрович]

Boин1
Ведь осетины произошли не совсем от скифов, а точнее от сарматов.
ДА и то, это скорее есть не прямые потомки, а смешанные с какими-нить местными чуркскими племенами - они же черные.
А потом смешанные еще раз, и еще не один раз - теперь это типичные кавказоиды.



Точно. Практически все кости из скифских курганов принадлежат людям с гаппло R1a1, и вот что странно. Если бы осетины являлись потомками скифов, то и их гаппло должна быть R1a1, но таких среди оссетин менее 10 %. Осетины в основном имеют гаппло "G", называемой в европе сарматской. А если вспомнить геродотовские байки о происхождении сарматов, то все становится на места. Сарматы - смесь скифских женщин и скифских пленников с кавказа. Все сарматские могильники принадлежат людям с гаппло G3.

А вот Вы и здесь ошибаетесь. В истории  существует особый вид скифов, который называется "царскими скифами". Вот это и есть гаплогруппа G, которая   является крайне редкой для всех этносов, кроме  этноса "царских скифов", иначе называемых роксаланами.
Цитировать:

Самые древние гаплоггруппы наличествующие у осетин это F (время образования 45000 лет до н.э., место образования Ближний Восток ) и E ( 35000 лет назад Восточная Африка ) и обе они преобладают у южных осетин. При этом гаплогруппа F(ближневосточная) преобладает у таких автохонов Кавказа как то сваны( уступают им в этом только рутульцы, лезгины Азербайджана и южные осетины), лезгины Азербайджана, рутульцы, чеченцы. значительно представлена у лезгин Дагестана, даргинцев, ингушей, кабардинцев, абазин. в меньшей степени у грузин Казбекского района ( по видимому мохевцев), собственно грузин-картвелов, армян и азербайджанцев. в очень малом количестве у северных осетин и совершенно отсутствует только у абхазов. Следующая преобладающая у южных осетин древняя гаплогруппа Е(восточноафриканская) . является редкой и помимо южных осетин на Кавказе встречается только у рутульцев , армян и азербайджанцев. Преобладающая у северных осетин, особенно дигорцев ( маскимальное значение для Кавказа ) G образовалась из гаплогруппы ближневосточной F, в Индии. кроме дигорцев представлена у рутульцев, лезгин Дагестана, абазин, кабардинцев, ингушей, грузин, ардонской группы осетин ( по моему мнению иронцев), армян и азербайджанцев. В малом количестве у чеченцев и даргинцев. У остальных отсутствует. Широко представленная у двух североосетинских групп(особенно у иронской) и отсутствующая у южной I, образовалась 20000 лет назад ( тоесть на 5000 лет раньше группы G) из блжиневосточной F и также является ближневосточной. Более всех представлена у даргинцев, затем в равном количестве у абхазов и иронцев, затем дигорцы, кабардинцы, ингуши . у остальных отсутствует. Группа J2 встречающаяся у северных(особенно иронцев) и южных осетин . является поздей и также ближневосточной . встречается у мохевцев (макс зн.), азербайджанцев, ингушей, чеченцев, армян, грузин,иронцев, южных осетин, абхазов. в малом количестве у абазин, кабардинцев, рутульцев, даргинцев. совершенно отсутствует у сванов и лезгин. Группа R1a1 образовавшаяся на Северном Кавказе ( если она соответствует указанной в таблице R1a) также имеет ближневосточное происхождение и считающаяся индоевропейской и очень близкой к славянской , максимальное значение имеет у абхазов, присутствует у сванов ( там вообще всего две ), абазин, южных осетин, грузин,армян, азербайджанцев, азербайджанских лезгин, чеченцев и иронцев и совершенно отсутствует у дигорцев, ингушей,кабардинцев,рутульцев,даргинцев и т.д. вообще странно по этой таблице группа R1a считается как образовавшаяся на Северном Кавказе, а по приведённой выше таблице она преобладает на Южном. Возможно R1a1 и R1a это разные гаплогруппы, хотя врядли. остальные группы рассматривать очень муторно.

