Коммунальный беспредел

[ортодокс032]

Игорь Вахромеев. Встречи с жителями.

Логика абсурда.

Как единство и борьба противоположенностей, всё в нашей жизни имеет две стороны – тёмную и светлую. Доминирование любой из них ведет к ухудшению, потому что стирает грани понимания: что есть что, смешивая понятия: хорошо – плохо. И то, чего еще вчера жители жаждали – сегодня ненавидят, но требуют улучшения системы ЖКХ, т.е. реформу ЖКХ, которую бессмысленными поступками власти предержащие загнали в тупик. Именно те люди, за которых мы голосовали, которых понимали и…, Боготворили, возможно. Идеалы, которые были ими продекларированы остались, понимание между жителями и властью исчезло. Здесь проходит разделительная черта, ведь политика, по меткому выражению одного из великих; - искусство на грани возможного. Именно этим искусством и не обладает сегодняшняя власть. Кумир, поддержанный избирателями, через немногое время становится крайне непопулярным. Таким образом, у единой цели сохраняется название, но смысловая нагрузка получает две диаметрально противоположенных трактовки, теряется логика поступательного развития, перерождаясь в логику абсурда, логику разрушения при, казалось бы, общей для обеих сторон задаче. И если прогноз логики развития имеет положительный результат лишь в 90% случаев, то логика абсурда уверенно побеждает всегда, ибо суть – разрушение, где одна ошибка наслаивает на себя предыдущую, где первичный обман обрастает новой ложью. Ломать – не строить, – душа не болит.
В логике здравого смысла любое, даже косвенное, явление может вызвать замедление поступательного движения. Для принятия объективного решения требуется время. В логике абсурда, это же явление ускоряет процесс. На паруснике, во время шторма, опытный капитан рубит мачты – а это задержка в пути. Дилетант мачт не рубит – он поднимает паруса, надеясь, что ветер быстрее вынесет его из эпицентра шторма, ведь время – деньги, и губит корабль, команду, груз. А ведь оба капитана имели одну цель – благополучно придти в порт назначения.

[ортодокс032]

  В логике поступательного движения деньги не играют главенствующей роли – первенство держит здравый смысл, человеческий капитал и сила духа руководителя. В истоке Мироздания лежит Слово – утверждение примата мысли, разума, воли, т.е. система взглядов – концепция. Есть ли концепция развития в профильном департаменте, устраивающая обе стороны? Ответ очевиден: - Таковой нет! 

Во главу угла положены деньги, освоить которые нужно к определенному сроку.
- Пятьсот миллионов, целых пятьсот миллионов, полмиллиарда - у сударьа Шурова блестят глаза, - должны неплательщики за жилищно-коммунальные услуги. Это же сколько бы «мы» на них сделали? 

Утверждаю: - Почти ничего! Более 80% - плата за воду, тепло, свет, газ, комиссионные за начисления квартплаты, антенны, радиоточки, лифт, вывоз мусора – т.е. коммунальные услуги – цены на которые и без того завышены в разы! С них ни Шуров, ни кто бы то ни было другой, ничего не сделает. Хотя, впрочем, не платить – нехорошо! Оставшиеся, за техобслуживание и ремонт, менее 20% - около ста миллионов, нужно разделить на десять тысяч домов города – получим по десять тысяч на дом. Чтобы «выбить» с неплательщиков 500 млн., ДУКам нужно заплатить от суммы долга 10% юридической конторе. То есть до конкретного дома дойдет не более пяти тысяч. Ну, можно, конечно, отремонтировать один этаж, или поставить одну створку металлической двери на входе, или спилить и вывезти одно дерево, купить треть евроконтейнера: - варианты есть. И всё же - 500 млн. рублей – не выход из ситуации – продление агонии системы. Зачем об этом трубить в СМИ? Только облажаться, в очередной раз. Понимает ли это Дмитрий Юрьевич? Представляет ли, хотя бы отдаленно, сей деятель, много или мало пресловутые 3,42 с квадратного метра на капремонт?

Хотелось бы узнать, и не мне одному, что думает директор профильного департамента о реформе жилищно-коммунального комплекса третьей столицы?

[Ilja72]

Я сам не в восторге от ТЭЦ. Самый лучший вариант (в экономическом отношении) - небольшие квартальные котельные по 3-5 Гкал\час, так меньше теряется тепла - меньше протяженность магистральных теплотрасс.

гм.. любопытно. Хотя сейчас дома сами как "кварталы".
Но для реконструкции малоэтажного фонда вполне разумно.

Но центральному отоплению сегодня реальной альтернативы нет. Тотальная реконструкция всего жилфонда потребует нереальных затрат, а с учетом Жилищного кодекса эти затраты лягут на население.

