Автор Тема: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.  (Прочитано 11783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #260 : 16 Август 2008, 11:12:24 »
Вы то своим "гениальным " умом понять не можете что человеку дан разум, а все туда же лезете, выводы о религии делаете. Умом не вышли. Когда поднаберетесь ума то тогда и говорите. А пока учитесь.
 Мир Вам.

Выводы о религии и без меня уже давно сделаны. Сведения давались. Скули себе... это не отменяет факта отсутствия всевышнего.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #260 : 16 Август 2008, 11:12:24 »
Загрузка...

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #261 : 16 Август 2008, 15:51:15 »
Выводы о религии и без меня уже давно сделаны. Сведения давались. Скули себе... это не отменяет факта отсутствия всевышнего.

 Скули? Да вы что . Сведения для амеб давались. Но на то они и амебы что мыслить не могут. А аргументов у вас нет.
 Мир Вам.

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #262 : 17 Август 2008, 20:25:14 »
Цитата: ильфат
Выдержку и сноску дайте , потом посмотрим.

Книг много и в каждой пишут делая упор на какие то другие исторические особенности одного и того же события. И во-вторых  книги пишут и мусульмане и не мусульмане , а выводы могут быть разные
Да, Ильфат, задали вы мне задачку…
Особенно, учитывая ваше последнее замечание, старался найти указанный материал именно на исламских сайтах. Сначала удивился, но потом понял, что здесь вы правы, когда говорите об «упоре на какие то другие исторические особенности».
Например, увидел, что моя точка зрения не такая уж оригинальная (хотя она и не может быть таковой, по указанным мной причинам):
http://www.fondiv.ru/articles/41/ Яков КОБЛОВ «Правда о Мухаммеде Краткая история жизни Мухаммеда»

«Мухаммед объявил меч орудием распространения веры: «Когда встретитесь с неверными, то ссекайте с них головы дотоле, покуда не сделаете совершенного им поражения» (47:4; см: также 48:16; 3:164; 5:39; 18:17). Мухаммед строго следовал установленной им программе действий. В течение мединского периода вся жизнь Мухаммеда наполнена была рядом войн и набегов на торговые караваны и на соседние племена. Походы Мухаммеда против неприятелей почти всегда оканчивались полным успехом. Победа следовала за победами, и виды и предприятия Мухаммеда распространялись по мере его могущества

Мухаммед настолько увлекся походами и грабежами, что даже не стеснялся нарушать традиции своего народа, освященные веками. Вскоре по прибытии его в Медину им был произведен грабеж каравана в один из священных месяцев, в которые все враждебные племена заключали между собой перемирие и никакого насилия никто не осмеливался производить. Правда, Мухаммед нашел оправдание для этого случая. «Бог, — говорил он, — скорее простит грабеж, нежели идолопоклонство, а потому грабеж и нападение на идолопоклонников позволительно и в священные месяцы». Но беззаконие настолько было явно для всех, что Мухаммед сам впоследствии сознавал свою ошибку»

Пришлось обратиться к более ранним работам историков:
http://www.rodon.org/svs/mejiru.htm#a16 Владимир Сергеевич Соловьёв «Магомет, его жизнь и религиозное учение»

«Это первое военное дело мусульманства произошло в оазисе Бедр (140 верст на югозапад от Медины и около 280 верст на северосеверозапад от Мекки) 17 Рамазана 2 года хиджры (13 января 624г. по Р.Х.). Битва продолжалась только несколько часов; мекканцы, потеряв около 50 человек убитыми и столько же пленными, в беспорядке бежали. Мусульмане, из которых было убито только 14, разделили добычу (одну пятую в священную казну, одного верблюда и один меч, по выбору, Мухаммеду, остальное поровну между сражавшимися) и с торжеством вернулись в Ятриб. Из пленных корей шитов Мухаммед велел убить двух своих личных врагов, прочие были оставлены для выкупа. Торжество Мухаммеда, нравственно омраченное личной местью, было омрачено и Божьим наказанием. В то время, как в Бедре он уступил чувству ненависти, в Ятрибе умерла его дочь Рокайя, жена Османа. Через несколько месяцев, чтобы утешить огорченного зятя, он отдал за него другую дочь, ОммКольтум.
Сам Мухаммед был настолько экзальтирован быстрым успехом при Бедре, который он приписывал вмешательству 3.000 ангелов под начальством Гавриила и Михаила, что не извлек никакого нравственного урока из смерти Рокайи, и через несколько времени по его указанию были убиты еще два человека, уже из ятрибских жителей: одна женщина, по имени Асма, и один еврей, по имени Абу Афан. Преступление обоих состояло в том, что они сочиняли и распространяли насмешливые стихи против Мухаммеда.»
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #263 : 17 Август 2008, 20:26:01 »
Однако, более подробно битва при Бадре описана в: http://www.alleng.ru/d/relig/relig040.htm
В. Ф. Панова, Ю.Б. Вахтин - Пророк Мухаммед

