Автор Тема: Старик Чудинов прав?  (Прочитано 6713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: Старик Чудинов прав?
« Ответ #140 : 04 Ноябрь 2010, 08:28:41 »
Не надо пока ссылок и цитат, давайте рассуждать логически  :)
Безусловно, Междуречье - это своеобразный "котел народов" котором смешались шумеры, семиты, хурриты, арийцы. И довольно проблематично разобраться, кто там является "сочинителем" той или иной легенды, мифа, эпоса.
Однако, с высокой долей уверенности, можно утверждать, что шумеры однозначно появились в Междуречье раньше арийцев. Даже если с датировками Авесты, Эпоса о Гильгамеше и т.п. - разнобой, то с порядком появления шумеров и арийцев - все более-менее ясно.

Да, все так. Среди археологических находок у шумеров была статуэтка богини с оленьими рогами. Я даже закладку делала, а теперь не могу найти. Может кто встречал?

Большой Форум

Re: Старик Чудинов прав?
« Ответ #140 : 04 Ноябрь 2010, 08:28:41 »
Загрузка...

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Старик Чудинов прав?
« Ответ #141 : 08 Ноябрь 2010, 07:21:34 »
Да, все так. Среди археологических находок у шумеров была статуэтка богини с оленьими рогами. Я даже закладку делала, а теперь не могу найти. Может кто встречал?

Нашел только вот это:



Астарта у финикийкийцев.

У шумеров она называлась Иштар, но вот статуэтки с оленьими рогами не нашел  :-[
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: Старик Чудинов прав?
« Ответ #142 : 08 Ноябрь 2010, 14:16:36 »
Нашел только вот это:



Немного не то.... Там были ОЛЕНЬИ рога. Статуэтка в длинном платье с большими оленьими рогами.  :)

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Старик Чудинов прав?
« Ответ #143 : 08 Ноябрь 2010, 14:53:08 »
Немного не то.... Там были ОЛЕНЬИ рога. Статуэтка в длинном платье с большими оленьими рогами.  :)

Ну да не суть важно...
А что показывают/доказывают оленьи рога? Происхождение культа с севера?

Информация к размышлению: на о. Новая Гвинея языковых семей на порядок больше, чем во всей Евразии.

Лично я не берусь однозначно утверждать происхождение шумеров, но фактов, свидетельствующих о северном происхождении довольно много. Культ лося и оленя характерен для уральских народов. Пиво, вроде как, "фирменный напиток" индоевропейцев.
Вполне возможно, что предки шумеров контактировали и с теми, и с другими, но составляли отдельную общность. Шумерский язык является агглютинативным (строй, при котором доминирующим типом словоизменения является агглютинация («приклеивание») различных формантов - суффиксов или префиксов), что роднит его с уральскими, однако прямого родства не установлено.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: Старик Чудинов прав?
« Ответ #144 : 08 Ноябрь 2010, 15:39:16 »
Ну да не суть важно...
А что показывают/доказывают оленьи рога? Происхождение культа с севера?

Мы не знаем каким образом статуэтка попала к шумерам, возможно, что она была принесена кем-то. Но она носила имя шумерской верховной Богини-прародительницы. Это статуэтка - одна из самых древних.
Она была у меня в закладках, причем несколько раз! И все сразу недоступны! Просто зло берет.
Самый первый культ на Земле - это Богиня-Мать. Думаю, что не нужно обьяснять почему. Рога - древний символ, имеет безусловно северное происхождение. (Понятие "север" относителен). Именно рога породили царскую корону.

Информация к размышлению: на о. Новая Гвинея языковых семей на порядок больше, чем во всей Евразии.

Все мегалиты расположены в южном полушарии. Если что-то и было, то именно там. Опять-таки какой период времени нас интересует?