Не больше чем на реконструкцию современных изношенных теплотрасс и самих тэц. А средесрочной, даже не в долгосрочной, неамного меньше.
Да и экономнее подобная "локализация", в любом случае.
Теплотрассы и ТЭЦ - экономический абсурд.

[ортодокс032]

Теплотрассы и ТЭЦ - экономический абсурд.

   Ну, уж коль они существуют, ломать их пока не чему. А вот тепло, которое они вырабатывают, является, по сути отходом.

   В связи с чем представьте себе фантастическую ситуацию: - потребители тепла взяли, да и отказались от его покупки! Что будет делать ТЭЦ???   

[Frodo]

Ilia72
Разумеется, говоря о квартальных котельных, я имел в виду небольшие города (как у нас - 15 тыс. жит., и таких городов очень много). Такая котельная может отапливать 10-15 (максимум 20) тыс.кв. метров и желательно, если это микрорайон с 2-5 этажной застройкой. Для города-миллионника этот вариант, естественно,  нереален.
А ТЭЦ, при всех очевидных минусах, для крупного города  - единственный реальный вариант. Реконструкция отопления многоквартирных домов - процесс крайне длительный и дорогой (а при сегодняшних Жилищном кодексе и 185 федеральном законе она вообще нереальна - надо сначала кардинально изменить законы и взять эту работу в руки государства ).
Другое дело, что очень во многих котельных и ТЭЦ есть серьезная проблема, которую можно и нужно решать - несоответствие мощности котельной и ее нагрузки. Причем одинаково плохо и при недостатке мощностей (когда новые дома на старое тепло сажают, и люди мерзнут) , и при их избытке (очень многие котельные в конце 80-х годов строились на перспективу - и в результате из-за избыточных мощностей резко снижается КПД котельной и растет себестоимость тепловой энергии, а значит тарифы). Реконструкция таких котельных - вполне реальная задача. По крайней мере, ее можно решить быстрее, чем "децентрализовать" отопление всего жилфонда.
Протяженность наружных сетей от ТЭЦ до жилья - еще одна проблема. Но она совсем уж индивидуальная для каждого города.

[Frodo]

  много или мало пресловутые 3,42 с квадратного метра на капремонт

Самый идиотский вид тарифа - польза нулевая , только людей позлить...
У нас, например, его вообще отменили - капремонт ведется через бюджетную целевую программу. Причем ведется хозспособом, экономия в разы.
 Не сказал бы, что наше ЖКХ от отмены тарифа за капремонт при введении целевой программы что-то сильно потеряло.

[ортодокс032]

      В связи с чем представьте себе фантастическую ситуацию: - потребители тепла взяли, да и отказались от его покупки! Что будет делать ТЭЦ???   

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

(в ред. Федеральных законов от 09.01.1996 N 2-ФЗ,
от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ,
от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 27.07.2006 N 140-ФЗ,
от 16.10.2006 N 160-ФЗ, от 25.11.2006 N 193-ФЗ,
от 25.10.2007 N 234-ФЗ)


Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)

1. На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона.


Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)

5. Если установлено, что при соблюдении потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы) он причиняет или может причинить вред жизни, здоровью и имуществу потребителя, окружающей среде, изготовитель (исполнитель, продавец) обязан незамедлительно приостановить его производство (реализацию) до устранения причин вреда, а в необходимых случаях принять меры по изъятию его из оборота и отзыву от потребителя (потребителей).
Если причины вреда устранить невозможно, изготовитель (исполнитель) обязан снять такой товар (работу, услугу) с производства. При невыполнении изготовителем (исполнителем) этой обязанности уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей принимает меры по отзыву такого товара (работы, услуги) с внутреннего рынка и (или) от потребителя или потребителей в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Убытки, причиненные потребителю в связи с отзывом товара (работы, услуги), подлежат возмещению изготовителем (исполнителем) в полном объеме.



Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)

1. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), подлежит возмещению в полном объеме.
2. Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара (работы, услуги), признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с продавцом (исполнителем) или нет.
3.  <…> Если в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Закона изготовитель (исполнитель) не установил на товар (работу) срок службы, вред подлежит возмещению в случае его причинения в течение десяти лет со дня передачи товара (работы) потребителю, а если день передачи установить невозможно, с даты изготовления товара (окончания выполнения работы).

Cтатья 15. Компенсация морального вреда

Моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.


В Нижнем Новгороде вторую неделю стоит теплая погода. Днем выше 20, ночью не ниже 12. Батареи жарят вовсю. Можно ли считать нарушенными права потребителя и навязывание ненужного товара (услуги)?

