АНТИ-КАТЫНЬ

[Берег]

Статья в "Нашем современнике". Убеждает.
http://nashsovr.aihs.net/p.php?y=2006&n=7&id=2

[Ух Ух]

Да. О зверствах поляков впервые что-то почитал.
Что касается Катыни - так ведь это немцы расстреливали. При чем тут Сталин?

[Берег]

Да. О зверствах поляков впервые что-то почитал.
Что касается Катыни - так ведь это немцы расстреливали. При чем тут Сталин?

Ну, поскольку расстреливали или не расстреливали является до сих пор спором. Похоже, какие-то документы Ельцин польской стороне передал, и эти документы что-то доказывают, то здесь нелишне будет вспомнить и то, что творила польская сторона в 20-х годах с русскими красноармейцами. Предположим, что поляков действительно расстрелял Сталин. Допустим, хотя в этом деле много нестыковок. Но почему мы исключаем, что действительно поляки расстреляны именно Сталиным. Вопрос в мотиве. Нужен мотив. Пока этого мотива никто не представил. Не считать же мотивом шляхетскую антисоветчину. Иосиф Виссаринович был вменяемым человеком. В статье прозрачно намекается,что были созданы следственные бригады, которые выясняли причастность пленных поляков к издевательствам и убийствам красноармейцев. Это в корне меняет дело.

[Smertia]

Да Берег спасибо за ссылку.
Я собираю такие вещи про Польшу , Украину ,Россию и их отношения , но такого у меня не было . интересно и познавательно. +

[Ух Ух]

Эээ... Берег! Какие такие документы ЕБН передавал полякам? Разве Вы не помните - по ящику всё показывали. Была комиссия из, помните такого Станкевича, и кажется Яковлева. Они выдали несколько листочков свеженькой бумаги, ЕБН со своей ухмылкой на них расписался и покачиваясь сунул их какому-то поляку. Не помню, что это был за поляк, на помню, что он явно струхнул, когда пьяненький ЕБН подходил к нему.

[Берег]

У нас ведь совершенно упускуют из вида, что в то время Польша являлась серьезным противником СССР. Это была вечная шляхетская заноза. Она до сих пор дает себя знать и на Украине и в Белоруссии. Вся лукашенковская оппозиция так или иначе завязана на эту "шляхту". Об этом просто никто не говорит, но Польша в дестабилизации в этих регионах вносит свой немалый вклад. А в те времена на территории СССР активно действовала польская разведка. Увы, наши люди знают о взаимоотношениях Польши и СССР только по фильму "Четыре танкиста и собака"

[Берег]

Эээ... Берег! Какие такие документы ЕБН передавал полякам? Разве Вы не помните - по ящику всё показывали. Была комиссия из, помните такого Станкевича, и кажется Яковлева. Они выдали несколько листочков свеженькой бумаги, ЕБН со своей ухмылкой на них расписался и покачиваясь сунул их какому-то поляку. Не помню, что это был за поляк, на помню, что он явно струхнул, когда пьяненький ЕБН подходил к нему.

Ух-Ух, вот чего не знаю, того не знаю. Что показали по ящику, это ничего не доказывает. Надо смотреть весь пакет документов и подходить к расследованию системно. Нам эти документы, конечно же, никто не покажет. Хотя я знаю, как находили это захоронение, какие эксперты подписывали заключение,как гитлеровцы выбивали показания свидетелей. И даже это ничего не доказывает. Безусловно, у немцев был серьезный мотив сделать это - разбить антигитлеровское сопротивление в Восточной Европе. И тем не менее... Даже если Сталин расстрелял мерзавцев, которые в 20-е годы издвевались и убивали сотни и сотни наших военнопленных бессудно, я не вижу в этом большого греха.

[rammstein]

Поляков расстреливал НКВД, а не немцы. Это было официально подтверждено еще во времена Горбачева.

5 Марта 1940 года Сталиным был подписан  указ "О ликвидации националистических и контрреволюционных активистов".
На захваченой  территории Польши был составлен список из 27500 поляков - пленные солдаты, офицеры и ученые.
 только с апреля по май НКВД расстрелял свыше 14 тысяч.