Лично я не берусь однозначно утверждать происхождение шумеров, но фактов, свидетельствующих о северном происхождении довольно много. Культ лося и оленя характерен для уральских народов. Пиво, вроде как, "фирменный напиток" индоевропейцев.
Вполне возможно, что предки шумеров контактировали и с теми, и с другими, но составляли отдельную общность. Шумерский язык является агглютинативным (строй, при котором доминирующим типом словоизменения является агглютинация («приклеивание») различных формантов - суффиксов или префиксов), что роднит его с уральскими, однако прямого родства не установлено.

Здесь тоже  интересно покопаться, но времени нужно много  :)
http://home.comcast.net/~foxvog/Glossary.pdf
http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/edition2/signlist.php

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Старик Чудинов прав?
« Ответ #145 : 09 Ноябрь 2010, 07:43:17 »
Мы не знаем каким образом статуэтка попала к шумерам, возможно, что она была принесена кем-то. Но она носила имя шумерской верховной Богини-прародительницы. Это статуэтка - одна из самых древних.
Она была у меня в закладках, причем несколько раз! И все сразу недоступны! Просто зло берет.
Самый первый культ на Земле - это Богиня-Мать. Думаю, что не нужно обьяснять почему. Рога - древний символ, имеет безусловно северное происхождение. (Понятие "север" относителен). Именно рога породили царскую корону.

Богиня-Мать - это самый древний культ неолитических земледельческих культур Европы и юго-западной Азии. Хотя в других культурах он тоже встречается, но играет меньшую роль.
Рога - если они оленьи, то наверняка северное происхождение. Кстати, где-то читал о культе оленя у германцев, который был унаследован ими от автохтонного населения северной Европы. А вот прямые и закрученные (бараньи) рога - могут быть откуда угодно.

Все мегалиты расположены в южном полушарии. Если что-то и было, то именно там. Опять-таки какой период времени нас интересует?

1. Какие мегалиты Вы имеете ввиду?
2. Период появления шумеров в Междуречье - 4 (+/-1) тысячелетие до н.э.

А вообще папуасов я упомянул в связи с тем, что они являются ярким примером первобытного общества каменного века, сохранившимся до наших дней. Если на столь небольшой территории существуют десятки, а то и сотни языковых семей, то каково же было их число в огромной Евразии? По большому, счету в Евразии большинство населения разговаривает на индоевропейских, сино-тибетских, дравидских, алтайских, семитских. В какой-то степени распространены уральские, тай-кадайские, картвельские и ряд других. Остальные либо малочисленны, либо находятся на грани исчезновения. Какие семьи были 5-7 тыс. лет назад мы врядли когда-нибудь узнаем, но очевидно, что их количество было в разы больше, чем сейчас. Вполне возможно, что шумеры были представителями одной из этих, вымерших ныне, языковых семей. И никакого родства с ныне существующими у них изначально не было.


Здесь тоже  интересно покопаться, но времени нужно много  :)
http://home.comcast.net/~foxvog/Glossary.pdf
http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/edition2/signlist.php

Это уж точно  :)
Попробую на выходных покопаться малость.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Старик Чудинов прав?
« Ответ #146 : 15 Ноябрь 2010, 23:48:22 »
Еще рога были у викингов по причине долгого отсутствия дома...
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Старик Чудинов прав?
« Ответ #147 : 16 Ноябрь 2010, 07:33:09 »
Еще рога были у викингов по причине долгого отсутствия дома...

По причине отсутствия, возможно. А вот рогатые шлемы - это лишь медийный образ, который не имеет отношения к реальности.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Старик Чудинов прав?
« Ответ #148 : 09 Январь 2011, 14:42:22 »
Петр Золин

Великая Скифия от Тевтара до Арианта
--------------------------------------------------------------------------------
Можно много спорить и противопоставлять массу версий по истории земель России и ее соседей. Археология и эпос, а ныне генетика и антропология дают бездну материалов для множества сравнительно убедительных реконструкций. Но полезно и кратко суммировать то, что – по сути – ныне теоретически и практически, чаще с помощью Интернета, общеизвестно. Попробуем выделить это общеизвестное, связанное с реалиями первых тысячелетий истории Великой Скифии (значительная часть этой истории уже нашла отражение на сайтах Академии Тринитаризма). Все уточнения по Интернету.