[ортодокс032]

По этому вопросу у нас на городском форуме сражаются. Правда пока никто из ответственных не высказывается

<< Имя: FOOTBIG1977     Дата отправки: 08.04.2008 в 09:39:10 ОТВЕТИТЬ 
Угля подвезли вот и резвятся)))У ниx вечная отмазка:на выxоде стока градусов,а на обратке стока...почему у вас жара в квартире летом и xолод зимои они не понимают.Вед" у ниx все по нормативам...Xозяим ест",но спрашиват",что то типа: тепло ли тебе девица,тепло ли тебе красная?Не удосуживаются...Вам неудобно,а у ниx все по плану и ваши неудобства им по барабану...

<< Имя: Санёк     Дата отправки: 08.04.2008 в 09:55:27 ОТВЕТИТЬ 
Все неудобства - хрень, по сравнению с тем, что тепло, которое нам сейчас не нужно, впиндюривают нам без нашего спроса, по ценам "мама, не горюй"! Ни один депутат не высказался, защитнички народные.
И еще, тепло от ТЭЦ это отходы производства, а мы, жители, его утилизируем! Нам за это платить должны, усекаешь, знаток?
У тя, чё клавиши на клаве западают, или не все буквы знаешь? :=)))
 
<< Имя: FOOTBIG1977     Дата отправки: 08.04.2008 в 10:46:58 ОТВЕТИТЬ 
Канешна не все буквы знам,откудаж знат" ежели они латинские...а с латын"ю если чесно плоxовато)))Да ты я посмотрю тоже знаток,но тока опираеш"ся в своиx высказыванияx на книгопечатные издания и лапшу от СМИ.Ты очевидцев послушаи,кто сталкивался с этим,а не по бумажкам читаи.Кто сказал,что тепло в домаx это отxоды на утилизацию?Ты сам то вериш" этому?Для чего же тогда сушествуют котел"ные?Что они такого производят раз тепло это отxоды производства?

<< Имя: Санёк     Дата отправки: 08.04.2008 в 10:58:05 ОТВЕТИТЬ 
Ты еще раз мутак, речь о ТЭЦ!!!, а не о котельных! 

<< Имя: Санёк     Дата отправки: 08.04.2008 в 11:13:47 ОТВЕТИТЬ 

Переформулируй вопрос так: - Почему цена на тепло от ТЭЦ и обычных котельных одинакова???
и задай его в РЭК, или еще куда, раз время есть и трафик позволяет.
 

[ортодокс032]

Самый идиотский вид тарифа - польза нулевая , только людей позлить...
У нас, например, его вообще отменили - капремонт ведется через бюджетную целевую программу. Причем ведется хозспособом, экономия в разы.
 Не сказал бы, что наше ЖКХ от отмены тарифа за капремонт при введении целевой программы что-то сильно потеряло.

По этому вопросу выскажусь позднее.

[stalker777]

добрый день ортодокс032.
позвольте,уважаемый, усомниться в вашей речи, поскольку из нее появляются интересные выводы:
1- общество в целом вы представляете в виде баранов, которые не в силах ничего для себя поменять;
2-явно прослеживается непоколебимость государства, но позвольте на пртежении всей истории мира у обществ такие институты государственности, которым они позволяют организовывать взаимодействие внутри себя;
3-и что в сознании людей мешает им быть полноценными хозяивами своей жизни, я отвечу за вас- тупое доверие более сильному бюрократу, но как же так, если все считают себя умными, но не в силах повернуть ручей.
 я не хочу пока говорить о технике изменения самосознания, но вы согласитесь со мной,что она существует.
 и кем на ваш взгляд должен стать рядовой человек, чтобы государство работало на его благо, а не он на кучку тупых бюрократов?
 С уважением stalker777. 

[ортодокс032]

добрый день ортодокс032.
позвольте,уважаемый, усомниться в вашей речи, поскольку из нее появляются интересные выводы:
1- общество в целом вы представляете в виде баранов, которые не в силах ничего для себя поменять;

Судя по прошедшим выборам президента - баранов в этом обществе не менее 50%, что бы никому не в обиду, я в их числе ?

2-явно прослеживается непоколебимость государства, но позвольте на пртежении всей истории мира у обществ такие институты государственности, которым они позволяют организовывать взаимодействие внутри себя;

Э-э-э, нет! Впрочем спасибо, что Вы заметили это в тексте. Вообще мне хотелось бы набить некую канву, лейтмотив повествования так сказать; - как хорошо начиналось, что получилось, и что делать дальше. Дальше предполагаю "громить сам себя"

3-и что в сознании людей мешает им быть полноценными хозяивами своей жизни, я отвечу за вас- тупое доверие более сильному бюрократу, но как же так, если все считают себя умными, но не в силах повернуть ручей.
 я не хочу пока говорить о технике изменения самосознания, но вы согласитесь со мной,что она существует.
 и кем на ваш взгляд должен стать рядовой человек, чтобы государство работало на его благо, а не он на кучку тупых бюрократов?
 С уважением stalker777. 