[vlek]

Иван Александрович
А вот Вы и здесь ошибаетесь. В истории  существует особый вид скифов, который называется "царскими скифами". Вот это и есть гаплогруппа G, которая   является крайне редкой для всех этносов, кроме  этноса "царских скифов", иначе называемых роксаланами.

Вы чеенто напутали. Царские скифы - сКОЛОты, потомки первого царя Великой Скифии КОЛОксая (царьСолнце), они собственно и есть скифы, остальные просто скифские народы, их Геродот насчитывал до 10..  Именно "Эти скифы считают прочих скифов себе подвластными", они отличались от других приставкой -ксай (царь) к имени, как водится  у иранцев (до революции еще сохранялась форма - с ,ваше благородие-с.и т.п.). Сколоты жители приполярных широт, с КОЛА-ты, там где Солнце описывает коло на небосводе в полярный день, т.е. они не жители Кавказа, Ближнего востока и т.д, как вы себе представляете.
Кроме того, царские отличались от других своими обычаями.  Вот интересные. «У них не принято воздвигать ни изображений, ни алтарей, ни храмов никому из богов, кроме Ареса (Перкун, позже Илия). Ему же они воздвигают. Жертвенный обряд для всех богов установлен  один и тот же при всех жертвоприношениях, и совершается он следующим образом: само жертвенное животное ставят со связанными передними ногами. Скифы (царские) также старательно избегают пользоваться обычаями других народов и больше всего эллинскими, как показала судьба Анахарсиса и второй раз снова — Скила. А скифы презирают эллинов за вакхическое исступление. Они говорят, что не подобает выдумывать бога, который приводит людей в безумие. Скифы охраняют свои обычаи, а тех, кто перенимает чужеземные законы,  так наказывают».
В общем сколоты и есть собственно гиперборейцы Много стран и народов обошел Геракл, совершая свои подвиги.
Только нигде он не задерживался подолгу и не оставлял потомства, кроме как в Скифии. Убив трех детей Эхидны, он пришел в ее страну, чтобы, вступив с нею в ритуальный брак, обрести статус бога и породить новое поколение героев, сынов Геракла и Эхидны - Гелона, Агафирса и Скифа.
Эхидна - одна или несколько светящихся дуг полярного сияния создают впечатление огромной (часто протянувшейся от горизонта до горизонта) светящейся «огненной змеи». Эти дуги зачастую превращаются в складчатые полосы- ленты, волнообразные извивы которых очень похоже воспроизводят движения змеи. Родина Змея, таким образом, - небо северных широт.

[dfinder]

1. не поиграться, а попрактиковаться, а то весьма вероятно что и мне скоро "в поле"

2. Где остатки? Нет их. Зато остались мегалиты, лабиринты и т.п. что свидетельствует о высокой развитости и что они не унижали себя примитивными занятиями. Дальше, я думаю, стоит еще покопать, поисследовать... Может и у меня будет шанс в этом принять участие...

1. Практикуйтесь на котятах 
2. Мегалиты, лабиринты и т.д. могут быть памятниками некой цивилизации, центр которой находился в более благоприятных климатических условиях.

Элементарные раскопки в более южных областях (например, Приладожье) говорят о том, что славянские захоронения и жилища со временем продвигались с юга на север, а никак наоборот. Как Вы объясните данный "феномен"?
Опять будете строить допущение на допущении? 

[ИHОЙ]

1. Практикуйтесь на котятах 
2. Мегалиты, лабиринты и т.д. могут быть памятниками некой цивилизации, центр которой находился в более благоприятных климатических условиях.

Элементарные раскопки в более южных областях (например, Приладожье) говорят о том, что славянские захоронения и жилища со временем продвигались с юга на север, а никак наоборот. Как Вы объясните данный "феномен"?
Опять будете строить допущение на допущении? 

Телепортация, мля!

[dfinder]

Телепортация, мля!

Как я и говорил:

Вы просто все еще верите в сказки 

[Елена]

делаю сравнительную характеристику находок в курганных захоронениях.

Воин, а Вы пытались проследить захоронения с красной охрой? Если у Вас есть материал пожалуйста поделитесь.