Привожу лишь выдержку:
«Мухаммед запретил мусульманам убивать пленных, но опасных противников ислама и своих личных врагов он не собирался щадить. Он приказал казнить Укбу, покушавшегося некогда на его жизнь в ограде Каабы. "Кто же позаботится о моих детях, о Мухаммед?" -якобы спросил приговоренный к смерти. "Ад позаботится о них!" - ответил пророк, и Али зарубил Укбу мечом. Другого пленного курайшита, ан-Надра, некогда утверждавшего, что Мухаммед пересказывает в Коране персидские легенды и сказки, также убил Али по приказу пророка. Преданный Омар порывался выбить передние зубы У захваченного в плен курайшита, некогда язвительно высмеивавшего пророка и посланника Аллаха, но Мухаммед запретил увечить пленных.»

Так вот: на исламских сайтах этот эпизод просто-напросто замалчивается. Или, если и упоминается, то вскользь и обычно упор делается на то, что победа при Бадре стала возможным благодаря вере мусульман и их дисциплине. Ну, по поводу последнего, то есть «дисциплины» в последней работе прекрасно  показано, что дележ богатой добычи едва не обернулся второй битвой, но уже между мусульманами.

Очередь за вами. Напоминаю, вам желательно указать источник (который я не нашел) с подробным объяснением действий пророка в том событии с вашей точки зрения.

В заключении, по поводу казненных: можно восхищаться Мухаммедом в том смысле, что он первым понял насколько важна "информационная война". Правда, вот методы её ведения у него были под стать своей эпохе - дикими. Любому другому это вроде простительно, но, пророку, наверно - нельзя. &{@

В таком случае ныне нужно казнить большую часть российских и грузинских журналистов, освещающих события в Южной Осетии. &-%
« Последнее редактирование: 17 Август 2008, 20:34:57 от bobinnick »
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #264 : 17 Август 2008, 20:32:30 »
А аргументов у вас нет.


Понял. Ты уже разоблачил Дарвина и Докинза, как минимум. Вот только где сами разоблачения? Опять нетути?   +@>
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #265 : 17 Август 2008, 21:46:55 »
Понял. Ты уже разоблачил Дарвина и Докинза, как минимум. Вот только где сами разоблачения? Опять нетути?   +@>

 Я то их давно разоблачил. Шарлатаны они. Причем безграмотные. Умственный уровень заморожен на уровне 6 класса. И все его последователи там же.
 Мир Вам.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #266 : 17 Август 2008, 21:49:51 »
bobinnick вы приводите ложь. Вы нагло лжете и приводите примеры из книг лжецов. Я не понимаю почему.
 Я у вас просил примеры не исламофобов , а нормальных людей.
 Мир Вам.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #267 : 17 Август 2008, 21:50:10 »
Я то их давно разоблачил. Шарлатаны они. Причем безграмотные. Умственный уровень заморожен на уровне 6 класса. И все его последователи там же.
 Мир Вам.

Порошу обратить внимание окружающих на то, о ком так смело выразился Ильфат и понять кто он есть в действительности.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #268 : 18 Август 2008, 01:17:30 »
Цитата: ильфат
bobinnick вы приводите ложь. Вы нагло лжете и приводите примеры из книг лжецов. Я не понимаю почему. Я у вас просил примеры не исламофобов , а нормальных людей.
Я привел вам конкретное событие из истории Ислама. Высказал свою точку зрению, которая отчасти совпадает с некоторыми, повторяю – некоторыми людьми, занимающими историей жизни Мухаммеда. Обвинение в исламофобии считаю безосновательным, потому что кроме ругани вы, Ильфат, не привели ни одного с вашей точки зрения «нормального» объяснения или возражения по данному примеру. И думаю – не приведете.