Вот именно к таким выводам и хочу подойти! И подойду! )<+

[stalker777]

спасиб за ответ.
с уважением сталкер777  javascript:void(0);

[ортодокс032]

Сражение на местном форуме продолжается. Всё жду. когда вмешаются власти.

Имя: FOOTBIG1977     Дата отправки: 08.04.2008 в 12:55:26 ОТВЕТИТЬ 
Даваи подоидем к этому вопросу с другои стороны,раз ты такои продвинутыи.-Ты лично с ТЭЦ заключал договор на поставку в твои батареи отопления горячеи воды?Вряд ли...А если ты занимаеш"ся утилизациеи отxодов и тебе ето не нравится,подоиди в ЖЭК и попроси отрезат" твои батареи от обшеи системы отопления и платит" не будеш",раз считаеш" это не правомернным и не нужным.Делов то...))

<< Имя: Санёк     Дата отправки: 08.04.2008 в 13:21:00 ОТВЕТИТЬ 
Я сначала на тебя серчал, дружок, ты уж извини. Ты совсем тупой, тебя жалеть надо, лечить не получится. Прежде, чем вывесить этот пост, я вывесил выдержки из ФЗ "О правах потребителя". С кем бы ни был договор, милай, потребитель - плательщик и страдатель в одной морде лица.
Фсё, НАДОЕЛ!

<< Имя: FOOTBIG1977     Дата отправки: 08.04.2008 в 13:44:46 ОТВЕТИТЬ 
Себя пожалеи...+Ты не отxоды ТЭЦ приобретаеш",а тепло...как продукт выделяемыи энергиеи...Твои же слова!!!...Ты платиш" по квитанции в ДЭЗ...потом тока твои бабки поидут на оплату тепла,замену труб отопления,батареи,на топливо...на зарплату работникам теплосетеи и т.д. и т.п.Из твоиx денег максимум 2 процента поидут на эти ОТXОДЫ.Так что сначала разберис" за что ты платиш" и кому,а потом говори.Вернут тебе через суд 10 рублеи,которые ты переплатил и что?Тебе легче станет?...И ЗАДОЛБАЛ ТЫ ЭТИМИ ЦИТАТАМИ И ВЫРЕЗКАМИ ИЗ ГАЗЕТ.ТЫ В РЕАЛЕ СТАЛКИВАЛСЯ С ЭТИМ?СУДЯ ПО ТВОИМ ПОСТАМ ВРЯДЛИ.БУМАЖНАЯ ДУШЕНКА.


<< Имя: Санёк     Дата отправки: 08.04.2008 в 14:10:08 ОТВЕТИТЬ
 
ФУЙБИГ: - И ЗАДОЛБАЛ ТЫ ЭТИМИ ЦИТАТАМИ И ВЫРЕЗКАМИ ИЗ ГАЗЕТ.ТЫ В РЕАЛЕ СТАЛКИВАЛСЯ С ЭТИМ?СУДЯ ПО ТВОИМ ПОСТАМ ВРЯДЛИ.БУМАЖНАЯ ДУШЕНКА.

Ну ты мля, больной! Я те чёкнотому сцылки даю.
А на ТЭЦ мы, жители, покупаем электроэнергию!!! понЯл, чукча? Вычти из стоимости Гкал простой котельной стоимость обслуживания теплотрассы - вот это и есть цена за тепло от ТЭЦ!!! И эта цена не может быть равной цене от простой котельной!!! Потому что, слушай сюда, ущербный, рентабельность данного производства зашкаливает за 1000%!!! Другими словами - чистой воды мошенничество и обдираловка.
Когда было единое государство, не раздраенное, как сейчас, данная сущность на население не давила, сейчас, когда государства нет, властьпредержащие просто обязаны перераспределить этот дисбаланс, снизив цены на жильё. ПонЯл, бигфуй, чё я хотел сказать? Не понЯл?
 

[ортодокс032]

Ну вот, на городском форуме появился человек, который провентилировал некоторые детали, хотя и не совсем точно.