Любые преступлени против русских пленных солдат должны быть тоже расследованы. Это точно.И поляки не имеют никакого права препятствовать расследованию.

[Ух Ух]

Знаете, а ведь Сталин никогда никого не ликвидировал бессудно - Вы читали газеты тех далеких лет? Всегда старались все делать прилюдно, устраивали открытые процессы. Если-б поляков расстреливали по приказу Сталина, то это-бы было после массивных выступлений в прессе, где-бы подробно описывались зверства поляков. Но этого не было, мало того, в преддверии войны Сталин не стал-бы обострять отношения с плохоньким но соседом. У Сталина небыло Саакашвилиевской мелкой злоби и мстительности.

[Берег]

только с апреля по май НКВД расстрелял свыше 14 тысяч.

Цифра, на мой взгляд, совершенно фантастическая и никак не вяжется с местом, где, якобы, были расстреляны поляки.

[Берег]

Знаете, а ведь Сталин никогда никого не ликвидировал бессудно

И этому есть факт. Даже громкие процессы над врагами народа происходили открыто в присутствии иностранных журналистов.. Между тем, любое государство производит тайные внесудебные акции. Поэтому споры и не утихают.

[Малюта]

Катынь сомнительна со всех точек зрения. Зачем расстреливать столько здоровых мужиков, когда их можно рассовать по сибирским лагерям на тяжелые работы? Зверства поляков в 20-е годы давно известны, но при советской власти никто не стал бы расследовать их преступления. Ельцину тоже нельзя было пикнуть против "демократической Польши". А сейчас бы самое время хорошенько проработать вопрос, потому что иначе эти малохольные поляки никогда не заткнутся.

[Радомир]

Польские военнопленные были расстреляны из немецкого оружия, руки были связаны веревкой немецкого производства, в месте расстрела в "страшном" катынском лесу, во то время находился дом отдыха НКВД СССР и пионерский лагерь, есть  также свидетели, которые видели "расстрелянных" поляков отходящих с красной армией в 1941 году!!!! Подробности читайте в книгах Ю.И.Мухина «Катынский детектив» и «Антироссийская подлость»!

[rammstein]

Польские военнопленные были расстреляны из немецкого оружия, руки были связаны веревкой немецкого производства, в месте расстрела в "страшном" катынском лесу, во то время находился дом отдыха НКВД СССР и пионерский лагерь, есть  также свидетели, которые видели "расстрелянных" поляков отходящих с красной армией в 1941 году!!!! Подробности читайте в книгах Ю.И.Мухина «Катынский детектив» и «Антироссийская подлость»!

Поляков растрелял НКВД. Патроны действительно немецкие, произведенные в 20-х годах. Так как они старые и не годились для нового немецкого оружия, их продали в Польшу и СССР. Для расстрела НКВД взял их специально.

Ссылка: http://katyn.codis.ru/mackiew.htm

На интернетстраницах других стран факт расстрела поляков НКВД подтверждается. Только в России из-за политических причин и боязни платить большую компенсацию все отрицают. Книги Мухина обманывают только Россиян.

[Smertia]

Только в России из-за политических причин и боязни платить большую компенсацию все отрицают. Книги Мухина обманывают только Россиян.

Да нет вы наверное чего то перепутали по жизни . ;D
Кто это вам сказал, что Россия собирается что либо или кому либо платить?
Так можно и многим другим странам финансовые претензии по поводу геноцида польского народа представить. Украине например по самые помидоры, там ОУН УПА УНСО еще похлеще себя вела, вырезали целыми деревнями и хуторами, вместе с малолетними детьми и беременными женщинами. Про тех же немцев вообще лучше не говорить.

[rammstein]

Только в России из-за политических причин и боязни платить большую компенсацию все отрицают. Книги Мухина обманывают только Россиян.

Да нет вы наверное чего то перепутали по жизни . ;D
Кто это вам сказал, что Россия собирается что либо или кому либо платить?
Так можно и многим другим странам финансовые претензии по поводу геноцида польского народа представить. Украине например по самые помидоры, там ОУН УПА УНСО еще похлеще себя вела, вырезали целыми деревнями и хуторами, вместе с малолетними детьми и беременными женщинами. Про тех же немцев вообще лучше не говорить.