Потому что, в рамках темы, уже настаиваю на том, что психология религиозного мышления, как вы сами выразились, носит избирательный характер, при котором что-то, что не соответствует установленным догмам либо игнорируется, либо затушевывается  теологической болтологией. Наоборот, всему, даже малейшей мелочи, которая поддерживает Веру, придается порой преувеличенное значение. Это главный и основной элемент любой религиозной пропаганды или агитации, не обязательно исламской.

А если это так, то о никакой объективности человека, который основывает своё мировоззрение на религиозных догмах, и речи быть не может. Что и требовалось доказать. 

И последнее… если вы считаете, что цель моих постов заключалась в доказательстве безусловных преимуществ атеистического мировоззрения и что, поставив вас в тупик, я вроде «победил» в споре, то вы, заранее говорю, ошибаетесь. Атеистическое мировоззрение обладает, на мой взгляд, лишь одним преимуществом – оно общечеловечно. Любая же религия ограничена культурными и национальными рамками народов, которые её исповедывают. В этом её сила и слабость одновременно. Я не против верующих, если их Вера делает нас мир крепким и прочным. Только не стоит забывать и об указанной слабости религии, вопреки часто декларируемых ею «общечеловеческих»  целей. Время быть легковерным уходит… по крайней мере, я надеюсь на это.

Мир вам. И смотрите не угробьте его своими догмами. :)
А мы атеисты, постараемся наш общий мир сохранить, вопреки вашим пророкам и предсказателям (Решил жить вечно. Пока получается ?*>).
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #269 : 18 Август 2008, 06:30:22 »
Я привел вам конкретное событие из истории Ислама. Высказал свою точку зрению, которая отчасти совпадает с некоторыми, повторяю – некоторыми людьми, занимающими историей жизни Мухаммеда. Обвинение в исламофобии считаю безосновательным, потому что кроме ругани вы, Ильфат, не привели ни одного с вашей точки зрения «нормального» объяснения или возражения по данному примеру. И думаю – не приведете.

Потому что, в рамках темы, уже настаиваю на том, что психология религиозного мышления, как вы сами выразились, носит избирательный характер, при котором что-то, что не соответствует установленным догмам либо игнорируется, либо затушевывается  теологической болтологией. Наоборот, всему, даже малейшей мелочи, которая поддерживает Веру, придается порой преувеличенное значение. Это главный и основной элемент любой религиозной пропаганды или агитации, не обязательно исламской.

А если это так, то о никакой объективности человека, который основывает своё мировоззрение на религиозных догмах, и речи быть не может. Что и требовалось доказать. 

И последнее… если вы считаете, что цель моих постов заключалась в доказательстве безусловных преимуществ атеистического мировоззрения и что, поставив вас в тупик, я вроде «победил» в споре, то вы, заранее говорю, ошибаетесь. Атеистическое мировоззрение обладает, на мой взгляд, лишь одним преимуществом – оно общечеловечно. Любая же религия ограничена культурными и национальными рамками народов, которые её исповедывают. В этом её сила и слабость одновременно. Я не против верующих, если их Вера делает нас мир крепким и прочным. Только не стоит забывать и об указанной слабости религии, вопреки часто декларируемых ею «общечеловеческих»  целей. Время быть легковерным уходит… по крайней мере, я надеюсь на это.

Мир вам. И смотрите не угробьте его своими догмами. :)
А мы атеисты, постараемся наш общий мир сохранить, вопреки вашим пророкам и предсказателям (Решил жить вечно. Пока получается ?*>).

 Во врет! И не стыдно?. Вы приводите примеры таких же как вы атеистов. О какой объективности можно говорить? И что это за пример? Грабил караваны. И все? Откуда у вас такой вывод? Просто если бы вы были  там ,то вы точно его ограбили бы. Вот откуда ваш вывод. Вы по-себе людей судите. И я должен вашу дебильную логику оправергать? Вы на мир смотрите через призму материализма. О чем вы можете еще рассуждать?
 Вот я вам и ответил что вы рассматриваете этот вопрос через меркантильные (свои) интересы.
 Мир Вам.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #270 : 18 Август 2008, 08:15:40 »
  Вот я вам и ответил...

      +@>              *`:           ./.

ПОВТОРНО

Почему люди верят в Бога?