Имя: FOOTBIG1977     Дата отправки: 08.04.2008 в 15:24:44 ОТВЕТИТЬ 
Да ладно "мортал"...так себе дурачимся:)Но надеюс" тот кто спросил:-Нел"зя ли снизит" темпер в батареяx отопления....понял,что можно:)ТЭЦ -дает электро энергию,для оxлаждения реактора испол"зуется обычная вода,которая после нагрева должна остыт"...и вот идет эта вода по трубам к нашим домам,но остывает зараза быстро,поэтому на пути у воды стоят котел"ные,которые подогревают эту воду и отправляют в ваши батареи...Затем остывшая вода возврашается на ТЭЦ...Так что сxодите на котел"ную и попросите,в мягкои форме,убавит" темпер...

<< Имя: жилищник      Дата отправки: 08.04.2008 в 21:34:19 ОТВЕТИТЬ 
Ответ профессионала (я работал на ТЭЦ):
1.От Автозаводской ТЭЦ тепло дешевле на 21%, поэтому жители Автозавода и Ленинского районов платят на 21% меньше. Сормовская ТЭЦ жителям тепло не продает, продает тепло только в Теплоэнерго. В Теплоэнерго тепло от ТЭЦ и своих котельных замешивает в один тариф, по которому и платят 6 районов.
2. Большинство жителей оплачивают тепло по нормативам, поэтому за перетоп весной ничего не платят. Норматив единый на все времена. И в холодную зиму, и в теплую зиму Теплоэнерго получит от жителей одинаковую сумму.
3. В любом случае весенний перетоп не выгоден поставщикам тепла. Теплоэнерго на котельных жгут газ, на ТЭЦ работают огромные насосы по прокачке воды через сети.
Насосов на 10-20 Мегават (это миллион киловат часов в час, в рублях - миллионы руб. в час). Поэтому все с удовольствием прекратят этот отопительный сезон. Но пуск и окончание отопителного сезона определяется распоряжением мэра. Если Теплоэнерго самостоятельно что-то сделает, то получит по полной программе. А мэр ждет стабильного потепления. Он рисковат не хочет. За перетоп наказания не предусмотрены. за недотоп, тем более в маштабах всего города по головке не погладят. Вот и сидят все с открытыми форточками.
4. А у нас ТСЖ. Мы платим по счетчику. Мы и запустились на 2 недели позже, и сейчас в воскресенье задвижку уже закрыли. (за ТСЖ не агитирую, другого гемороя много, но есть и мелкие плюсы, вроде этого ;)


<< Имя: жилищник     Дата отправки: 08.04.2008 в 21:39:03 ОТВЕТИТЬ 
кстати: Да, в некоторые периоды тепло на ТЭЦ является отходом от производства электроэнергии, но эти отходы намного проще сбросить в реку, чем остужат через батареи жителей. (На Сормовскую и Автозаводские ТЭЦ заведены целые реки, не зря же ТЭЦ вдоль Волги и Оки поставлены.)


<< Имя: FOOTBIG1977     Дата отправки: 08.04.2008 в 22:58:35 ОТВЕТИТЬ 
Ну значит ты как профессионал должен знат",что летом как раз и сливают бол"шую част" воды в речку...рядом с Сормовскои ТЭЦ вода теплая,даже зимои,а л"дом зимои почти никогда не покрывается.Это чудесное место в народе называется запретка и оxраняется вооруженнои оxраннои.Ну а гонят" по трубам воду для оxлаждения наверное им выгодно,вед" работают насосы(помпы)тока на циркуляцию,и иногда другие насосы для подпитки(которые ты сказал,много берут энергии)...Кстати,ран"ше на Мешерке горячая вода и отопление шли по однои трубе,и поетому вода которои умывалис" была желтои.Сеичас стала прозрачнее.Что то меняли?


<< Имя: Санёк     Дата отправки: 09.04.2008 в 08:01:07 ОТВЕТИТЬ 
Во, жилищник, спасибо, рассудил. Но, всё таки, "процент дешевизны" должен быть выше, чем 21. И ещё, жилищник, ситуация конечно фантастическая, но, если жители откажутся от получения тепла, поставив подомовые счетчики и закрыв задвижки, что будет делать ТЭЦ и спекулянт "теплоэнерго"? 
 
 

[ортодокс032]

Век живи, век учись! Дураком помрешь!

 http://www.kara-murza.ru/books/holod/Holod002.html#_ftnref2


 “ТЭЦ в городах строились с одной единственной целью - получить экономию за счет полезного использования тепла, образующегося в качестве тепловых отходов при выработке электроэнергии”. Здесь надо подчеркнуть, что эта экономия от использования тепловых отходов несравненно больше в России, чем на Западе. В Западной Европе и США при коротких и мягких зимах потребность в тепле для отопления невелика. Другое дело Россия. Где отопительный сезон длится в европейской части 7 месяцев, а в Сибири 8 месяцев, и требуется очень большая мощность теплового потока. Здесь использование бросового тепла для отопления резко снижает стоимость и отопления, и вырабатываемой на ТЭЦ электрической энергии. При обсуждении этой разницы в Интернете один инженер даже лирически заметил, что эта огромная выгода от теплофикации дана России как дар свыше за то, что мы освоили для жизни такие холодные земли.