Да вы полностью правы - можно. Но это их -Поляков -дело.

По международному праву надо платить, если признают в совершеии военных преступлений.

Немцы платят и по сей день и по самые помидоры и извинялись а прямом мысле на коленях перед Польшей. И России до сих пор платят.

[Smertia]

Только в России из-за политических причин и боязни платить большую компенсацию все отрицают. Книги Мухина обманывают только Россиян.

Да нет вы наверное чего то перепутали по жизни . ;D
Кто это вам сказал, что Россия собирается что либо или кому либо платить?
Так можно и многим другим странам финансовые претензии по поводу геноцида польского народа представить. Украине например по самые помидоры, там ОУН УПА УНСО еще похлеще себя вела, вырезали целыми деревнями и хуторами, вместе с малолетними детьми и беременными женщинами. Про тех же немцев вообще лучше не говорить.

Да вы полностью правы - можно. Но это их -Поляков -дело.

По международному праву надо платить, если признают в совершеии военных преступлений.

Немцы платят и по сей день и по самые помидоры и извинялись а прямом мысле на коленях перед Польшей. И России до сих пор платят.

Я вам еще раз говорю - вы чего то перепутали по жизни.
Мы в той войне были победителями и не подсудны по праву победившей стороны.
исходя из ваших суждений необходимо судить американцев за ядерные бомбардировки мирных городов унесших кратное количество не в чем не повинных мирных граждан по сравнению с катынскими и англичан за уничтожение сотен тысяч мирных граждан в городах на территории Германии при массовых авианалетах.
Вы не обижайтесь, но вы заигрались в терминах и оценках событий не кординальных и маловажных для определения оценки преступлений второй мировой войны.
Убитые польские офицеры - это польская - частная головная боль. Мы плюя себе под ноги можем сделать только скорбную мину где нибудь в ПАСЕ или на очередной сессии ООН если об этом вдруг раскричится бесноватый грузинский , неуровновешеный мальчик - прюзюдент - друг поляков. ;D

[rammstein]

Да СМЕРТИЯ ! ДА !

Надо судить! Но речь идет о военнопленных. СССР не находился с Польшей в состоянии войны. Боевых действий не было.

Американцы находились с Японией в состоянии войны. Англичане с Германией тоже. Но эти же страны не расстреливали пленных.

А СССР расстрелял.

[Smertia]

Да СМЕРТИЯ ! ДА !

Надо судить! Но речь идет о военнопленных. СССР не находился с Польшей в состоянии войны. Боевых действий не было.

Американцы находились с Японией в состоянии войны. Англичане с Германией тоже. Но эти же страны не расстреливали пленных.

А СССР расстрелял.

Да в конце войны союзники практически не брали в плен ссовцев - их тоже просто расстреливали.
Да и с юридической стороны государство Польша перестало сущесвовать к тому времени как поляки попали в лагеря. ;) А вы не думаете о таком аспекте проблемы как фальсификация или подстава.
например начинается международный суд по данной проблеме и наши вытаскивают на свет божий документы НКВД , где черным по белому с свидетельскими показаниями доказывается факт бунта в лагерях с захватом оружия и уничтожением охраны например, ну и как ответ - подавление бунта и уничтожение его причины.Причем полностью.
Как поступили американцы в Афганистане с талибами в одной из тюрем при мятеже последних, знаете там при перевозке в машинах - тех кто остался в живых в другую тюрьму тоже погибло несколько сот человек в контейнерах - как скот.

[SAM59]

Как поступили американцы в Афганистане с талибами в одной из тюрем при мятеже последних, знаете там при перевозке в машинах - тех кто остался в живых в другую тюрьму тоже погибло несколько сот человек в контейнерах - как скот.

Уверен, что талибы, окажись у них в руках американцы, и перевозить бы их никуда не стали бы. Традиции нет. А у русских традиция гуманного отношения к пленным была. До коммунистов. Впрочем НКВД - не русские, это уже скорее талибы на свой лад.