«Поскольку мы принимаем принцип, что религиозную веру нужно уважать просто потому, что это религиозная вера, как при этом мы можем не уважать веру Осама Бин Ладена или террористов-самоубийц? Альтернатива такой позиции очевидна: нужно отказаться от принципа автоматического уважения религиозной веры. Это одна из причин, по которой я делаю всё, что в моих силах, чтобы предупредить людей об опасности самой веры, а не просто так называемой «мыслепреступникской» веры. Обучение «умеренной» религии, хотя бы и не мыслепреступникское само по себе, - это открытое приглашение к мыслепреступлениеу. Если бы детей учили спрашивать и думать о том, во что они верят, вместо того, чтобы учить их, что высшей добродетелью является беспрекословная вера в Бога, могу поспорить, что террористов-самоубийц бы не было... Вера может быть очень опасной, и умышленное насаждение её в несформировавшийся мозг невинного ребёнка – это вопиюще неправильная традиция».


http://scepsis.ru/library/print/id_1175.html
« Последнее редактирование: 18 Август 2008, 08:33:52 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Титан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-171
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #271 : 18 Август 2008, 08:45:25 »
      +@>              *`:           ./.

ПОВТОРНО

Почему люди верят в Бога?

«Поскольку мы принимаем принцип, что религиозную веру нужно уважать просто потому, что это религиозная вера, как при этом мы можем не уважать веру Осама Бин Ладена или террористов-самоубийц? Альтернатива такой позиции очевидна: нужно отказаться от принципа автоматического уважения религиозной веры. Это одна из причин, по которой я делаю всё, что в моих силах, чтобы предупредить людей об опасности самой веры, а не просто так называемой «мыслепреступникской» веры. Обучение «умеренной» религии, хотя бы и не мыслепреступникское само по себе, - это открытое приглашение к мыслепреступлениеу. Если бы детей учили спрашивать и думать о том, во что они верят, вместо того, чтобы учить их, что высшей добродетелью является беспрекословная вера в Бога, могу поспорить, что террористов-самоубийц бы не было... Вера может быть очень опасной, и умышленное насаждение её в несформировавшийся мозг невинного ребёнка – это вопиюще неправильная традиция».


http://scepsis.ru/library/print/id_1175.html
Такую глупость мог придумать только Экономов или его соплеменник. Достаточно посмотреть на ысячи артефактов, которые не может повторить современная технология, чтобы уверовать в некоторые высшие силы на основе неопровержимых аргументов.
Админ - русофоб паганый

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #272 : 18 Август 2008, 08:46:33 »
Во врет! И не стыдно?. Вы приводите примеры таких же как вы атеистов. О какой объективности можно говорить? И что это за пример? Грабил караваны. И все? Откуда у вас такой вывод? Просто если бы вы были  там ,то вы точно его ограбили бы. Вот откуда ваш вывод. Вы по-себе людей судите. И я должен вашу дебильную логику оправергать?  Вы на мир смотрите через призму материализма. О чем вы можете еще рассуждать?
Вот я вам и ответил что вы рассматриваете этот вопрос через меркантильные (свои) интересы.
 Мир Вам.

вот врет! И не стыдно? Причем тут примеры "атеистов". Они в первую очередь историки, беспристрастные. Вы не принимаете эти примеры, потому как вам ваша слепая вера этого слышать не позволяет. Вам дико обидно слышать, что ваш пророк вор и убийца. Оправдание всему этому - низкий уровень сознания людей, с ними иначе в о время невозможно было. "Язычников" и иноверцев можно было перевести в свою веру, в то время успешно и в том числе с помощью оружия. 13 лет проповедей не дали Муххамеду столько последователей, сколько несколько месяцев захватнических войн.
Так что, агент ильфат, не судите по себе и нам не придеться вашу дебильную логику опровергать. Вы на мир смотрите через призму религиозности. О чем вы можете еще рассуждать?
Вам уже долго и упорно отвечают, что вы рассматриваете этот вопрос через меркантильные (свои) интересы.
Мозгов Вам.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Realist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Страна: jm
  • Рейтинг: +188/-258
  • Пол: Мужской
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #273 : 18 Август 2008, 08:58:15 »
Такую глупость мог придумать только Экономов или его соплеменник. Достаточно посмотреть на ысячи артефактов, которые не может повторить современная технология, чтобы уверовать в некоторые высшие силы на основе неопровержимых аргументов.