_*В Концепции приведены количественные сведения о нынешнем состоянии использования этих преимуществ в РФ: “Комбинированное производство электрической и тепловой энергии на ТЭЦ обеспечивает в настоящее время ежегодную экономию условного топлива в размере не менее 20 млн. тонн. Однако эффективность теплофикации могла быть существенно выше в случае увеличения отпуска теплоэнергии и при сокращении выработки электроэнергии по конденсационному циклу оборудованием ТЭЦ”.

[ортодокс032]

   Ну, уж коль они существуют, ломать их пока не чему. А вот тепло, которое они вырабатывают, является, по сути отходом.

   В связи с чем представьте себе фантастическую ситуацию: - потребители тепла взяли, да и отказались от его покупки! Что будет делать ТЭЦ???   

Расчленение в ходе реформы единой системы теплофикации на предприятия, координирующие свою деятельность через рынок, сильно снизило кооперативный эффект системы и экономию топлива от использования отходов тепла ТЭЦ в отоплении. Вот, например, сводка из Пскова: “Сегодня на пресс-конференции генеральный директор ОАО “Псковэнерго” В. Пинхасик критиковал руководство МУП “Псковские тепловые сети”. Он сообщил о том, что из-за отказа предприятия теплосетей использовать теплоэнергию, производимую Псковской ТЭЦ, которая принадлежит ОАО “Псковэнерго”, уже сегодня идет остановка последнего действующего блока теплоэлектроцентрали. “Из-за того, что Псковские тепловые сети не покупают у нас тепло, мы вынуждены были использовать ТЭЦ только для выработки электроэнергии, - объяснил В. Пинхасик. – В результате, получилось, что удельный расход топлива оказался вдвое выше нормативного и вдвое выше того, что мы получили бы, производя тепло. Таким образом, работа ТЭЦ без производства тепла не имеет смысла. При этом гигакалория, произведенная ТЭЦ, дешевле, чем гигакалория, отпущенная с любой городской котельной… И если теплоэлектроцентраль закроется, а это случится в ближайшее время, то город понесет серьезные потери” (17.04.2002).

[ортодокс032]

Авторы Доклада отмечают и важный опыт городских властей Читы - областного города с населением 300 тыс. человек. Здесь в какой-то мере “повернули реформы вспять” и восстановили единую службу теплоснабжения. В Докладе сказано: “Централизация управления тепловым хозяйством в одних руках позволила резко снизить издержки и отказаться от дотации из городского бюджета, таким образом тариф уменьшился почти в 2 раза”. При этом сразу выявились преимущества централизованного теплоснабжения, что видно из следующего факта: “В городе работают около 20 муниципальных котельных с небольшой нагрузкой.

 Тариф на тепло от котельных 600-800 руб./Гкал, в то время как средний тариф от ТЭЦ - 224 руб./Гкал”.

[ортодокс032]

 На нашем, местном городском форуме, на ответы решил ответить бывший вице мэр по вопросам ЖКХ Котельников, нынче он занимае пост руководителя "коммунальной нижегородской компании", учредившей все домоуправляющие компании города миллионника. Дело получает скандальный оборот, экс вице мэр рассекретил свой ник...


<< Имя: FOOTBIG1977     Дата отправки: 11.04.2008 в 18:09:56
   Изюм это высоxшии виноград,которыи не успели реализоват"...ты его береш"...причем если ты его береш дешевле из первыx рук,...а если ты предпренимател",то везеш" его на продажу...оптовик везет его в свои город,там продает другим предпренимателям и в конце этот продукт(а для кого то отxод)попадает к потребителю...И вот потребител" узнает начал"ную себестоимост" изюма и начинает возмушат"ся,что вот предпрениматели совсем оборзели,так цену загнули...И ты думаеш" после этого изюм подешевеет?Вряд ли.....ВОТ ТАК ЗВУЧИТ ВАШ РАЗГОВОР...Неуже ли не ясно,что нелепо тявкат" на слона.Вы погоды не сделаете.А если откажетес" от всего вторичного,то недели не протянете...Затворники под землю забилис"...И че?Конец света настал?...Ну а цифры точные не скажет ни один экономист(если он не был в базе данныx ТЭЦ и ТЕПЛОЭНЕРГО),т.к. это коммерческая таина и за такую инфу по новым законам можно срок сxлопатат"...