VI тыс. до н.э.
Конечно, можно начать и с УШ тысячелетия, периода неолитической революции, хотя допустимы и иные подходы. История бесконечно древнее, но с каких-то дат-событий ее начинают.

По христианской хронологии, около 5508 (5500 и т.п.) г. до н.э. произошло сотворение мира Богом. Ученые оценивают возраст известного нам мира в 20 млрд. лет. Дают почти 5 млрд. лет Земле, на треть меньше — простейшей жизни на планете. А несколько миллионов лет назад началось и формирование людей, овладевавших орудиями труда и речью. 240 — 90 тыс. лет до нас обозначались основные расы. 30 — 50 тыс. лет назад вполне сложились расы и люди современного типа, имевшие развитые языки и достаточно высокий уровень жизни. Они строили разнообразные жилища, оставили немало произведений первобытного искусства, использовали сложные погребальные обряды и культы разных богов. Ярких следов той поры немало и в России.

Период 8 — 7 тыс. лет назад — «неолитической революции» — вел и на землях будущей России к изготовлению множества глиняной посуды, изобретению прядения, лодок, колес и других ремесел и предметов. Севернее Черного моря и Каспия появлялись предки индоевропейцев, ныне доминирующих на планете. Началось активное одомашнивание скота, приручение лошадей. Появлялись первые «протогорода» — с валами и рвами. Разнообразие орнаментальных знаков включало немало будущих букв и цифр, других известных ныне символов. Эпос частью хранит память об этом.

Устойчивое и мастерское владение огнем было знаменем «неолитической революции». Вероятно, тогда окончательно утверждались у пращуров индоевропейцев образы богов типа Гефеста и Прометея. Прометей якобы лепил из глины первый людей, Афина прикрепляла к каждой фигурке бабочку — душу. Зевс лишил людей огня, но Прометей вернул его на землю, и был за это на «скале Скифии» (чаще: Кавказе) подвергнут мучительной казни. Мучения его — по мифам — продолжались до 30 тыс. лет, а спас Прометея Геракл. Но научил Геракла стрелять из лука скиф Тевтар. Ныне наука ведет историю лука от 15 – 25 тыс. лет назад, обычно из лесной зоны.

Греческие и римские лучники обычно натягивали тетиву к груди, как это делают дети, поэтому дальность полета стрелы была небольшой и копье оставалось основным метательным оружием в римских войсках вплоть до VI в. н.э., когда скиф Велисарий (служивший Византии) вооружил своих катафрактариев тяжелыми луками и научил их стрелять по-скифски, натягивая тетиву к уху. В легендах меткость Геракла объясняется именно тем, что его учителем был скиф Тевтар, причем это имя, очевидно, происходит от слова teytaein («усердно тренироваться»), чем, похоже, пренебрегали обычные греческие лучники. Не исключено, что благодаря ловкости, с которой скифы обращались с луком, их называли потомками Геракла, а про него самого говорили, что он завещал свой лук Скифу, единственному из всех сыновей, кто мог согнуть лук на манер отца. Вспомним, что — по версии греков – скифы признавали детьми Геракла. И будем помнить символику Тевтара (Святозара или Велизара).

Здесь можно процитировать и одну из более популярных карт, где памятники палеолита, неолита и даже бронзы высокомерно названы «стоянками» (хотя с неолита на планете проявляют себя настоящие протогорода, заметна и масса селений), а города Скифии и на рубежах Скифии – однозначно «греческие колонии» (рис. 9).


http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111080.htm
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Большой Форум

Re: Старик Чудинов прав?
« Ответ #148 : 09 Январь 2011, 14:42:22 »
Loading...