это про какие артефакты вы говорите? Вот если бы мы компьютер или микросхему нашли, тогда бы я поверил, а кусок камня это ничерта не доказывает...
Religious wars are just arguments over who has the best imaginary friend.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #274 : 18 Август 2008, 09:01:22 »
Достаточно посмотреть на тысячи артефактов, которые не может повторить современная технология, чтобы уверовать в некоторые высшие силы на основе неопровержимых аргументов.

Достаточно посмотреть глазами недоумка на тысячи несуществующих "артефактов", которые не может повторить современная технология, чтобы уверовать в некоторые высшие силы на основе "неопровержимых аргументов" больного сознания.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Титан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-171
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #275 : 18 Август 2008, 09:02:40 »
Достаточно посмотреть глазами недоумка на тысячи несуществующих "артефактов", которые не может повторить современная технология, чтобы уверовать в некоторые высшие силы на основе "неопровержимых аргументов" больного сознания.

А пирамиды то стоят. А Экономов то тупой.
Админ - русофоб паганый

Оффлайн Титан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-171
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #276 : 18 Август 2008, 09:05:22 »
это про какие артефакты вы говорите? Вот если бы мы компьютер или микросхему нашли, тогда бы я поверил, а кусок камня это ничерта не доказывает...

Очень много доказывает. Например, у пирамид в Гизе нашли круглое отверстие в камне. Судя по радиальным бороздкам сверло проходило за один оборот 2 миллиметра. Мы не имеем сверла такой твердости. Наши сверла проходят такое расстояние за сотни оборотов. Мы даже не может представить материал такой твердости.
Админ - русофоб паганый

Оффлайн Realist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Страна: jm
  • Рейтинг: +188/-258
  • Пол: Мужской
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #277 : 18 Август 2008, 09:23:59 »
Очень много доказывает. Например, у пирамид в Гизе нашли круглое отверстие в камне. Судя по радиальным бороздкам сверло проходило за один оборот 2 миллиметра. Мы не имеем сверла такой твердости. Наши сверла проходят такое расстояние за сотни оборотов. Мы даже не может представить материал такой твердости.

Мдяя.... "наши сверла" это вы на инопланетян намекаете? Помоему нужно быть самым тупым существом во вселенной чтобы изобретать какое-то там сверло, когда можно гораздо более эфективно использовать якобы гиганский отрыв в технологиях. Вы хоть вдумайтесь что вы пишете... уже мозг затуманен глупостями.

Самое смешное что сверла-то у вас нет. Где ваш артефакт? Или у вас только дырка осталась? Дырка от бублика... вот ваши атефакты.
« Последнее редактирование: 18 Август 2008, 09:26:15 от Realist »
Religious wars are just arguments over who has the best imaginary friend.

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #278 : 18 Август 2008, 10:35:37 »
Цитата: ильфат
Во врет! И не стыдно?. Вы приводите примеры таких же как вы атеистов. О какой объективности можно говорить? И что это за пример? Грабил караваны. И все? Откуда у вас такой вывод? Просто если бы вы были  там ,то вы точно его ограбили бы. Вот откуда ваш вывод. Вы по-себе людей судите. И я должен вашу дебильную логику оправергать? Вы на мир смотрите через призму материализма. О чем вы можете еще рассуждать?
 Вот я вам и ответил что вы рассматриваете этот вопрос через меркантильные (свои) интересы.
Никак не угомонитесь.
Во-первых: я привожу «примеры» не атеистов, а конкретные исторические факты, ссылки на которые указал раньше (не только в Инете) и которые взяты из самой исламской традиционной истории. Во-вторых… если бы я был в то время, то, возможно, и грабил караваны и, соответственно, не уходил бы от ответственности классификации своих действий по современным, да и по давнишним понятиям уголовно наказуемых  проступков. Мухаммед же подвел (или использовал) в оправдание агрессивной политики распространения Ислама теологические категории (одно его высказывание, что грабить можно в священные для всех верующих, даже других религий, месяцы – чего стоит). Вот на что я делаю упор и именно об этом, как мне кажется, говорит и Докинз (спасибо Экономову).