<< Имя: жилищник     Дата отправки: 11.04.2008 в 18:01:25
   Это я во всех лицах. Котельнков


<< Имя: FOOTBIG1977     Дата отправки: 11.04.2008 в 18:13:19
   Значит,что такое ГТК-6,об"яснят" тебе не нада...

<< Имя: ассенизатор     Дата отправки: 11.04.2008 в 18:37:36
   Что и футбиг тоже Котельников? Сумлеваюсь однако.
При всей закрытости Котельникова, у него кроме "бла-бла" есть нормальные ответы и мысли, антисоциальные по сути, но логичные по содержанию, с точки зрения бизнесмена.

У футбига один треп и эмоции.

Санек же, при всей своей зацикленности на социальной справедливости, которая похвальна, но в обозримом будущем навряд ли настанет в росиянии, приводит пусть спорные, но аргументы и, главное, ссылки. Поэтому я однозначно принимаю его сторону в данном споре, ожидая аргументы и ссылки от футбига.
И, если таковых у него не найдется, то утверждаюсь в собственных мыслях о его никчемности и словоблудии.

<< Имя: жилищник     Дата отправки: 11.04.2008 в 18:34:05
   Ребята, давайте жить дружно. Доля истины есть в высказываниях каждого, но и ошибки есть. Ситуация намного сложнее.
1. Нет постоянной цены на тепловую энергию. Даже для одной котельной, работающей на одном виде топлива. Поскольку в цене 2 составляющих - постоянная и переменная, то с увеличением потребления цена падает, с уменьшнением потребления - цена растет.
2. В городе 300 котельных, работающих с разной нагрузкой, и на разных видах топлива. Себестоимость тепла колеблется от 300 до 1500 руб. за гигакаллорию.
3. На ТЭЦ еще сложнее, реализовывается 2 продукта - тепло и электроэнергия. Распределение затрат на эти продукты идет по специальной методике, утвержденной лет 5 назад. Раньше методика была другая. И в спецпрессе идут дебаты, что и пременяемая методика не идеальна. На ТЭЦ, так-же как и на котельных меняется нагрузка, но тепловая медленно (5% в день), электическая бысто (до 20% в час). Меняется состав топлива. В морозы газ забирают на котельные, где нет мазута, а на ТЭЦ до 90% топлива составляет мазут. Он дороже газа. Соответсвенно себестоимость тепла скачет в разы. Когдато - 200 руб за гигу, когда то - 600.
4. При расчете тарифа на год просчитывается весь год с плановыми нагрузками, расчитывается потребность в топливе, вид топлива, и многие другие затраты. Рассчитывается вся произведенная и реализованнпая продукция. И одно делится на другое. Реально получается усреднение себестоимости по часам, дням, месяцам - т.е. средний тариф за год.
5. Средний тариф учитывает, что весной пару недель будет такой перетоп. Это уже заложено в тарифы и никаких сверх прибылей Теплоэнерго за эти дни не получает, эти деньги в РСТ (региональной службе по тарифам) посчитали в обще годовой выручке.
6. Жители платят по среднегодовому и среднегородскому тарифу. Да сегодня, ваш дом может быть оплачивает по 800 руб. за ГКалл при себестоимости 400, но в феврале вы платили теже 800 при себестоимости в 1200. Не верите в сбалансированность тарифа по году - сделайте запрос в РСТ. Я, имея многолетний опыт защита тарифов в РЭК, затем в РСТ скажу - жителй там любят больше, чем энергетиков, при защите тарифов - отрезают что могут. Но с 2005 года в области и не решается ничего, все тарифы приходят уже из Москвы, если не в сумме, так в утвержденном проценте роста и наши сдесь тупо множат на заданный процент.
7. Выводы - в теплые дни у Теплоэнерго и ТЭЦ прибыль есть, но возврашать ее они не обязаны, т.к. учтена РСТ при расчете тарифов. Мир.Дружба.Май.
 

[ортодокс032]

<< Имя: ассенизатор     Дата отправки: 11.04.2008 в 18:47:26
   Спасибо за ответ. Похоже на Котельникова.
Так что, Александр Олегович, опять ник придется заменить? А может за именем собственным общаться? Мэр, вон, не стесняется.

<< Имя: ассенизатор     Дата отправки: 11.04.2008 в 18:48:40
   Апрель. Месячник. Пост.

<< Имя: FOOTBIG1977     Дата отправки: 11.04.2008 в 19:08:59
   Ассенизатор ты слова свои обоснуи прежде чем кидат"ся такими обвинениями...Ты тока что согласился с человеком которыи разрушил все ваши доводы и илюзи и относител"но цен на отxоды ТЭЦ.И кто ты после этого???...Я вам пытался об"яснит" тоже самое,но вы же не слушаете...ТЫ ДЛЯ НАЧАЛА ПРОЧТИ ВОПРОС КОТОРЫИ ЗАДАЛ САНЕК И РАССУДИ ЛОГИЧЕСКИ...Че я не так сказал?Ты обоснование напиши.Иначе балaбол и пустомеля ты...

<< Имя: FOOTBIG1977     Дата отправки: 11.04.2008 в 23:48:45
   Санек ты забыл сказат",что мало того,что Псковская ТЭЦ потеряла потребителеи тепла,так она еше и разварована,энергоснабжение с нее постоянно шло с перебоями,провода постоянно обрывали лесозаготовшики,износ оборудования и сетеи на Псковскои ТЭЦ от 60 до 80 процентов.И то,что у жителеи имелас" ал"тернатива в виде котел"ныx которые без проблем давали бесперебоиное тепло.Что на территории Пскова планомерно строят мини-ТЭЦ...У ниx xотя бы выбор был.А у нас?...В 2006 году МП"Теплоэнерго",стало ОАО,с уставным капиталом и единственным акционером в лице КУГИ г.Н.Новгорода.Сормовская ТЭЦ,котел"ные и все сети осталис" в собствености города,но сданы "Теплоэнерго" по договору с администрациеи города в аренду,для оказания услуг населению.Тарифы на услуги согласовываются с администрациеи и выносят на рассмотрение в гордуму.Потом тока мэр утверждает тариф.Кстати "план реконструкции и развития Топливно-энергетического комплекса Н.Новгорода на 2007-2010год"предоставленыи "Теплоэнерго",утвержден мэром.....Выбор видите?Я нет.

<< Имя: FOOTBIG1977     Дата отправки: 12.04.2008 в 08:27:12
   Так же в "Теплоэнерго" об"яснили,как они расчитывают стоимост" поставляемого тепла:70 процентов на энерго ресурсы,типа газа,мазута,а так же воды и всякои требуxи,15 процентов на зарплаты сотрудников,10 процентов на реконструкцию сетеи и аварииные ситуации...Еше про 5 процентов умолчали...На начал"ников котел"ныx возложили ответственност" за трубы идушие от котел"ныx до домов,в самом доме за теплосети отвечает ДЕЗ...И не путаите Псков и Нижнии,у нас другая иерарxия и структура.Да и еше,тарифы согласно закону энергетики имеют право поднимат",но тока ОДИН раз в год(и в основном в это делается в начале года)...Перечитаите два раза дауны,чтоб не кричат",что я тут фигнеи страдаю и нифика полезнои инфы не даю:)...Санек,из выше сказаного становится понятен ответ на твои "фантастическии вопрос"--это утопия!

[ортодокс032]

<< Имя: ассенизатор     Дата отправки: 12.04.2008 в 15:27:53
   Раскладываю по полочкам, для особо одаренных.
FOOTBIG1977:
- Ассенизатор ты слова свои обоснуи прежде чем кидат"ся такими обвинениями..
Ассенизатор:
- Слушай, давай ссылки, а не эмоции. У Санька аргументы и ссылки, у тебя бла-бла.
FOOTBIG1977:
.Ты тока что согласился с человеком которыи разрушил все ваши доводы и илюзи и относител"но цен на отxоды ТЭЦ.
Ассенизатор:
- Найди мою цитату, где я согласился? Я сказал: - Спасибо за ответ. Похоже на Котельникова.
FOOTBIG1977:
И кто ты после этого???...
Ассенизатор:
- Сторонний наблюдатель, стремящийся к объективности.
FOOTBIG1977:
Я вам пытался об"яснит" тоже самое,но вы же не слушаете...
Ассенизатор:
- Объяснить? Ты не специалист, эмоции без документальных доводов не принимаются.
FOOTBIG1977:
- ТЫ ДЛЯ НАЧАЛА ПРОЧТИ ВОПРОС КОТОРЫИ ЗАДАЛ САНЕК И РАССУДИ ЛОГИЧЕСКИ...Че я не так сказал?
Санёк Дата отправки: 10.04.2008 в 13:12:35
- ВОПРОС с соседней ветки:
Имя: Санёк Дата отправки: 09.04.2008 в 08:01:07 И ещё, жилищник, ситуация конечно фантастическая, но, если жители откажутся от получения тепла, поставив подомовые счетчики и закрыв задвижки, что будет делать ТЭЦ и спекулянт "теплоэнерго"?


Ассенизатор:
- Вот и рассудил. И что ты ТАК СКАЗАЛ. Вывод ты сделал сам.
FOOTBIG1977:
- Ты обоснование напиши.Иначе балaбол и пустомеля ты...