Скажем о последнем проще: если вы, Ильфат, в соответствии со своей Верой, попытаетесь напялить паранжу на русскую женщину или даже на нынешнюю мусульманку, то я буду против и как атеист, то есть исходя из современных общечеловеческих понятий о правах женщины, и как русский человек, в культуру которого входит православие, несмотря на моё атеистическое мировоззрение. Верно и обратное: не думаю, что вам будет приятно молиться на иконы по христианской Вере.
Таким образом, любая религия разобщает людей. А, если она и декларирует что-то «общечеловеческое», то только со своих «истинных» категорий верований. Конечно, требование времени заставляет нынешние религии быть веротерпимыми, а некоторые теологи, например и в частности мусульманские, пытаются с пеной у рта доказать, что их-то религия самая мирная. Но по приведенным выше аргументам, такие попытки – иллюзорны. 

Что остается? Что остается людям, чтобы жить в мире? На мой взгляд, есть только одно мировоззрение, которое способно объединить всех людей и по которому так или иначе мы сегодня и живем. Да, проблем много. Но «дорогу осилит идущий», а не «стоящий» на религиозных догмах.

Цитата: Титан
Достаточно посмотреть на ысячи артефактов, которые не может повторить современная технология, чтобы уверовать в некоторые высшие силы на основе неопровержимых аргументов.
Вы мне подбросили дельную мысль. А что, если собрать с бабушкиных времен все такие «аргументы» религиозного или псевдонаучного мировоззрений вместе, как прошлых, так и нынешних? Например, раньше люди считали, что припадки некоторых святых вызваны снисходящим на них божьим духом. Современная медицина объясняет это болезней под названием «эпилепсия».
«Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам» - красиво сказал Шекспир. Только вот это «многое» всегда бросает вызов человеческой мысли. И очень прискорбно видеть, когда мысль останавливается на самом простом и примитивном объяснении. &-%
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #279 : 19 Август 2008, 06:35:06 »
Никак не угомонитесь.
Во-первых: я привожу «примеры» не атеистов, а конкретные исторические факты, ссылки на которые указал раньше (не только в Инете) и которые взяты из самой исламской традиционной истории. Во-вторых… если бы я был в то время, то, возможно, и грабил караваны и, соответственно, не уходил бы от ответственности классификации своих действий по современным, да и по давнишним понятиям уголовно наказуемых  проступков. Мухаммед же подвел (или использовал) в оправдание агрессивной политики распространения Ислама теологические категории (одно его высказывание, что грабить можно в священные для всех верующих, даже других религий, месяцы – чего стоит). Вот на что я делаю упор и именно об этом, как мне кажется, говорит и Докинз (спасибо Экономову).

Скажем о последнем проще: если вы, Ильфат, в соответствии со своей Верой, попытаетесь напялить паранжу на русскую женщину или даже на нынешнюю мусульманку, то я буду против и как атеист, то есть исходя из современных общечеловеческих понятий о правах женщины, и как русский человек, в культуру которого входит православие, несмотря на моё атеистическое мировоззрение. Верно и обратное: не думаю, что вам будет приятно молиться на иконы по христианской Вере.
Таким образом, любая религия разобщает людей. А, если она и декларирует что-то «общечеловеческое», то только со своих «истинных» категорий верований. Конечно, требование времени заставляет нынешние религии быть веротерпимыми, а некоторые теологи, например и в частности мусульманские, пытаются с пеной у рта доказать, что их-то религия самая мирная. Но по приведенным выше аргументам, такие попытки – иллюзорны. 

Что остается? Что остается людям, чтобы жить в мире? На мой взгляд, есть только одно мировоззрение, которое способно объединить всех людей и по которому так или иначе мы сегодня и живем. Да, проблем много. Но «дорогу осилит идущий», а не «стоящий» на религиозных догмах.

 Вы приводите конкретные исторические факты через призму атеизма. Вы допускаете воровство. То есть вы говорите что вы, будь вы на месте тех мусульман , грабили бы и для оправдания своих поступков придумывали бы сказки , то есть лгали.  То есть вы нам рассказываете свое поведение в тех обстаятельствах. Все . Меня оно(ваше поведение) не удивило.Оно лишний раз подтверждает гнусность атеизма вообще.
 А что касается темы обсуждения то я конкретно прошу выдержку или номер страни где это написано для обсуждения.
 Мир Вам.цы

Большой Форум

Re: Вот так вот вы и привлекаете легковерных.
« Ответ #279 : 19 Август 2008, 06:35:06 »
Loading...